I comics sono ancora una lettura per ragazzini?

[Largand]

Cavolo queste cose mi fanno imbestialire, sapete perchè i ragazzi non seguono più i fumetti?
Per 3 motivi:
1- perchè ci sono altre fonti di intrattenimento
2- perchè sono considerati da sfigati
3- perchè non gliene frega niente,non gliene frega niente ai giovani d'oggi dei supereroi, proprio niente! Quindi smettiamola di dire che devono essere più accattivanti per i giovani perchè i giovani se ne sbattono altamente.

Tutte esatte!
E sai perché se ne sbattono altamente?
Perchè non leggono storie che gli interessano.
Altrimenti non si spiegherebbe il successo dei Super eroi al Cinema o in Televisione.

Sai perchè i supereroi hanno successo al cinema o in televisone? Per gli effetti speciali e perchè andare al cinema o guardare la tv non sono considerate da sfigati, punto.

Ecco esatto, secondo me non c'entrano niente le storie, è che proprio non si avvicinano nemmeno ai fumetti, piuttosto preferiscono giocare alla play o guardare la tele.

Come ti spieghi il successo dei Manga?

Tu vedi più cartoni giapponesi o di supereroi in tv?
Più videogiochi giapponesi o di supereroi?

Non avevi detto che guardare Tv e Cinema non è da sfigati ma comprarne i fumetti si?

Come mai allora chi guarda i cartoni animati giapponesi non ha il timore di essere preso per sfigato se ne compra anche i fumetti?

Perchè vanno di moda...

Quindi pensi che le poche vendite di fumetti sui super eroi sia solo un problema di moda.
Poco fa ho postato, lo specchietto di vendita USA dei super eroi negli anni '60 e nel terzo millennio.
Tu pensi che gli americani comprino meno super eroi perchè fa da sfigati e acquistino Manga perché è di moda?

Sinceramente sì, lo penso.
I giovani non sono così complicati in queste cose, se è di moda lo prendo, se non lo è lo lascio lì dov'è..

Ma ci credi sul serio?
Tu pensi davvero che i ragazzi comprino i Manga perché sono di moda?
No, lo fanno perché gli piacciono e se ne fregano se qualcuno gli dà dello sfigato.
E quei ragazzi che riempiono i cinema per vedere i film sui super eroi farebbero lo stesso con i Comics della Marvel o della D.C....se le storie pubblicate gli piacessero.

[Matches Malone]

Tu pensi davvero che i ragazzi comprino i Manga perché sono di moda?
No, lo fanno perché gli piacciono e se ne fregano se qualcuno gli dà dello sfigato.
E quei ragazzi che riempiono i cinema per vedere i film sui super eroi farebbero lo stesso con i Comics della Marvel o della D.C....se le storie pubblicate gli piacessero.

Secondo me sinceramente se le storie pubblicate fossero esclusivamente come le intendi tu la situazione sarebbe peggiore di come è ora.

[elcaracol]

state bboni 

Su su, non ci surriscaldiamo, anzi, finalmente la discussione comincia a diventare interessante.

Io devo dire che trovo bellissimo l'intervento di Mid-nite, in primis perché lui ci vive in mezzo agli adolescenti, ed è adolescente lui stesso... Chissà quante volte magari qualcuno avrà anche puntato il dito contro di lui considerandolo appunto "sfigato", ed è la cosa che mi fa più rabbia.
Perché la verità è questa: i ragazzi di oggi non amano i buoni, non amano i supereroi, i loro modelli e idoli sono altri, però poi magari si vanno a vedere i film della Marvel al cinema, perché comunque ci vanno tutti. Non si può inseguire l'incoerenza, il mercato non può inseguire qualcosa di così instabile come i comportamenti di un adolescente.
Il mercato deve dettare una sua linea, e cercare di pusharla al massimo. Johns scrive le sue storie, e le scrive per tutti. Le scrive per chiunque voglia leggerle, maturo, adolescente o bambino che sia. La Warner ha il dovere di farci un film, di diffondere e propagandare il messaggio di quei fumetti, di far capire che chi legge queste storie non è solo uno sfigato, ma anche un figo! Uno che magari ha gli addominali scolpiti e difende i compagni più deboli nelle risse al liceo! Uno che magari cerca nel suo piccolo di essere una gran brava persona, di fare la cosa giusta, di essere maturo, più degli anni che ha. Di acquistare la stima e la simpatia delle persone vicine a lui... E quando queste persone gli chiederanno: "ma tu leggi fumetti?" lui risponde con orgoglio "se sono come mi vedete, lo devo a loro".
Se sono un figo, lo devo a loro. Questo è il senso di tutto. Una cosa non deve piacere per forza, non deve essere fatta in modo che piaccia per forza. I fumetti sono quello che la loro naturale evoluzione li ha portati ad essere, quel che gli scrittori di ogni generazione vogliono che sia. Se io fossi uno scrittore, odierei dover scrivere delle storie che debbano piacere a questo o a quello o a quell'altro. Io vorrei semplicemente comunicare quel che ho nell'anima, e farlo arrivare a più persone possibili.
E' così che deve essere, e non dovrebbe cambiare. Io ti sono vicino Mid-Nite, per me tu sei un figo 

