Wonder Woman (2017) di Patty Jenkins

[Det. Bullock]

Infatti sono entrambi complottismi idioti.

Sono più problemi di zeitgeist (no, non il film complottista ) se MoS o BvS fossero usciti qualche anno prima sarebbero stati molto più apprezzati.

Dopotutto ci sono le mode anche tra i critici, basti pensare a Blade Runner che venne stroncato come noioso e privo d'azione all'uscita ma venne rivalutato alla grande un decennio dopo o film superosannati all'uscita che oggi non ricorda più nessuno.

I messaggi politici nei film di Carpenter erano spesso considerati un difetto all'epoca ma oggi sono parte della ragione per cui alcuni suoi film sono tuttora considerati dei classici.

Oggi siamo nell'epoca in cui un film di supereroi o fantascienza spinta con un certo budget vuole cavarsela con critica e botteghino deve avere elementi di commedia oppure spogliarsi il più possibile di elementi weird/fumettosi.
E credo che stiano cominciando un po' a rendersene conto visto che ho letto un articolo da parte di uno dei critici "pagati" () che cercava di analizzare il flop USA di Valerian identificando una delle cause proprio nel fatto che il film si prende molto sul serio rispetto a un "Guardians of The Galaxy" a caso.

E metteteci pure che negli USA è stato un decennio in cui elementi di estrema destra hanno cercato attivamente di sabotare i premi Hugo con la scusa che non volevano i messaggi sociali nella fantascienza, e in generale c'è stato un manovrare di certe parti politiche estremiste per far leva sull'isolamento sociale del nerd medio per reclutarli, quindi qualsiasi cosa nella cultura nerd di massa che vada nella direzione opposta è benvenuta per molti critici che sono consapevoli della cosa.

[Guardiano della Notte]

Parlare di zeitgeist riguardo agli Usa secondo me è pure troppo. Sono più riflessi condizionati generati anche da messaggi politici come dici tu stesso. Secondo me WW ne è la prova lampante. Metti una supereroina donna come protagonista e abbiamo femministe che si sbrodolano in estasi, critici che parlano di film epocale che cambia il mondo del cinema e poi lancio agli Oscar. E come riflesso condizionato devono tutti dire che è vero perché sennò che fai, fai il sessista antifemminista? Abbiamo anche tutti gli attori del MCU che "devono" parlare entusiasti del film e ammettere che in uno scontro tra WW e il proprio personaggio sicuramente l'amazzone ne uscirebbe vincitrice.
Solo qua in Europa, tranne che nei soliti ambienti pavloviani alla fuffinton post o repubblica o liberation, si vergognano di dire che Wonder Woman è un film femminista epocale. Ben trattato dalla critica, anche perché è un bel film, ma nessuno si azzarda a farlo diventare un'icona politico sociologica.

[ricky89]

Parlare di zeitgeist riguardo agli Usa secondo me è pure troppo. Sono più riflessi condizionati generati anche da messaggi politici come dici tu stesso. Secondo me WW ne è la prova lampante. Metti una supereroina donna come protagonista e abbiamo femministe che si sbrodolano in estasi, critici che parlano di film epocale che cambia il mondo del cinema e poi lancio agli Oscar. E come riflesso condizionato devono tutti dire che è vero perché sennò che fai, fai il sessista antifemminista? Abbiamo anche tutti gli attori del MCU che "devono" parlare entusiasti del film e ammettere che in uno scontro tra WW e il proprio personaggio sicuramente l'amazzone ne uscirebbe vincitrice.
Solo qua in Europa, tranne che nei soliti ambienti pavloviani alla fuffinton post o repubblica o liberation, si vergognano di dire che Wonder Woman è un film femminista epocale. Ben trattato dalla critica, anche perché è un bel film, ma nessuno si azzarda a farlo diventare un'icona politico sociologica.

Wonder Woman è un bel film punto e basta, il femminismo dove caspita lo vedi se forse il personaggio più eroico ed ispirante insieme alla protagonista è Steve Trevor.
Sembra che cercate solo un pretesto per andare contro un film che è stato un gran successo per la DC e WB.

Per chiarezza sulla situazione tutti i film che secondo le major possono avere successo vengono "spinti" per i premi Oscar, la STESSA IDENTICA COSA è stata fatta per Suicide Squad, che infatti ha vinto un premio e per gli altri film del DCEU, solo che siccome dalla critica americana gli altri 3 sono stati considerati un flop, mentre questo PER FORTUNA DEL DCEU ha avuto successo è stato fatto un articolo mentre per gli altri no.
Anche l'altra compagnia che fa cinecomics ha fatto la stessa identica cosa con quasi tutti i suoi film

[Guardiano della Notte]

Wonder Woman è un bel film punto e basta, il femminismo dove caspita lo vedi

Guarda che ho detto la stessa cosa 

[Knightmare Batman]

Infatti sono entrambi complottismi idioti.

