Batman v Superman: Dawn of Justice (2016) di Z. Snyder 2.0

[Bruce Wayne]

Se ancora siete convinti che questo sia l'unico film dove Batman uccide, è meglio che guardate questo:

Io questo non l'ho mai detto però.

Non mi riferivo a te in particolare, quanto piuttosto a quelli che hanno trovato così "strano" un Batman cinematografico che potesse uccidere. Che poi a te non piaccia il fatto che, in generale, Batman uccida, è tutto un altro discorso!

Poi vorrei fare dei distinguo in merito alle situazioni di quel video, ma si aprirebbe una discussione senza fine, quindi lascio perdere.. 

[Ashel]

Diciamo che dopo la carrellata di eroi disneyzzati e caramellosi della Marvel ci voleva un po' di crudezza in più.
Voglio dire, mi sanguinano gli occhi ogni volta che vedo Thor 

[Professor Zoom]

Diciamo che dopo la carrellata di eroi disneyzzati e caramellosi della Marvel ci voleva un po' di crudezza in più.
Voglio dire, mi sanguinano gli occhi ogni volta che vedo Thor 

In Iron Man 3, Stark fa una strage senza nessun motivo, quindi anche lì...

[NaiveYouth]

A me l'unica cosa che non mi piace di questo Batman

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Come scritto nel mio ultimo post,

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

No, non ha nessun senso se decontestualizzata.

Stiamo parlando di un essere come Superman. Con poteri paragonabili a quelli di una divinità. Se c'è anche solo 1% di possibilità che questo essere non sia dalla nostra parte dobbiamo prendere delle precauzioni. Perché se non le prendessimo e quell' 1% diventasse realtà. Allora la visione nel deserto diventa certezza.

Le cose non vanno interpretate parola per parola. Come non si fa una traduzione letterale parola per parola di una canzone o di un brano letterario. È lo stesso concetto.

[Professor Zoom]

A me l'unica cosa che non mi piace di questo Batman

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Come scritto nel mio ultimo post,

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

No, non ha nessun senso se decontestualizzata.

Stiamo parlando di un essere come Superman. Con poteri paragonabili a quelli di una divinità. Se c'è anche solo 1% di possibilità che questo essere non sia dalla nostra parte dobbiamo prendere delle precauzioni. Perché se non le prendessimo e quell' 1% diventasse realtà. Allora la visione nel deserto diventa certezza.

Le cose non vanno interpretate parola per parola. Come non si fa una traduzione letterale parola per parola di una canzone o di un brano letterario. È lo stesso concetto.

Prendere precauzioni ≠trafiggere con una lancia.

[Bruce Wayne]

Esatto: se c'è un rischio si prendono delle precauzioni (vedi l'anello di kryptonite nei fumetti). Nel film Bruce dice un'altra cosa: "Siccome c'è l'1% di possibilità che sia pericoloso, allora la prendo come una certezza assoluta e vado ad ammazzarlo".

[NaiveYouth]

Esatto: se c'è un rischio si prendono delle precauzioni (vedi l'anello di kryptonite nei fumetti). Nel film Bruce dice un'altra cosa: "Siccome c'è l'1% di possibilità che sia pericoloso, allora la prendo come una certezza assoluta e vado ad ammazzarlo".

Perché per Bruce, dopo gli eventi di man of Steel, quell' 1% è già certezza. Cosa che Alfred non condivide, cercando di dissuadere Bruce, con scarsi risultati.

[Murnau]

Esatto: se c'è un rischio si prendono delle precauzioni (vedi l'anello di kryptonite nei fumetti). Nel film Bruce dice un'altra cosa: "Siccome c'è l'1% di possibilità che sia pericoloso, allora la prendo come una certezza assoluta e vado ad ammazzarlo".

Perché per Bruce, dopo gli eventi di man of Steel, quell' 1% è già certezza. Cosa che Alfred non condivide, cercando di dissuadere Bruce, con scarsi risultati.

Dimostrandogli infatti che Bruce si sbagliava.

[Bruce Wayne]

Esatto: se c'è un rischio si prendono delle precauzioni (vedi l'anello di kryptonite nei fumetti). Nel film Bruce dice un'altra cosa: "Siccome c'è l'1% di possibilità che sia pericoloso, allora la prendo come una certezza assoluta e vado ad ammazzarlo".

Perché per Bruce, dopo gli eventi di man of Steel, quell' 1% è già certezza. Cosa che Alfred non condivide, cercando di dissuadere Bruce, con scarsi risultati.

Ma per definizione 1% non può essere certezza!

[Zauriel]

Ma la logica di quella frase è semplicissima: se c'è anche solo l'1% di possibilità  che ... dobbiamo considerarlo come una certezza (cioè non possiamo concederci il lusso di vivere nel grigio: o è bianco, oppure qualsiasi ombreggiatura va considerata come nero, o quanto meno un non-bianco) perchè trattandosi di un essere dai poteri incredibili e soprattutto quasi virtualmente invincibile, non possiamo rischiare. Pertanto, o mi date la certezza al 105% che Superman non rappresenterà mai una minaccia, oppure anche il minimo dubbio ci impone di reagire prima che anche solo eventualmente si tramuti in realtà. E questo perchè se si tramuta in realtà cioè se cambia idea e decide di compiere azioni criminali, noi stessi avremo una probabilità bassissima di fermarlo. Dobbiamo attaccare noi, con un piano. Il mio piano. Non aspettare che ci attacchi lui e rimanere lì come ebeti.

