Batman v Superman: Dawn of Justice (2016) di Z. Snyder 2.0

[Bruce Wayne]

Forse sei tu che non hai notato il titolo del topic. 

[Det. Bullock]

Forse sei tu che non hai notato il titolo del topic. 

Scusa se faccio notare che gente a cui stanno bene certe cose se fatte da tizio X improvvisamente si scandalizzano se le fa tizio Y.

[Bruce Wayne]

Forse sei tu che non hai notato il titolo del topic. 

Scusa se faccio notare che gente a cui stanno bene certe cose se fatte da tizio X improvvisamente si scandalizzano se le fa tizio Y.

Ai tempi del Batman di Burton nemmeno esisteva il forum, quindi mi pare normale che ci sia un impatto diverso in termini di quantità di discussione rispetto a un film uscito mesi fa.

E anche il Batman di Nolan si beccò le sue belle critiche ai tempi.

Poi per quanto mi riguarda, il Batman di Burton mi piace ancora meno di quello di Snyder, anche per il fatto che uccida.

Quello di Nolan, e basta guardarsi il video postato, mi pare diverso da quello di Snyder, per quanto riguarda le uccisioni.

Riguardatevi la scena dell'inseguimento con la Batmobile in BvS: Batman dà proprio l'impressione di non dare importanza alla vita umana. Uccide e non gli importa. Oppure quando spara con il Batwing prima del salvataggio di Martha.

Ci sta che vi piaccia questa versione, così come ci sta che a me non vada a genio.

Ma non venitemi a dire che sia un aspetto coerente con il personaggio di Batman che emerge da 75 anni di fumetti.

[The Buddha]

Riguardatevi la scena dell'inseguimento con la Batmobile in BvS: Batman dà proprio l'impressione di non dare importanza alla vita umana. Uccide e non gli importa. Oppure quando spara con il Batwing prima del salvataggio di Martha.

Esattamente. E non vale nemmeno il discorso "eh, ma era in un periodo turbolento della sua vita", perché il regista sembra addirittura giustificare questo comportamento. Prima processa Superman, poi lascia che Batman torturi le sue vittime. E non c'è alcuna analisi critica dietro il suo comportamento, non c'è la tanto sbandierata "decostruzione del supereroe", c'è semplicemente un tizio che si diverte ad uccidere e un regista che prova altrettanta gioia a seguirlo con la sua cinepresa IMAX.

Nella scena del salvataggio di Martha e dell'inseguimento, Batman non da alcun valore alla vita umana, uccide e basta, senza alcun rammarico. Sono tutte scene caratterizzate da picchi di "adrenalina" visiva, vuoi per le coreografie, vuoi per il montaggio o per la soundtrack. Non c'è quindi nulla che faccia pensare che il regista voglia mettere in una posizione "critica" le azioni del personaggio.

Snyder è un incapace in materia di supereroi. Non riuscendo a cogliere la loro dimensione profonda di "insegnanti dell'umanità" (cosa invece evidenziata con maestria da Singer nei suoi X-Men), li ritrae come assassini e torturatori o, mal che vada, come semplici lottatori di wrestling.

Ne Il Ritorno del Cavaliere Oscuro la violenza di Batman era messa sotto una luce piuttosto critica, qui c'è semplicemente perché "fa figo". Peccato che, come dimostrato, non sia così.

[Knightmare Batman]

Con le prime storie di batman potrebbe essere coerente. La cosa più importante è che sia coerente con la logica del personaggio per come è caratterizzato nel film. A injustice ci si chiede se Superman sia coerente  con le altre storie ? Questo di BvS è un batman che è coerente per il contesto in cui è inserito . Potrebbe trattarsi per certi versi di un batman inedito. È un batman  che a mio modo di vedere risponde bene alla domanda " come potrebbe essere un batman fuori controllo ??". Quindi per ogni versione nuova di un personaggio dobbiamo essere integralisti e non accettarla ?? Comunque per me fino a prova contraria batman nel film è trattato e presentato come uno dei cattivi. Forse meno cattivo rispetto ai propri cattivi nei film precedenti o ai cattivi di altri film. Per carstterizzazione potrebbe sembrarmi quasi un doc ock di spiderman due. Una persona buona che si trasforma in un pazzo. Qui in BvS abbiamo un batman che dopo un evento scatenante lo troviamo incattivito . Poi però come doc ock nel finale si redime liberandosi gradualmente di quella sua pazzia

[Bruce Wayne]

Quindi per ogni versione nuova di un personaggio dobbiamo essere integralisti e non accettarla ??