Sono più problemi di zeitgeist (no, non il film complottista ) se MoS o BvS fossero usciti qualche anno prima sarebbero stati molto più apprezzati.

Dopotutto ci sono le mode anche tra i critici, basti pensare a Blade Runner che venne stroncato come noioso e privo d'azione all'uscita ma venne rivalutato alla grande un decennio dopo o film superosannati all'uscita che oggi non ricorda più nessuno.

I messaggi politici nei film di Carpenter erano spesso considerati un difetto all'epoca ma oggi sono parte della ragione per cui alcuni suoi film sono tuttora considerati dei classici.

Oggi siamo nell'epoca in cui un film di supereroi o fantascienza spinta con un certo budget vuole cavarsela con critica e botteghino deve avere elementi di commedia oppure spogliarsi il più possibile di elementi weird/fumettosi.
E credo che stiano cominciando un po' a rendersene conto visto che ho letto un articolo da parte di uno dei critici "pagati" () che cercava di analizzare il flop USA di Valerian identificando una delle cause proprio nel fatto che il film si prende molto sul serio rispetto a un "Guardians of The Galaxy" a caso.

E metteteci pure che negli USA è stato un decennio in cui elementi di estrema destra hanno cercato attivamente di sabotare i premi Hugo con la scusa che non volevano i messaggi sociali nella fantascienza, e in generale c'è stato un manovrare di certe parti politiche estremiste per far leva sull'isolamento sociale del nerd medio per reclutarli, quindi qualsiasi cosa nella cultura nerd di massa che vada nella direzione opposta è benvenuta per molti critici che sono consapevoli della cosa.

No dai, posso capire che pensare che ci sia una logica di sabotaggio e ostruzionismo possa sembrare "complottismo", rispetto a semplicemente dire che i critici sono vittime delle correnti culturali attualmente vigenti , ma dire che alcune scelte  siano manipolate dall'estrema destra , questo è veramente più complottismo di tutti. Però è geniale perchè basta pronunciare la formula "è colpa dell'estrama destra" e nessuno smentirà anzi tutti cavalcheranno l'onda poichè attualmente è meglio essere dei criminali che degli esponenti di estrema destra nella cultura odierna. Un pò come l'utilizzo propagandistico dell'urss come il male assoluto negli anni passati.

Comunque, premesso che per me l'oscar  forse è esagerato, ce lo vedrei più che altro per la colonna sonora.
Detto questo, la Warner se trova gli allocchi che ci cascano fa bene a volerlo promuovere per vincere  qualche oscar

[Clod]

Per i costumi può benissimo candidarsi, secondo me; il periodo è ricostruito ottimamente


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[Det. Bullock]

Infatti sono entrambi complottismi idioti.

Sono più problemi di zeitgeist (no, non il film complottista ) se MoS o BvS fossero usciti qualche anno prima sarebbero stati molto più apprezzati.

Dopotutto ci sono le mode anche tra i critici, basti pensare a Blade Runner che venne stroncato come noioso e privo d'azione all'uscita ma venne rivalutato alla grande un decennio dopo o film superosannati all'uscita che oggi non ricorda più nessuno.

I messaggi politici nei film di Carpenter erano spesso considerati un difetto all'epoca ma oggi sono parte della ragione per cui alcuni suoi film sono tuttora considerati dei classici.

Oggi siamo nell'epoca in cui un film di supereroi o fantascienza spinta con un certo budget vuole cavarsela con critica e botteghino deve avere elementi di commedia oppure spogliarsi il più possibile di elementi weird/fumettosi.
E credo che stiano cominciando un po' a rendersene conto visto che ho letto un articolo da parte di uno dei critici "pagati" () che cercava di analizzare il flop USA di Valerian identificando una delle cause proprio nel fatto che il film si prende molto sul serio rispetto a un "Guardians of The Galaxy" a caso.

E metteteci pure che negli USA è stato un decennio in cui elementi di estrema destra hanno cercato attivamente di sabotare i premi Hugo con la scusa che non volevano i messaggi sociali nella fantascienza, e in generale c'è stato un manovrare di certe parti politiche estremiste per far leva sull'isolamento sociale del nerd medio per reclutarli, quindi qualsiasi cosa nella cultura nerd di massa che vada nella direzione opposta è benvenuta per molti critici che sono consapevoli della cosa.