Io le questioni "figo"/"sfigato" non le ho mai vissute e non le ho mai capite! Forse un po' verso gli 11/12 anni... A parte quel breve periodo, ho sempre fatto quel che mi pareva, fregandomene degli altri (e anche in quel periodo, in realtà...). Non ho mai inseguito la "fighettudine" (come si dirà!)! E non capisco l'associazione coi fumetti. Boh?

Io parto sempre da un punto di vista opposto a quello di Barry. Cioè: non cerco di difendere le mie cose (il mio partito politico per esempio!) a priori. Vedo sempre cosa ci sia di ridicolo, sbagliato, ecc. nella mia posizione. Capisco l'altro quando mi critica. Anzi, capisco più lui di me. E dico sempre che litigo di più con i miei compagni di partito che non con gli oppositori. Spesso gli oppositori mi attaccano e io rispondo semplicemente: "hai ragione", perché condivido la critica. Quando riporto la stessa critica all'interno del mio partito, tutti mi attaccano con mille giustificazioni pronte. Anche quand'ero credente, valeva lo stesso discorso. Critico allora come ora. E ora non sono un fanatico ateo che pensa che credere sia una stronzata, e mi scontro con gli atei che lo pensano.
In sintesi, ricordiamoci che sono solo tizi in calzamaglia.
Mi sembra normale che possano non piacere. È strano il contrario.

Ma come fanno a criticare i fumetti se non li hanno neanche letti?

SONO TIZI IN CALZAMAGLIA! Hanno ragione loro!

Come fanno a darmi dello sfigato per una cosa che neanche conoscono?

VEDI SOPRA

Al giorno d'oggi essere figo per un giovane è tutto, se non lo sei ti deridono, le ragazze non ti vengono dietro, insomma sei socialmente morto.

Ah! Il luogo comuneeeee!!! Guarda che anche 20 anni fa e anche 40 era così!!! Ed è normale e giusto che sia così. Ti dico solo di non disperare! È l'età degli ormoni. È più normale voler apparire ed è normale farlo con gli strumenti in dotazione per tutti (moda!), come fa il pavone! Son dinamiche normali. Avvengono anch fra gli adulti! Ma se hai la tua dimensione, tientela e fregatene! potrà essere la tua coda di pavone. Non i fumetti! Ma il fatto che te ne freghi!

[Bucky Barnes]

Cavolo queste cose mi fanno imbestialire, sapete perchè i ragazzi non seguono più i fumetti?
Per 3 motivi:
1- perchè ci sono altre fonti di intrattenimento
2- perchè sono considerati da sfigati
3- perchè non gliene frega niente,non gliene frega niente ai giovani d'oggi dei supereroi, proprio niente! Quindi smettiamola di dire che devono essere più accattivanti per i giovani perchè i giovani se ne sbattono altamente.

Tutte esatte!
E sai perché se ne sbattono altamente?
Perchè non leggono storie che gli interessano.
Altrimenti non si spiegherebbe il successo dei Super eroi al Cinema o in Televisione.

Sai perchè i supereroi hanno successo al cinema o in televisone? Per gli effetti speciali e perchè andare al cinema o guardare la tv non sono considerate da sfigati, punto.