Che è più o meno come dire:  quella è una bomba atomica. O mi assicurate che quella bomba atomica non potrà mai esplodere, oppure se anche solo c'è l'1% di possibilità che lo faccia, essendo una bomba atomica, non possiamo fare altro che considerarlo al pari di una certezza, ergo non possiamo rischiare, perchè se si avvera l'1% finiamo tutti inceneriti. Quindi la gestiamo prima noi finchè siamo (forse) in grado di farlo, e non aspettiamo che si metta in moto il conto alla rovescia.

Ovviamente la premessa è che non so chi sia sto Superman e non mi fido di lui. Ma un conto è non fidarmi di una persona qualsiasi, diverso è Superman.

[Professor Zoom]

Ma la logica di quella frase è semplicissima: se c'è anche solo l'1% di possibilità  che ... dobbiamo considerarlo come una certezza (cioè non possiamo concederci il lusso di vivere nel grigio: o è bianco, oppure qualsiasi ombreggiatura va considerata come nero, o quanto meno un non-bianco) perchè trattandosi di un essere dai poteri incredibili e soprattutto quasi virtualmente invincibile, non possiamo rischiare. Pertanto, o mi date la certezza al 105% che Superman non rappresenterà mai una minaccia, oppure anche il minimo dubbio ci impone di reagire prima che anche solo eventualmente si tramuti in realtà. E questo perchè se si tramuta in realtà cioè se cambia idea e decide di compiere azioni criminali, noi stessi avremo una probabilità bassissima di fermarlo. Dobbiamo attaccare noi, con un piano. Il mio piano. Non aspettare che ci attacchi lui e rimanere lì come ebeti.

Che è più o meno come dire:  quella è una bomba atomica. O mi assicurate che quella bomba atomica non potrà mai esplodere, oppure se anche solo c'è l'1% di possibilità che lo faccia, essendo una bomba atomica, non possiamo fare altro che considerarlo al pari di una certezza, ergo non possiamo rischiare, perchè se si avvera l'1% finiamo tutti inceneriti. Quindi la gestiamo prima noi finchè siamo (forse) in grado di farlo, e non aspettiamo che si metta in moto il conto alla rovescia.

Ovviamente la premessa è che non so chi sia sto Superman e non mi fido di lui. Ma un conto è non fidarmi di una persona qualsiasi, diverso è Superman.

Con la differenza che Bruce

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

[Zauriel]

Ma la logica di quella frase è semplicissima: se c'è anche solo l'1% di possibilità  che ... dobbiamo considerarlo come una certezza (cioè non possiamo concederci il lusso di vivere nel grigio: o è bianco, oppure qualsiasi ombreggiatura va considerata come nero, o quanto meno un non-bianco) perchè trattandosi di un essere dai poteri incredibili e soprattutto quasi virtualmente invincibile, non possiamo rischiare. Pertanto, o mi date la certezza al 105% che Superman non rappresenterà mai una minaccia, oppure anche il minimo dubbio ci impone di reagire prima che anche solo eventualmente si tramuti in realtà. E questo perchè se si tramuta in realtà cioè se cambia idea e decide di compiere azioni criminali, noi stessi avremo una probabilità bassissima di fermarlo. Dobbiamo attaccare noi, con un piano. Il mio piano. Non aspettare che ci attacchi lui e rimanere lì come ebeti.

Che è più o meno come dire:  quella è una bomba atomica. O mi assicurate che quella bomba atomica non potrà mai esplodere, oppure se anche solo c'è l'1% di possibilità che lo faccia, essendo una bomba atomica, non possiamo fare altro che considerarlo al pari di una certezza, ergo non possiamo rischiare, perchè se si avvera l'1% finiamo tutti inceneriti. Quindi la gestiamo prima noi finchè siamo (forse) in grado di farlo, e non aspettiamo che si metta in moto il conto alla rovescia.

Ovviamente la premessa è che non so chi sia sto Superman e non mi fido di lui. Ma un conto è non fidarmi di una persona qualsiasi, diverso è Superman.

Con la differenza che Bruce

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Con la differenza che un ragazzino, quand'anche fosse Hitler, rimane un ragazzino, fatto di carne, che puoi tramortire con un cazzotto, che puoi legare anche con della comune corda, che puoi accerchiare.

Superman con la vista termica ci mette meno di un secondo a incenerirti, vola e si muove più veloce dei proiettili, lo ferisci solo con la kryptonite, che è un minerale alieno non riproducibile che si trova qua e la sparso per la Terra in quantità non precisate (e che magari lui domani potrebbe decidere di raccogliere tutto e lanciare nel sole), ha una forza che gli consente di piegare l'acciaio a mani nude....ti sembra che sia pericoloso come un ragazzino che potrebbe diventare Hitler?