No dai, posso capire che pensare che ci sia una logica di sabotaggio e ostruzionismo possa sembrare "complottismo", rispetto a semplicemente dire che i critici sono vittime delle correnti culturali attualmente vigenti , ma dire che alcune scelte  siano manipolate dall'estrema destra , questo è veramente più complottismo di tutti. Però è geniale perchè basta pronunciare la formula "è colpa dell'estrama destra" e nessuno smentirà anzi tutti cavalcheranno l'onda poichè attualmente è meglio essere dei criminali che degli esponenti di estrema destra nella cultura odierna. Un pò come l'utilizzo propagandistico dell'urss come il male assoluto negli anni passati.

Comunque, premesso che per me l'oscar  forse è esagerato, ce lo vedrei più che altro per la colonna sonora.
Detto questo, la Warner se trova gli allocchi che ci cascano fa bene a volerlo promuovere per vincere  qualche oscar

Guarda che è vera la cosa dei premi Hugo, George R. R. Martin venne pure investito dalla polemica perché ha parlato contro questo movimento (i "sad puppies") sul suo blog, all'epoca seguii la polemica.
Essenzialmente era un gruppo che in teoria voleva incentivare space opera senza messaggi o strumentalizzazioni politiche ma era di fatto capeggiato da scrittori che stavano sul cazzo a tutti perché erano un coarcevo di integralisti cristiani e razzisti di vario genere.
I premi Hugo si prestavano alla cosa perché i votanti erano gli iscritti a una convention quindi ci furono frotte di persone che si iscrissero apposta per votare gli scrittori e le opere "giusti" alle nomination, la cosa fallì solo perché il sistema per votare i vincitori finali era più chiuso.

[Knightmare Batman]

Infatti sono entrambi complottismi idioti.

Sono più problemi di zeitgeist (no, non il film complottista ) se MoS o BvS fossero usciti qualche anno prima sarebbero stati molto più apprezzati.

Dopotutto ci sono le mode anche tra i critici, basti pensare a Blade Runner che venne stroncato come noioso e privo d'azione all'uscita ma venne rivalutato alla grande un decennio dopo o film superosannati all'uscita che oggi non ricorda più nessuno.

I messaggi politici nei film di Carpenter erano spesso considerati un difetto all'epoca ma oggi sono parte della ragione per cui alcuni suoi film sono tuttora considerati dei classici.

Oggi siamo nell'epoca in cui un film di supereroi o fantascienza spinta con un certo budget vuole cavarsela con critica e botteghino deve avere elementi di commedia oppure spogliarsi il più possibile di elementi weird/fumettosi.
E credo che stiano cominciando un po' a rendersene conto visto che ho letto un articolo da parte di uno dei critici "pagati" () che cercava di analizzare il flop USA di Valerian identificando una delle cause proprio nel fatto che il film si prende molto sul serio rispetto a un "Guardians of The Galaxy" a caso.

E metteteci pure che negli USA è stato un decennio in cui elementi di estrema destra hanno cercato attivamente di sabotare i premi Hugo con la scusa che non volevano i messaggi sociali nella fantascienza, e in generale c'è stato un manovrare di certe parti politiche estremiste per far leva sull'isolamento sociale del nerd medio per reclutarli, quindi qualsiasi cosa nella cultura nerd di massa che vada nella direzione opposta è benvenuta per molti critici che sono consapevoli della cosa.

No dai, posso capire che pensare che ci sia una logica di sabotaggio e ostruzionismo possa sembrare "complottismo", rispetto a semplicemente dire che i critici sono vittime delle correnti culturali attualmente vigenti , ma dire che alcune scelte  siano manipolate dall'estrema destra , questo è veramente più complottismo di tutti. Però è geniale perchè basta pronunciare la formula "è colpa dell'estrama destra" e nessuno smentirà anzi tutti cavalcheranno l'onda poichè attualmente è meglio essere dei criminali che degli esponenti di estrema destra nella cultura odierna. Un pò come l'utilizzo propagandistico dell'urss come il male assoluto negli anni passati.

