I comics sono ancora una lettura per ragazzini?

[Bucky Barnes]

state bboni  

Su su, non ci surriscaldiamo, anzi, finalmente la discussione comincia a diventare interessante.

Io devo dire che trovo bellissimo l'intervento di Mid-nite, in primis perché lui ci vive in mezzo agli adolescenti, ed è adolescente lui stesso... Chissà quante volte magari qualcuno avrà anche puntato il dito contro di lui considerandolo appunto "sfigato", ed è la cosa che mi fa più rabbia.
Perché la verità è questa: i ragazzi di oggi non amano i buoni, non amano i supereroi, i loro modelli e idoli sono altri, però poi magari si vanno a vedere i film della Marvel al cinema, perché comunque ci vanno tutti. Non si può inseguire l'incoerenza, il mercato non può inseguire qualcosa di così instabile come i comportamenti di un adolescente.
Il mercato deve dettare una sua linea, e cercare di pusharla al massimo. Johns scrive le sue storie, e le scrive per tutti. Le scrive per chiunque voglia leggerle, maturo, adolescente o bambino che sia. La Warner ha il dovere di farci un film, di diffondere e propagandare il messaggio di quei fumetti, di far capire che chi legge queste storie non è solo uno sfigato, ma anche un figo! Uno che magari ha gli addominali scolpiti e difende i compagni più deboli nelle risse al liceo! Uno che magari cerca nel suo piccolo di essere una gran brava persona, di fare la cosa giusta, di essere maturo, più degli anni che ha. Di acquistare la stima e la simpatia delle persone vicine a lui... E quando queste persone gli chiederanno: "ma tu leggi fumetti?" lui risponde con orgoglio "se sono come mi vedete, lo devo a loro".
Se sono un figo, lo devo a loro. Questo è il senso di tutto. Una cosa non deve piacere per forza, non deve essere fatta in modo che piaccia per forza. I fumetti sono quello che la loro naturale evoluzione li ha portati ad essere, quel che gli scrittori di ogni generazione vogliono che sia. Se io fossi uno scrittore, odierei dover scrivere delle storie che debbano piacere a questo o a quello o a quell'altro. Io vorrei semplicemente comunicare quel che ho nell'anima, e farlo arrivare a più persone possibili.
E' così che deve essere, e non dovrebbe cambiare. Io ti sono vicino Mid-Nite, per me tu sei un figo  

Grazie Barry, anch'io ti considero un ''figo''

[Largand]

Cavolo queste cose mi fanno imbestialire, sapete perchè i ragazzi non seguono più i fumetti?
Per 3 motivi:
1- perchè ci sono altre fonti di intrattenimento
2- perchè sono considerati da sfigati
3- perchè non gliene frega niente,non gliene frega niente ai giovani d'oggi dei supereroi, proprio niente! Quindi smettiamola di dire che devono essere più accattivanti per i giovani perchè i giovani se ne sbattono altamente.

Tutte esatte!
E sai perché se ne sbattono altamente?
Perchè non leggono storie che gli interessano.
Altrimenti non si spiegherebbe il successo dei Super eroi al Cinema o in Televisione.

Sai perchè i supereroi hanno successo al cinema o in televisone? Per gli effetti speciali e perchè andare al cinema o guardare la tv non sono considerate da sfigati, punto.

Ecco esatto, secondo me non c'entrano niente le storie, è che proprio non si avvicinano nemmeno ai fumetti, piuttosto preferiscono giocare alla play o guardare la tele.

Come ti spieghi il successo dei Manga?

[Bucky Barnes]

Cavolo queste cose mi fanno imbestialire, sapete perchè i ragazzi non seguono più i fumetti?
Per 3 motivi:
1- perchè ci sono altre fonti di intrattenimento
2- perchè sono considerati da sfigati
3- perchè non gliene frega niente,non gliene frega niente ai giovani d'oggi dei supereroi, proprio niente! Quindi smettiamola di dire che devono essere più accattivanti per i giovani perchè i giovani se ne sbattono altamente.

Tutte esatte!
E sai perché se ne sbattono altamente?
Perchè non leggono storie che gli interessano.
Altrimenti non si spiegherebbe il successo dei Super eroi al Cinema o in Televisione.

Sai perchè i supereroi hanno successo al cinema o in televisone? Per gli effetti speciali e perchè andare al cinema o guardare la tv non sono considerate da sfigati, punto.