Ecco esatto, secondo me non c'entrano niente le storie, è che proprio non si avvicinano nemmeno ai fumetti, piuttosto preferiscono giocare alla play o guardare la tele.

Come ti spieghi il successo dei Manga?

Tu vedi più cartoni giapponesi o di supereroi in tv?
Più videogiochi giapponesi o di supereroi?

Non avevi detto che guardare Tv e Cinema non è da sfigati ma comprarne i fumetti si?

Come mai allora chi guarda i cartoni animati giapponesi non ha il timore di essere preso per sfigato se ne compra anche i fumetti?

Perchè vanno di moda...

Quindi pensi che le poche vendite di fumetti sui super eroi sia solo un problema di moda.
Poco fa ho postato, lo specchietto di vendita USA dei super eroi negli anni '60 e nel terzo millennio.
Tu pensi che gli americani comprino meno super eroi perchè fa da sfigati e acquistino Manga perché è di moda?

Sinceramente sì, lo penso.
I giovani non sono così complicati in queste cose, se è di moda lo prendo, se non lo è lo lascio lì dov'è..

Ma ci credi sul serio?
Tu pensi davvero che i ragazzi comprino i Manga perché sono di moda?
No, lo fanno perché gli piacciono e se ne fregano se qualcuno gli dà dello sfigato.
E quei ragazzi che riempiono i cinema per vedere i film sui super eroi farebbero lo stesso con i Comics della Marvel o della D.C....se le storie pubblicate gli piacessero.

Se lo dici te...
A me le storie dc e marvel piacciono però mi danno dello sfigato mentre a quelli che leggono manga non dicono niente...
Però tu come al solito ne sai più di me sui giovani quindi...

[elcaracol]

Cavolo queste cose mi fanno imbestialire, sapete perchè i ragazzi non seguono più i fumetti?
Per 3 motivi:
1- perchè ci sono altre fonti di intrattenimento
2- perchè sono considerati da sfigati
3- perchè non gliene frega niente,non gliene frega niente ai giovani d'oggi dei supereroi, proprio niente! Quindi smettiamola di dire che devono essere più accattivanti per i giovani perchè i giovani se ne sbattono altamente.

Tutte esatte!
E sai perché se ne sbattono altamente?
Perchè non leggono storie che gli interessano.
Altrimenti non si spiegherebbe il successo dei Super eroi al Cinema o in Televisione.

Sai perchè i supereroi hanno successo al cinema o in televisone? Per gli effetti speciali e perchè andare al cinema o guardare la tv non sono considerate da sfigati, punto.

Ecco esatto, secondo me non c'entrano niente le storie, è che proprio non si avvicinano nemmeno ai fumetti, piuttosto preferiscono giocare alla play o guardare la tele.

Come ti spieghi il successo dei Manga?

Ok hai ragione, dovevo fare una distinzione: per fumetti intendevo quelli occidentali.
Il successo dei manga secondo me è dovuto alla TV. Quanti cartoni giapponesi si vedono tutti i giorni? I vari Naruto, One Piece, Dragonball ecc.
Mentre invece di cartoni Marvel/DC se ne vedono ben pochi.

Ehm....
Vi ricordo che, coi manga, è successa una cosa quasi paradossale!
Successone negli anni '80 praticamente SOLO in tv. Quasi sparizione tra fine anni '80 e primi anni '90. Successo della carta stampata dal nulla a metà anni '90. Successo successivo in tv grazie al traino della carta stampata poi diventato vicendevole. Dunque non facciamo facili equazioni.

Negli anni 80 manco c'ero

Ce o sò, ce o sò! E ti sei perso Teppei, sennò saresti anarchico come me!!!

[Murnau]

Ma ci credi sul serio?
Tu pensi davvero che i ragazzi comprino i Manga perché sono di moda?
No, lo fanno perché gli piacciono e se ne fregano se qualcuno gli dà dello sfigato.
E quei ragazzi che riempiono i cinema per vedere i film sui super eroi farebbero lo stesso con i Comics della Marvel o della D.C....se le storie pubblicate gli piacessero.

Se lo dici te...
A me le storie dc e marvel piacciono però mi danno dello sfigato mentre a quelli che leggono manga non dicono niente...
Però tu come al solito ne sai più di me sui giovani quindi...