Questo non è un ragazzino che potrebbe diventare un kryptoniano. E' un kryptoniano che potrebbe diventare Hitler. E se Hitler lo abbiamo sconfitto con una GUERRA MONDIALE e non aveva poteri... capisci che il senso della frase c'è.

Eticamente poi puoi essere la persona con la speranza più lucente e non farlo, facendo addirittura un discorso opposto: se esiste anche solo l'1% di possibilità che quest'essere sia buono noi dobbiamo considerarlo certezza e non muoverci fino a che non avremo la sicurezza che è una minaccia.

Ma la frase ha perfettamente senso. Al massimo è un problema di etica, non di logica.

E infatti è un problema di etica, etica che questo Bruce aveva perso, e che recupera riconoscendo di aver sbagliato e di aver tradito una brava persona.
E' uno dei fulcri del film.

[Professor Zoom]

Ma la logica di quella frase è semplicissima: se c'è anche solo l'1% di possibilità  che ... dobbiamo considerarlo come una certezza (cioè non possiamo concederci il lusso di vivere nel grigio: o è bianco, oppure qualsiasi ombreggiatura va considerata come nero, o quanto meno un non-bianco) perchè trattandosi di un essere dai poteri incredibili e soprattutto quasi virtualmente invincibile, non possiamo rischiare. Pertanto, o mi date la certezza al 105% che Superman non rappresenterà mai una minaccia, oppure anche il minimo dubbio ci impone di reagire prima che anche solo eventualmente si tramuti in realtà. E questo perchè se si tramuta in realtà cioè se cambia idea e decide di compiere azioni criminali, noi stessi avremo una probabilità bassissima di fermarlo. Dobbiamo attaccare noi, con un piano. Il mio piano. Non aspettare che ci attacchi lui e rimanere lì come ebeti.

Che è più o meno come dire:  quella è una bomba atomica. O mi assicurate che quella bomba atomica non potrà mai esplodere, oppure se anche solo c'è l'1% di possibilità che lo faccia, essendo una bomba atomica, non possiamo fare altro che considerarlo al pari di una certezza, ergo non possiamo rischiare, perchè se si avvera l'1% finiamo tutti inceneriti. Quindi la gestiamo prima noi finchè siamo (forse) in grado di farlo, e non aspettiamo che si metta in moto il conto alla rovescia.

Ovviamente la premessa è che non so chi sia sto Superman e non mi fido di lui. Ma un conto è non fidarmi di una persona qualsiasi, diverso è Superman.

Con la differenza che Bruce

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Con la differenza che un ragazzino, quand'anche fosse Hitler, rimane un ragazzino, fatto di carne, che puoi tramortire con un cazzotto, che puoi legare anche con della comune corda, che puoi accerchiare.

Superman con la vista termica ci mette meno di un secondo a incenerirti, vola e si muove più veloce dei proiettili, lo ferisci solo con la kryptonite, che è un minerale alieno non riproducibile che si trova qua e la sparso per la Terra in quantità non precisate (e che magari lui domani potrebbe decidere di raccogliere tutto e lanciare nel sole), ha una forza che gli consente di piegare l'acciaio a mani nude....ti sembra che sia pericoloso come un ragazzino che potrebbe diventare Hitler?

Questo non è un ragazzino che potrebbe diventare un kryptoniano. E' un kryptoniano che potrebbe diventare Hitler. E se Hitler lo abbiamo sconfitto con una GUERRA MONDIALE e non aveva poteri... capisci che il senso della frase c'è.

Eticamente poi puoi essere la persona con la speranza più lucente e non farlo, facendo addirittura un discorso opposto: se esiste anche solo l'1% di possibilità che quest'essere sia buono noi dobbiamo considerarlo certezza e non muoverci fino a che non avremo la sicurezza che è una minaccia.

Ma la frase ha perfettamente senso. Al massimo è un problema di etica, non di logica.

E infatti è un problema di etica, etica che questo Bruce aveva perso, e che recupera riconoscendo di aver sbagliato e di aver tradito una brava persona.
E' uno dei fulcri del film.

Dal punto di vista etico posso anche capire, non sono d'accordo, ma capisco; ma è lo stesso ragionamento che fanno i nemici dei mutanti, ma lì sono considerati i cattivi.
Sulla parte logica c'è poco da fare, io non posso dire che se c'è una possibilità su cento è una certezza, è un ossimoro.

[Det. Bullock]

Ma sul serio vi scandalizzate che Batman si sia fatto accecare dalle sue paranoie e sia andato avanti come un carro armato fregandosene delle voci della ragione?

Ve lo ricordate Broken City di Azzarello?

[Bruce Wayne]

Ma sul serio vi scandalizzate che Batman si sia fatto accecare dalle sue paranoie e sia andato avanti come un carro armato fregandosene delle voci della ragione?

Ve lo ricordate Broken City di Azzarello?

Non l'ho letto, ma se anche fosse, sarebbe una versione del personaggio che non mi va a genio.