Ecco esatto, secondo me non c'entrano niente le storie, è che proprio non si avvicinano nemmeno ai fumetti, piuttosto preferiscono giocare alla play o guardare la tele.

Come ti spieghi il successo dei Manga?

Tu vedi più cartoni giapponesi o di supereroi in tv?
Più videogiochi giapponesi o di supereroi?

[Largand]

Cavolo queste cose mi fanno imbestialire, sapete perchè i ragazzi non seguono più i fumetti?
Per 3 motivi:
1- perchè ci sono altre fonti di intrattenimento
2- perchè sono considerati da sfigati
3- perchè non gliene frega niente,non gliene frega niente ai giovani d'oggi dei supereroi, proprio niente! Quindi smettiamola di dire che devono essere più accattivanti per i giovani perchè i giovani se ne sbattono altamente.

Tutte esatte!
E sai perché se ne sbattono altamente?
Perchè non leggono storie che gli interessano.
Altrimenti non si spiegherebbe il successo dei Super eroi al Cinema o in Televisione.

Sai perchè i supereroi hanno successo al cinema o in televisone? Per gli effetti speciali e perchè andare al cinema o guardare la tv non sono considerate da sfigati, punto.

Ecco esatto, secondo me non c'entrano niente le storie, è che proprio non si avvicinano nemmeno ai fumetti, piuttosto preferiscono giocare alla play o guardare la tele.

Come ti spieghi il successo dei Manga?

Tu vedi più cartoni giapponesi o di supereroi in tv?
Più videogiochi giapponesi o di supereroi?

Non avevi detto che guardare Tv e Cinema non è da sfigati ma comprarne i fumetti si?

Come mai allora chi guarda i cartoni animati giapponesi non ha il timore di essere preso per sfigato se ne compra anche i fumetti?

[Bucky Barnes]

Cavolo queste cose mi fanno imbestialire, sapete perchè i ragazzi non seguono più i fumetti?
Per 3 motivi:
1- perchè ci sono altre fonti di intrattenimento
2- perchè sono considerati da sfigati
3- perchè non gliene frega niente,non gliene frega niente ai giovani d'oggi dei supereroi, proprio niente! Quindi smettiamola di dire che devono essere più accattivanti per i giovani perchè i giovani se ne sbattono altamente.

Tutte esatte!
E sai perché se ne sbattono altamente?
Perchè non leggono storie che gli interessano.
Altrimenti non si spiegherebbe il successo dei Super eroi al Cinema o in Televisione.

Sai perchè i supereroi hanno successo al cinema o in televisone? Per gli effetti speciali e perchè andare al cinema o guardare la tv non sono considerate da sfigati, punto.

Ecco esatto, secondo me non c'entrano niente le storie, è che proprio non si avvicinano nemmeno ai fumetti, piuttosto preferiscono giocare alla play o guardare la tele.

Come ti spieghi il successo dei Manga?

Tu vedi più cartoni giapponesi o di supereroi in tv?
Più videogiochi giapponesi o di supereroi?

Non avevi detto che guardare Tv e Cinema non è da sfigati ma comprarne i fumetti si?

Come mai allora chi guarda i cartoni animati giapponesi non ha il timore di essere preso per sfigato se ne compra anche i fumetti?

Perchè vanno di moda...

[Hal Jordan]

Cavolo queste cose mi fanno imbestialire, sapete perchè i ragazzi non seguono più i fumetti?
Per 3 motivi:
1- perchè ci sono altre fonti di intrattenimento
2- perchè sono considerati da sfigati
3- perchè non gliene frega niente,non gliene frega niente ai giovani d'oggi dei supereroi, proprio niente! Quindi smettiamola di dire che devono essere più accattivanti per i giovani perchè i giovani se ne sbattono altamente.

Tutte esatte!
E sai perché se ne sbattono altamente?
Perchè non leggono storie che gli interessano.
Altrimenti non si spiegherebbe il successo dei Super eroi al Cinema o in Televisione.

Sai perchè i supereroi hanno successo al cinema o in televisone? Per gli effetti speciali e perchè andare al cinema o guardare la tv non sono considerate da sfigati, punto.