Che ti dicevo, prima?  

[Arzak]

Tu pensi davvero che i ragazzi comprino i Manga perché sono di moda?
No, lo fanno perché gli piacciono e se ne fregano se qualcuno gli dà dello sfigato.
E quei ragazzi che riempiono i cinema per vedere i film sui super eroi farebbero lo stesso con i Comics della Marvel o della D.C....se le storie pubblicate gli piacessero.

Secondo me sinceramente se le storie pubblicate fossero esclusivamente come le intendi tu la situazione sarebbe peggiore di come è ora.

Sinceramente anch'io penso che i manga siano di moda. Un amico di mio fratello (15 anni) è venuto a casa nostra. Stava guardando la mia collezione. All'inizio ha visto i manga e ha detto "Figo Death Note!!!" Poi ha visto i vari LV e batman e le sue parole sono state " Batman è meglio il film e Lanterna quello lì non lo conosco, cmq i fumettti sono troppo da sfigati!!"
Esiste un gran bella differenza tra la considerazione che hanno i manga e i fumetti occidentali.
E tutto perchè i manga vanno di moda

[Bucky Barnes]

Ma ci credi sul serio?
Tu pensi davvero che i ragazzi comprino i Manga perché sono di moda?
No, lo fanno perché gli piacciono e se ne fregano se qualcuno gli dà dello sfigato.
E quei ragazzi che riempiono i cinema per vedere i film sui super eroi farebbero lo stesso con i Comics della Marvel o della D.C....se le storie pubblicate gli piacessero.

Se lo dici te...
A me le storie dc e marvel piacciono però mi danno dello sfigato mentre a quelli che leggono manga non dicono niente...
Però tu come al solito ne sai più di me sui giovani quindi...

Che ti dicevo, prima?  

E tu non sai quanto mi da fastidio questo atteggiamento...

[Ikki di Phoenix]

Parlate di verità. Vi date del figo a vicenda. Preoccupatevi....

Ma guarda, io sto bene così

Come dice Dante, "non ti curar di lor ma guarda e passa", chi osa dare dello sfigato a chi legge fumetti per me è un essere inferiore.

Solitamente chi mi considerava sfigato l'ho demolito sia moralmente, dimostrandogli che sono una persona migliore di lui, sia fisicamente, levandomi la maglietta, sia intellettualmente, facendogli capire come i suoi hobby fossero molto più stupidi del mio, che invece nella sua ramificazione più nobile è Arte.

Quindi me ne frega cazzi che la gente mi consideri matto, montato o chi sa cos'altro, per me l'essenziale è essere unico rispetto alla massa, e mi ci sento. Faccio un lavoro che mi piace, un altro che mi finanzia, posso permettermi di fare quasi tutto ciò che voglio, ho creato una community di gente che si rispetta e si considera amica anche a distanza di km, quindi personalmente credo che per "uno sfigato che legge fumetti" sto facendo pure troppo...

E' come se una larva mi accusasse di essere un insetto, mi fa ridere e basta.

[Largand]

Ma ci credi sul serio?
Tu pensi davvero che i ragazzi comprino i Manga perché sono di moda?
No, lo fanno perché gli piacciono e se ne fregano se qualcuno gli dà dello sfigato.
E quei ragazzi che riempiono i cinema per vedere i film sui super eroi farebbero lo stesso con i Comics della Marvel o della D.C....se le storie pubblicate gli piacessero.

Se lo dici te...
A me le storie dc e marvel piacciono però mi danno dello sfigato mentre a quelli che leggono manga non dicono niente...
Però tu come al solito ne sai più di me sui giovani quindi...

Che ti dicevo, prima? 

E tu non sai quanto mi da fastidio questo atteggiamento...

Ah, bé,se la mettete su questo tono la chiudo qui...con gli sfigati non ci parlo...parlo solo con chi legge Manga .

[Ikki di Phoenix]

Vi invito nuovamente a non buttarla sul personale, che non c'azzecca niente, come dice Di Pietro

Purtroppo credo che, così come c'è televisione e televisione, un conto è vedersi Beautiful e un conto è vedersi Lost, per un ragazzo, allo stesso tempo credo che si debba distinguere fra manga e comics... Sono due mondi non accostabili, e purtroppo anche io, lavorando a strettissimo contatto con i giovani, mi rendo conto che nei confronti del manga c'è una percezione, nei confronti del comics un'altra.