Comunque, premesso che per me l'oscar  forse è esagerato, ce lo vedrei più che altro per la colonna sonora.
Detto questo, la Warner se trova gli allocchi che ci cascano fa bene a volerlo promuovere per vincere  qualche oscar

Guarda che è vera la cosa dei premi Hugo, George R. R. Martin venne pure investito dalla polemica perché ha parlato contro questo movimento (i "sad puppies") sul suo blog, all'epoca seguii la polemica.
Essenzialmente era un gruppo che in teoria voleva incentivare space opera senza messaggi o strumentalizzazioni politiche ma era di fatto capeggiato da scrittori che stavano sul cazzo a tutti perché erano un coarcevo di integralisti cristiani e razzisti di vario genere.
I premi Hugo si prestavano alla cosa perché i votanti erano gli iscritti a una convention quindi ci furono frotte di persone che si iscrissero apposta per votare gli scrittori e le opere "giusti" alle nomination, la cosa fallì solo perché il sistema per votare i vincitori finali era più chiuso.

mah anche fosse vero, mi sembra surreale che fosse una strategia per reclutare nerd discriminati. Al limite potrebbe essere stato che dato che i messaggi sociali e politici non sono mai di destra , volevano che i messaggi potessero essere apolitici. Comunque anche io ho seguito le polemiche, è da dopo il cavaliere oscuro che i film Warner e DC sono sempre in gran parte demoliti dalla critica. Però ciò non toglie che possa sbagliarmi come anche tu

[Det. Bullock]

mah anche fosse vero, mi sembra surreale che fosse una strategia per reclutare nerd discriminati. Al limite potrebbe essere stato che dato che i messaggi sociali e politici non sono mai di destra , volevano che i messaggi potessero essere apolitici. Comunque anche io ho seguito le polemiche, è da dopo il cavaliere oscuro che i film Warner e DC sono sempre in gran parte demoliti dalla critica. Però ciò non toglie che possa sbagliarmi come anche tu

Lì, è perché Iron Man ormai è diventato il template per giudicare i supereroi "fumettosi", i critici americani apprezzano solo quelli alla TDK (tipo Logan) o quelli alla Iron Man (tipo GoTG per esempio).

Tentativi di fare una via di mezzo o comunque un film che sia fumettoso e al tempo stesso si prenda sul seriio per ora sono destinate a fallire, come all'epoca la decisione di fare una detective story dal ritmo lento come film di fantascienza rimediò stroncature a Blade Runner.

[Knightmare Batman]

mah anche fosse vero, mi sembra surreale che fosse una strategia per reclutare nerd discriminati. Al limite potrebbe essere stato che dato che i messaggi sociali e politici non sono mai di destra , volevano che i messaggi potessero essere apolitici. Comunque anche io ho seguito le polemiche, è da dopo il cavaliere oscuro che i film Warner e DC sono sempre in gran parte demoliti dalla critica. Però ciò non toglie che possa sbagliarmi come anche tu

Lì, è perché Iron Man ormai è diventato il template per giudicare i supereroi "fumettosi", i critici americani apprezzano solo quelli alla TDK (tipo Logan) o quelli alla Iron Man (tipo GoTG per esempio).

Tentativi di fare una via di mezzo o comunque un film che sia fumettoso e al tempo stesso si prenda sul seriio per ora sono destinate a fallire, come all'epoca la decisione di fare una detective story dal ritmo lento come film di fantascienza rimediò stroncature a Blade Runner.

quindi bisogna mettersi l'anima in pace che i film DC saranno sempre demoliti a meno che non vengano fregati i critici con artefici che non imbroglierebbero nemmeno dei bambini di 2 anni, ma i critici si XD, come la questione di WonderWoman come film femminista XD ?

[Det. Bullock]

mah anche fosse vero, mi sembra surreale che fosse una strategia per reclutare nerd discriminati. Al limite potrebbe essere stato che dato che i messaggi sociali e politici non sono mai di destra , volevano che i messaggi potessero essere apolitici. Comunque anche io ho seguito le polemiche, è da dopo il cavaliere oscuro che i film Warner e DC sono sempre in gran parte demoliti dalla critica. Però ciò non toglie che possa sbagliarmi come anche tu

Lì, è perché Iron Man ormai è diventato il template per giudicare i supereroi "fumettosi", i critici americani apprezzano solo quelli alla TDK (tipo Logan) o quelli alla Iron Man (tipo GoTG per esempio).

Tentativi di fare una via di mezzo o comunque un film che sia fumettoso e al tempo stesso si prenda sul seriio per ora sono destinate a fallire, come all'epoca la decisione di fare una detective story dal ritmo lento come film di fantascienza rimediò stroncature a Blade Runner.

quindi bisogna mettersi l'anima in pace che i film DC saranno sempre demoliti a meno che non vengano fregati i critici con artefici che non imbroglierebbero nemmeno dei bambini di 2 anni, ma i critici si XD, come la questione di WonderWoman come film femminista XD ?