Ecco esatto, secondo me non c'entrano niente le storie, è che proprio non si avvicinano nemmeno ai fumetti, piuttosto preferiscono giocare alla play o guardare la tele.

Come ti spieghi il successo dei Manga?

Ok hai ragione, dovevo fare una distinzione: per fumetti intendevo quelli occidentali.
Il successo dei manga secondo me è dovuto alla TV. Quanti cartoni giapponesi si vedono tutti i giorni? I vari Naruto, One Piece, Dragonball ecc.
Mentre invece di cartoni Marvel/DC se ne vedono ben pochi.

[elcaracol]

state bboni 

Su su, non ci surriscaldiamo, anzi, finalmente la discussione comincia a diventare interessante.

Io devo dire che trovo bellissimo l'intervento di Mid-nite, in primis perché lui ci vive in mezzo agli adolescenti, ed è adolescente lui stesso... Chissà quante volte magari qualcuno avrà anche puntato il dito contro di lui considerandolo appunto "sfigato", ed è la cosa che mi fa più rabbia.
Perché la verità è questa: i ragazzi di oggi non amano i buoni, non amano i supereroi, i loro modelli e idoli sono altri, però poi magari si vanno a vedere i film della Marvel al cinema, perché comunque ci vanno tutti. Non si può inseguire l'incoerenza, il mercato non può inseguire qualcosa di così instabile come i comportamenti di un adolescente.
Il mercato deve dettare una sua linea, e cercare di pusharla al massimo. Johns scrive le sue storie, e le scrive per tutti. Le scrive per chiunque voglia leggerle, maturo, adolescente o bambino che sia. La Warner ha il dovere di farci un film, di diffondere e propagandare il messaggio di quei fumetti, di far capire che chi legge queste storie non è solo uno sfigato, ma anche un figo! Uno che magari ha gli addominali scolpiti e difende i compagni più deboli nelle risse al liceo! Uno che magari cerca nel suo piccolo di essere una gran brava persona, di fare la cosa giusta, di essere maturo, più degli anni che ha. Di acquistare la stima e la simpatia delle persone vicine a lui... E quando queste persone gli chiederanno: "ma tu leggi fumetti?" lui risponde con orgoglio "se sono come mi vedete, lo devo a loro".
Se sono un figo, lo devo a loro. Questo è il senso di tutto. Una cosa non deve piacere per forza, non deve essere fatta in modo che piaccia per forza. I fumetti sono quello che la loro naturale evoluzione li ha portati ad essere, quel che gli scrittori di ogni generazione vogliono che sia. Se io fossi uno scrittore, odierei dover scrivere delle storie che debbano piacere a questo o a quello o a quell'altro. Io vorrei semplicemente comunicare quel che ho nell'anima, e farlo arrivare a più persone possibili.
E' così che deve essere, e non dovrebbe cambiare. Io ti sono vicino Mid-Nite, per me tu sei un figo 

Io le questioni "figo"/"sfigato" non le ho mai vissute e non le ho mai capite! Forse un po' verso gli 11/12 anni... A parte quel breve periodo, ho sempre fatto quel che mi pareva, fregandomene degli altri (e anche in quel periodo, in realtà...). Non ho mai inseguito la "fighettudine" (come si dirà!)! E non capisco l'associazione coi fumetti. Boh?

Io parto sempre da un punto di vista opposto a quello di Barry. Cioè: non cerco di difendere le mie cose (il mio partito politico per esempio!) a priori. Vedo sempre cosa ci sia di ridicolo, sbagliato, ecc. nella mia posizione. Capisco l'altro quando mi critica. Anzi, capisco più lui di me. E dico sempre che litigo di più con i miei compagni di partito che non con gli oppositori. Spesso gli oppositori mi attaccano e io rispondo semplicemente: "hai ragione", perché condivido la critica. Quando riporto la stessa critica all'interno del mio partito, tutti mi attaccano con mille giustificazioni pronte. Anche quand'ero credente, valeva lo stesso discorso. Critico allora come ora. E ora non sono un fanatico ateo che pensa che credere sia una stronzata, e mi scontro con gli atei che lo pensano.
In sintesi, ricordiamoci che sono solo tizi in calzamaglia.
Mi sembra normale che possano non piacere. È strano il contrario.