[Bucky Barnes]

Scusa Barry ma devo rispondere...

Ma ci credi sul serio?
Tu pensi davvero che i ragazzi comprino i Manga perché sono di moda?
No, lo fanno perché gli piacciono e se ne fregano se qualcuno gli dà dello sfigato.
E quei ragazzi che riempiono i cinema per vedere i film sui super eroi farebbero lo stesso con i Comics della Marvel o della D.C....se le storie pubblicate gli piacessero.

Se lo dici te...
A me le storie dc e marvel piacciono però mi danno dello sfigato mentre a quelli che leggono manga non dicono niente...
Però tu come al solito ne sai più di me sui giovani quindi...

Che ti dicevo, prima? 

E tu non sai quanto mi da fastidio questo atteggiamento...

Ah, bé,se la mettete su questo tono la chiudo qui...con gli sfigati non ci parlo...parlo solo con chi legge Manga .

E io non parlo coi muri...

[Largand]

Vi invito nuovamente a non buttarla sul personale, che non c'azzecca niente, come dice Di Pietro

Vabbé, l'avrai capito che la mia era una battuta .

[Ikki di Phoenix]

Scusa Barry ma devo rispondere...

Ma ci credi sul serio?
Tu pensi davvero che i ragazzi comprino i Manga perché sono di moda?
No, lo fanno perché gli piacciono e se ne fregano se qualcuno gli dà dello sfigato.
E quei ragazzi che riempiono i cinema per vedere i film sui super eroi farebbero lo stesso con i Comics della Marvel o della D.C....se le storie pubblicate gli piacessero.

Se lo dici te...
A me le storie dc e marvel piacciono però mi danno dello sfigato mentre a quelli che leggono manga non dicono niente...
Però tu come al solito ne sai più di me sui giovani quindi...

Che ti dicevo, prima? 

E tu non sai quanto mi da fastidio questo atteggiamento...

Ah, bé,se la mettete su questo tono la chiudo qui...con gli sfigati non ci parlo...parlo solo con chi legge Manga .

E io non parlo coi muri...

Doc, anche tu... diamoci un taglio dai.

Buttarla sul personale è insensato, il presupposto di un dialogo fruttuoso è di accettare aprioristicamente che l'interlocutore possa pensarla diversamente.

E non pretendere di fargli cambiare idea 

[elcaracol]

Caspita!!! Basta! Non ce la faccio più! Son qui da stamane! A parlare di cose che si arrotolano su se stesse, a partire da una semplice domanda che esigerebbe una risposta altrettanto semplice. Ci ho provato e mi si parla di sfigati! Ma chi se ne fotte di questo termine! Ma prova, Mid, a chiedere a chi lo pronuncia, cosa intenda esattamente. Io non l'ho capito! E me lo deve spiegare bene! Bello, sveglia! È un mondo di leoni e se ti piangi addosso adesso perché qualcuno ti dà dello sfigato... SVEGLIAAAA!!!! Scusa se son duro! Ma vi rendete conto che stiamo parlando di ridicoli tizi in calzamagliaaaa!!! Hanno ragione loro! Io non so cosa voglia dire "sfigato" in quest'accezione (non sfortunato, immagino...), ma so che leggere fumetti è da scemi!
Solo che se me lo dicono rispondo: "Beh! Certo! E allora?" e RIDO!!!
Così come se mi dicono: "che palle Proust". Hanno ragione!!! È anche palloso! Sono io lo strano! Ma me ne frego!!!
RAGAZZI: ironia e leggerezza, pleaseeeeee!!!!!
Vedrete che tutto sarà migliore!
Oppure rimanete ad interrogarvi su quanti peli del pube abbia Catwoman o su quante comparsate su UR abbia fatto la TOrcia!
Faccio anch'io 'ste cose, ma non mi lamento se mi prendono per eccentrico!
SONO ECCENTRICO, ma anche NORMALISSIMO!!!!
Questa è la massima di oggi!
Mo' basta! Vado a  vedermi l'arrivo del GIro!!!
E se mi avete fatto perdre l'arrivo..... GRRRRRRRR!!!!!!