No, semplicemente i tempi cambieranno e verranno rivalutati.

Non sono nemmeno artifici da bambini di due anni, semplicemente c'è una mentalità al momento che fa fatica ad accettare la roba strana senza che ci sia un po' di commedia dentro.
Suvvia, non cadiamo nelle solite trappole, la critica ha sempre avuto questo problema in tutti i campi, da un lato ci sono periodi in cui la critica sta nella toorre d'avorio e non approva quello che piace al grosso pubblico nemmeno per sbaglio mentre dall'altro ci sono i periodi in cui critica e pubblico sono più o meno in sintonia come è successo negli ultimi due decenni.

[No Use For A Name]

Wonder Woman Crosses $400 Million Stateside



http://www.cbr.com/wonder-woman-400-million-box-office/

[Knightmare Batman]

mah anche fosse vero, mi sembra surreale che fosse una strategia per reclutare nerd discriminati. Al limite potrebbe essere stato che dato che i messaggi sociali e politici non sono mai di destra , volevano che i messaggi potessero essere apolitici. Comunque anche io ho seguito le polemiche, è da dopo il cavaliere oscuro che i film Warner e DC sono sempre in gran parte demoliti dalla critica. Però ciò non toglie che possa sbagliarmi come anche tu

Lì, è perché Iron Man ormai è diventato il template per giudicare i supereroi "fumettosi", i critici americani apprezzano solo quelli alla TDK (tipo Logan) o quelli alla Iron Man (tipo GoTG per esempio).

Tentativi di fare una via di mezzo o comunque un film che sia fumettoso e al tempo stesso si prenda sul seriio per ora sono destinate a fallire, come all'epoca la decisione di fare una detective story dal ritmo lento come film di fantascienza rimediò stroncature a Blade Runner.

quindi bisogna mettersi l'anima in pace che i film DC saranno sempre demoliti a meno che non vengano fregati i critici con artefici che non imbroglierebbero nemmeno dei bambini di 2 anni, ma i critici si XD, come la questione di WonderWoman come film femminista XD ?

No, semplicemente i tempi cambieranno e verranno rivalutati.

Non sono nemmeno artifici da bambini di due anni, semplicemente c'è una mentalità al momento che fa fatica ad accettare la roba strana senza che ci sia un po' di commedia dentro.
Suvvia, non cadiamo nelle solite trappole, la critica ha sempre avuto questo problema in tutti i campi, da un lato ci sono periodi in cui la critica sta nella toorre d'avorio e non approva quello che piace al grosso pubblico nemmeno per sbaglio mentre dall'altro ci sono i periodi in cui critica e pubblico sono più o meno in sintonia come è successo negli ultimi due decenni.

troppo comoda o facile come scusa. La critica dovrebbe essere al di sopra delle parti e non farsi influenzare dalla massa o fare l'anticonformista nei confronti della massa ( che sarebbe sempre poi una forma di suggestione ). Se per fare il critico devi avere anche le conoscenze tecniche, se sei così suggestionabile o non sei così convinto di quello che pensi o sei incompetente. Nel mondo del lavoro queste due categorie di individui o vengono relegati a mansioni poco importanti o vengono licenziati.

[Det. Bullock]

troppo comoda o facile come scusa. La critica dovrebbe essere al di sopra delle parti e non farsi influenzare dalla massa o fare l'anticonformista nei confronti della massa ( che sarebbe sempre poi una forma di suggestione ). Se per fare il critico devi avere anche le conoscenze tecniche, se sei così suggestionabile o non sei così convinto di quello che pensi o sei incompetente. Nel mondo del lavoro queste due categorie di individui o vengono relegati a mansioni poco importanti o vengono licenziati.

Scusami, ma tu vuoi l'impossibile, la critica non è mai stata così in nessun ambito perché l'arte per sua natura non è e non può essere oggettiva.
E proprio per questo i critici hanno conoscenze tecniche, tante delle persone che seguo che schifano BvS si sono fatti la scuola di cinema e quando non recensiscono fanno saggi lunghissimi sul montaggio, la natura delle sceneggiature, eccetera.
Ma appunto l'arte non si ferma agli aspetti tecnici, se fosse così non avremmo i ribaltoni clamorosi su certi film e registi come con Blade Runner o Alfred Hitchcock.

[ricky89]