[Murnau]

Scusate l'osservazione ma io odio quelle persone che pensano di sapere tutto.
Voi vorreste farmi credere di sapere più di un adolescente come mai i suoi coetanei non leggono i fumetti?
E' come con il discorso su Superman, saprà più un non-lettore perchè non piace o un lettore assiduo?
Cavolo queste cose mi fanno imbestialire, sapete perchè i ragazzi non seguono più i fumetti?
Per 3 motivi:
1- perchè ci sono altre fonti di intrattenimento
2- perchè sono considerati da sfigati
3- perchè non gliene frega niente, non gliene frega niente ai giovani d'oggi dei supereroi, proprio niente! Quindi smettiamola di dire che devono essere più accattivanti per i giovani perchè i giovani se ne sbattono altamente.

Scusate lo sfogo...

Tranquillo, non pè colpa tua. E' tipico dei "grandi" pensare di sapere cosa sia meglio per i "giovani".  

No! Questa non l'avevo ancora sentita!!! Vogliamo riempirci di luoghi comuni???? Facciamoloooo! Facciamoci del maleeee!!!!

Non è colpa mia, se certe verità sono diventate luoghi comuni.

[Largand]

Cavolo queste cose mi fanno imbestialire, sapete perchè i ragazzi non seguono più i fumetti?
Per 3 motivi:
1- perchè ci sono altre fonti di intrattenimento
2- perchè sono considerati da sfigati
3- perchè non gliene frega niente,non gliene frega niente ai giovani d'oggi dei supereroi, proprio niente! Quindi smettiamola di dire che devono essere più accattivanti per i giovani perchè i giovani se ne sbattono altamente.

Tutte esatte!
E sai perché se ne sbattono altamente?
Perchè non leggono storie che gli interessano.
Altrimenti non si spiegherebbe il successo dei Super eroi al Cinema o in Televisione.

Sai perchè i supereroi hanno successo al cinema o in televisone? Per gli effetti speciali e perchè andare al cinema o guardare la tv non sono considerate da sfigati, punto.

Ecco esatto, secondo me non c'entrano niente le storie, è che proprio non si avvicinano nemmeno ai fumetti, piuttosto preferiscono giocare alla play o guardare la tele.

Come ti spieghi il successo dei Manga?

Tu vedi più cartoni giapponesi o di supereroi in tv?
Più videogiochi giapponesi o di supereroi?

Non avevi detto che guardare Tv e Cinema non è da sfigati ma comprarne i fumetti si?

Come mai allora chi guarda i cartoni animati giapponesi non ha il timore di essere preso per sfigato se ne compra anche i fumetti?

Perchè vanno di moda...

Quindi pensi che le poche vendite di fumetti sui super eroi sia solo un problema di moda.
Poco fa ho postato lo specchietto di vendita USA dei super eroi negli anni '60 e nel terzo millennio.
Tu pensi che gli americani comprino meno super eroi perchè fa da sfigati e acquistino Manga perché è di moda?

[elcaracol]

Parlate di verità. Vi date del figo a vicenda. Preoccupatevi....

[Bucky Barnes]

state bboni  

Su su, non ci surriscaldiamo, anzi, finalmente la discussione comincia a diventare interessante.

Io devo dire che trovo bellissimo l'intervento di Mid-nite, in primis perché lui ci vive in mezzo agli adolescenti, ed è adolescente lui stesso... Chissà quante volte magari qualcuno avrà anche puntato il dito contro di lui considerandolo appunto "sfigato", ed è la cosa che mi fa più rabbia.
Perché la verità è questa: i ragazzi di oggi non amano i buoni, non amano i supereroi, i loro modelli e idoli sono altri, però poi magari si vanno a vedere i film della Marvel al cinema, perché comunque ci vanno tutti. Non si può inseguire l'incoerenza, il mercato non può inseguire qualcosa di così instabile come i comportamenti di un adolescente.
Il mercato deve dettare una sua linea, e cercare di pusharla al massimo. Johns scrive le sue storie, e le scrive per tutti. Le scrive per chiunque voglia leggerle, maturo, adolescente o bambino che sia. La Warner ha il dovere di farci un film, di diffondere e propagandare il messaggio di quei fumetti, di far capire che chi legge queste storie non è solo uno sfigato, ma anche un figo! Uno che magari ha gli addominali scolpiti e difende i compagni più deboli nelle risse al liceo! Uno che magari cerca nel suo piccolo di essere una gran brava persona, di fare la cosa giusta, di essere maturo, più degli anni che ha. Di acquistare la stima e la simpatia delle persone vicine a lui... E quando queste persone gli chiederanno: "ma tu leggi fumetti?" lui risponde con orgoglio "se sono come mi vedete, lo devo a loro".
Se sono un figo, lo devo a loro. Questo è il senso di tutto. Una cosa non deve piacere per forza, non deve essere fatta in modo che piaccia per forza. I fumetti sono quello che la loro naturale evoluzione li ha portati ad essere, quel che gli scrittori di ogni generazione vogliono che sia. Se io fossi uno scrittore, odierei dover scrivere delle storie che debbano piacere a questo o a quello o a quell'altro. Io vorrei semplicemente comunicare quel che ho nell'anima, e farlo arrivare a più persone possibili.
E' così che deve essere, e non dovrebbe cambiare. Io ti sono vicino Mid-Nite, per me tu sei un figo  