No, non a priori. Ma mi riservo di valutare quali sono le differenze rispetto al "canone" e poi sono libero di dire: "No, il fatto che qui Batman non dia valore alla vita umana, uccidendo senza porsi il problema" è un aspetto del personaggio che non mi piace.

Il problema nasce quando a questa mia affermazione mi si risponde: "ma anche nei fumetti".
No, nei fumetti, il personaggio ha dimostrato di essere diverso in questo aspetto.
Ovvio, se si va a guardare una storia e se ne ignorano altre mille, allora potrebbe essere coerente con il personaggio cartaceo.

[Ikki di Phoenix]

Nei fumetti a cui Snyder si ispira, ovvero sia TDKR e le storie di Bob Kane, Batman uccide senza farsi troppi problemi.
Ci sono 75 anni di storie di Batman dove si vedono 75 versioni di Batman diverse.
Snyder ha selezionato quelle che erano funzionali alla sua storia e ha ignorato le altre.
Il pubblico è libero di decidere se questa operazione gli garba o meno, ma il loro giudizio estetico non la rende meno legittima.

[The Buddha]

Ma il problema infatti non è "Batman che uccide", se la cosa me la contestualizzi e me la leggi in chiave critica mi va benissimo. Il problema è che al regista va bene che Batman uccida, gli piace proprio questa cosa.

[Ashel]

Non capisco il perché di questo integralismo
Non possiamo semplicemente accettare la versione di Batman in questo film? Come se fosse una versione ultimate?

[Knightmare Batman]

Non capisco il perché di questo integralismo
Non possiamo semplicemente accettare la versione di Batman in questo film? Come se fosse una versione ultimate?

esatto. Poi può piacere o meno ma comunque è un Batman.

[batman v superman]

Nei fumetti a cui Snyder si ispira, ovvero sia TDKR e le storie di Bob Kane, Batman uccide senza farsi troppi problemi.

a snyder piace attaccarsi ai cavilli per poter poi giustificare le sue scelte autoriali dicendo "no se vi andate a vedere bene anche superman uccide in una storia su 3050..." 

invece farebbe prima a dire che sono semplicemente scelte autoriali, come lo erano quelle di burton e nolan prima di lui... non dire fesserie come che in tdkr batman uccide tutto il tempo 

comunque io resto dell'idea che abbia sbagliato più la caratterizzazione di superman rispetto a batman... perché come diceva già qualcuno, batman per il personaggio che è, dark e incline alla violenza, si può proporre una caratterizzazione estrema come questa... ma superman? non dico che si debba fare di lui una macchietta come il thor dei film marvel, ma neanche il cupo, disilluso e depresso supereroe che ci ha rifilato per questi due film... che poi in bvs se possibile è persino più dark che in man of steel e va bene che è il piano di luthor fargli perdere ogni fiducia in se stesso... ma un superman depotenziato e costantemente con l'espressione da cane bastonato non è il tipo di superman che puoi sperare buchi lo schermo...

[Murnau]

Non capisco il perché di questo integralismo
Non possiamo semplicemente accettare la versione di Batman in questo film? Come se fosse una versione ultimate?

Infatti è quello che penso anche io. Ci siamo sorbiti tre film di Nolan in cui di Batman non c'era manco il profumo, con la scusa che "è la versione di Nolan, una reinterpretazione personale"; adesso ne abbiamo uno sputato ai fumetti MA che uccide e basta questa cosa a farci storcere il naso. 

[Ikki di Phoenix]

No, ma poi se mi citate un personaggio di film supereroistici degli ultimi 15 anni che è uguale identico spiccicato ai fumetti mi fate un favore. Vi sfido.
Eppure 'ste tarantelle le sento solo sui film di Snyder.

[Murnau]

No, ma poi se mi citate un personaggio di film supereroistici degli ultimi 15 anni che è uguale identico spiccicato ai fumetti mi fate un favore. Vi sfido.
Eppure 'ste tarantelle le sento solo sui film di Snyder.

Al quale, ai tempi di Watchmen, fu invece mossa la critica d'essere stato troppo fedele al fumetto, senza reinterpretare nulla. Me l'immagino lì che dice: "cazzo, qualunque cosa io faccia non vi sta mai bene".

[Ikki di Phoenix]

No, ma poi se mi citate un personaggio di film supereroistici degli ultimi 15 anni che è uguale identico spiccicato ai fumetti mi fate un favore. Vi sfido.
Eppure 'ste tarantelle le sento solo sui film di Snyder.

Al quale, ai tempi di Watchmen, fu invece mossa la critica d'essere stato troppo fedele al fumetto, senza reinterpretare nulla. Me l'immagino lì che dice: "cazzo, qualunque cosa io faccia non vi sta mai bene".

Nonsense