Io le questioni "figo"/"sfigato" non le ho mai vissute e non le ho mai capite! Forse un po' verso gli 11/12 anni... A parte quel breve periodo, ho sempre fatto quel che mi pareva, fregandomene degli altri (e anche in quel periodo, in realtà...). Non ho mai inseguito la "fighettudine" (come si dirà!)! E non capisco l'associazione coi fumetti. Boh?

Io parto sempre da un punto di vista opposto a quello di Barry. Cioè: non cerco di difendere le mie cose (il mio partito politico per esempio!) a priori. Vedo sempre cosa ci sia di ridicolo, sbagliato, ecc. nella mia posizione. Capisco l'altro quando mi critica. Anzi, capisco più lui di me. E dico sempre che litigo di più con i miei compagni di partito che non con gli oppositori. Spesso gli oppositori mi attaccano e io rispondo semplicemente: "hai ragione", perché condivido la critica. Quando riporto la stessa critica all'interno del mio partito, tutti mi attaccano con mille giustificazioni pronte. Anche quand'ero credente, valeva lo stesso discorso. Critico allora come ora. E ora non sono un fanatico ateo che pensa che credere sia una stronzata, e mi scontro con gli atei che lo pensano.
In sintesi, ricordiamoci che sono solo tizi in calzamaglia.
Mi sembra normale che possano non piacere. È strano il contrario.

Ma come fanno a criticare i fumetti se non li hanno neanche letti?
Come fanno a darmi dello sfigato per una cosa che neanche conoscono?
Al giorno d'oggi essere figo per un giovane è tutto, se non lo sei ti deridono, le ragazze non ti vengono dietro, insomma sei socialmente morto.

[Bucky Barnes]

Cavolo queste cose mi fanno imbestialire, sapete perchè i ragazzi non seguono più i fumetti?
Per 3 motivi:
1- perchè ci sono altre fonti di intrattenimento
2- perchè sono considerati da sfigati
3- perchè non gliene frega niente,non gliene frega niente ai giovani d'oggi dei supereroi, proprio niente! Quindi smettiamola di dire che devono essere più accattivanti per i giovani perchè i giovani se ne sbattono altamente.

Tutte esatte!
E sai perché se ne sbattono altamente?
Perchè non leggono storie che gli interessano.
Altrimenti non si spiegherebbe il successo dei Super eroi al Cinema o in Televisione.

Sai perchè i supereroi hanno successo al cinema o in televisone? Per gli effetti speciali e perchè andare al cinema o guardare la tv non sono considerate da sfigati, punto.

Ecco esatto, secondo me non c'entrano niente le storie, è che proprio non si avvicinano nemmeno ai fumetti, piuttosto preferiscono giocare alla play o guardare la tele.

Come ti spieghi il successo dei Manga?

Tu vedi più cartoni giapponesi o di supereroi in tv?
Più videogiochi giapponesi o di supereroi?

Non avevi detto che guardare Tv e Cinema non è da sfigati ma comprarne i fumetti si?

Come mai allora chi guarda i cartoni animati giapponesi non ha il timore di essere preso per sfigato se ne compra anche i fumetti?

Perchè vanno di moda...

Quindi pensi che le poche vendite di fumetti sui super eroi sia solo un problema di moda.
Poco fa ho postato, lo specchietto di vendita USA dei super eroi negli anni '60 e nel terzo millennio.
Tu pensi che gli americani comprino meno super eroi perchè fa da sfigati e acquistino Manga perché è di moda?

Sinceramente sì, lo penso.
I giovani non sono così complicati in queste cose, se è di moda lo prendo, se non lo è lo lascio lì dov'è..

[Murnau]

Tu pensi che gli americani comprino meno super eroi perchè fa da sfigati e acquistino Manga perché è di moda?

Ora quasi non comprano manco i manga. Sono stati una moda per un bel po', adesso però pure quella sta sfumando, pian piano. La DC ha appena chiuso la sua divisione manga, per esempio.

[elcaracol]

Cavolo queste cose mi fanno imbestialire, sapete perchè i ragazzi non seguono più i fumetti?
Per 3 motivi:
1- perchè ci sono altre fonti di intrattenimento
2- perchè sono considerati da sfigati
3- perchè non gliene frega niente,non gliene frega niente ai giovani d'oggi dei supereroi, proprio niente! Quindi smettiamola di dire che devono essere più accattivanti per i giovani perchè i giovani se ne sbattono altamente.

Tutte esatte!
E sai perché se ne sbattono altamente?
Perchè non leggono storie che gli interessano.
Altrimenti non si spiegherebbe il successo dei Super eroi al Cinema o in Televisione.

Sai perchè i supereroi hanno successo al cinema o in televisone? Per gli effetti speciali e perchè andare al cinema o guardare la tv non sono considerate da sfigati, punto.

Ecco esatto, secondo me non c'entrano niente le storie, è che proprio non si avvicinano nemmeno ai fumetti, piuttosto preferiscono giocare alla play o guardare la tele.

Come ti spieghi il successo dei Manga?

Ok hai ragione, dovevo fare una distinzione: per fumetti intendevo quelli occidentali.
Il successo dei manga secondo me è dovuto alla TV. Quanti cartoni giapponesi si vedono tutti i giorni? I vari Naruto, One Piece, Dragonball ecc.
Mentre invece di cartoni Marvel/DC se ne vedono ben pochi.

Ehm....
Vi ricordo che, coi manga, è successa una cosa quasi paradossale!
Successone negli anni '80 praticamente SOLO in tv. Quasi sparizione tra fine anni '80 e primi anni '90. Successo della carta stampata dal nulla a metà anni '90. Successo successivo in tv grazie al traino della carta stampata poi diventato vicendevole. Dunque non facciamo facili equazioni.

[Hal Jordan]

Cavolo queste cose mi fanno imbestialire, sapete perchè i ragazzi non seguono più i fumetti?
Per 3 motivi:
1- perchè ci sono altre fonti di intrattenimento
2- perchè sono considerati da sfigati
3- perchè non gliene frega niente,non gliene frega niente ai giovani d'oggi dei supereroi, proprio niente! Quindi smettiamola di dire che devono essere più accattivanti per i giovani perchè i giovani se ne sbattono altamente.

Tutte esatte!
E sai perché se ne sbattono altamente?
Perchè non leggono storie che gli interessano.
Altrimenti non si spiegherebbe il successo dei Super eroi al Cinema o in Televisione.

Sai perchè i supereroi hanno successo al cinema o in televisone? Per gli effetti speciali e perchè andare al cinema o guardare la tv non sono considerate da sfigati, punto.

Ecco esatto, secondo me non c'entrano niente le storie, è che proprio non si avvicinano nemmeno ai fumetti, piuttosto preferiscono giocare alla play o guardare la tele.

Come ti spieghi il successo dei Manga?

Ok hai ragione, dovevo fare una distinzione: per fumetti intendevo quelli occidentali.
Il successo dei manga secondo me è dovuto alla TV. Quanti cartoni giapponesi si vedono tutti i giorni? I vari Naruto, One Piece, Dragonball ecc.
Mentre invece di cartoni Marvel/DC se ne vedono ben pochi.

Ehm....
Vi ricordo che, coi manga, è successa una cosa quasi paradossale!
Successone negli anni '80 praticamente SOLO in tv. Quasi sparizione tra fine anni '80 e primi anni '90. Successo della carta stampata dal nulla a metà anni '90. Successo successivo in tv grazie al traino della carta stampata poi diventato vicendevole. Dunque non facciamo facili equazioni.

Negli anni 80 manco c'ero