Influenze Comics/Televisione/Cinema

[Nexus]

QUANTO I MEDIA TELEVISIVI/CINEMATOGRAFICI INFLUENZANO IL MONDO DEI FUMETTI E VICEVERSA? DISCUTIAMONE QUI:

Nei super eroi ancora no,  anche se adesso ci stanno provando. Ad esempio l'Uomo Ragno nei fumetti è tornato single e fotografo al Bugle come nei films. Secondo te perché?
Perché alla Marvel hanno capito che se vuoi che realmente la produzione cinematografica abbia una ricaduta sui comics, devi rendere questi il più possibile simile ai films. Altrimenti i possibili acquirenti del comic, vedendo che il fumetto è molto diverso da ciò che hanno trovato di interessante nei films ti fanno ciao-ciao ed abbandonano il comicbook.

Non sono d'accordo; ad esempio, l'Iron man cinematografico non c'entra nulla (ma proprio nulla) con quello fumetttistico

[Largand]

Nei super eroi ancora no,  anche se adesso ci stanno provando. Ad esempio l'Uomo Ragno nei fumetti è tornato single e fotografo al Bugle come nei films. Secondo te perché?
Perché alla Marvel hanno capito che se vuoi che realmente la produzione cinematografica abbia una ricaduta sui comics, devi rendere questi il più possibile simile ai films. Altrimenti i possibili acquirenti del comic, vedendo che il fumetto è molto diverso da ciò che hanno trovato di interessante nei films ti fanno ciao-ciao ed abbandonano il comicbook.

Non sono d'accordo; ad esempio, l'Iron man cinematografico non c'entra nulla (ma proprio nulla) con quello fumetttistico

Vedrai che entro un paio di anni l'Iron Man fumettistico si allineerà all'Iron Man cinematografico .

[Nexus]

non so se sarà un bene o un male, dipende da chi lo scriverà

[Largand]

Un'altro esempio?

Nel telefilm Smallville fecero morire il padre di Clark.

Il fumetto di Superman si è allineato nel giro di un anno o poco più (non mi ricordo bene le date).

[Murnau]

Quello è successo solo perché Johns è nerd fanatico dei film di Donner e non vedeva l'ora di mettere in continuity quanta più roba possibile proveniente da quei film. Di Smallville non frega a nessuno, specie alla DC.

[Largand]

Quello è successo solo perché Johns è nerd fanatico dei film di Donner e non vedeva l'ora di mettere in continuity quanta più roba possibile proveniente da quei film. Di Smallville non frega a nessuno, specie alla DC.

Ah, ecco, per questo adesso hanno messo pure in Continuity che Lex e Clark erano amici da giovani (Come nel telefilm. Mai successo prima nei fumetti).
Perché alla D.C. non frega niente di Smallville, chiaro .

[smaikol]

1) Come mai l'editoriale corno è fallita? Mi spiego. Se all'epoca i comic in italia vendevano molto di più (ho letto che qualcuno ha citato anche picchi di 100000 copie in italia),come mai è fallita? Leggendo su internet la causa è stata principalmente crollo delle vendite. Ed è fallita nel 1984. Quindi non si può parlare di effetto Watchmen ecc.

Il fallimento della Corno si dovette al fatto che le storie dei super eroi di quel periodo, in generale e non solo Marvel, (perché in quello stesso anno la Cenisio smise di pubblicare i fumetti della D.C., segno che era proprio il super eroe che non attirava) erano abbastanza sciocche e poco accattivanti. Dal 1979 al 1983 le storie dei super eroi, con le dovute eccezioni (tipo gli X-Men alla Marvel e Teen Titans alla D.C.) ebbero un continuo calo qualititativo. Inoltre in quegli anni si incrementava in maniera esponenziale la presenza di cartoni animati giapponesi nelle tv (negli anni '80 esplose in italia il fenomeno delle tv commerciali) ed i ragazzi si trovavano a casa tutte le sere robottoni o Cavalieri dello Zodiaco senza neppure dover andare all'edicola. Questo provocò un "vuoto" nel ricambio generazionale che sarebbe dovuto normalmente avvenire.

A maggior ragione. Come è già stato detto, anche ora i manga tirano più dei comics, in più non si può certo dire che il livello dei comics sia paragonabile a quello citato da te,per fortuna. Oppure no, per te? Fammi capire.In questi 30 anni, sono passati in tv 3000 manga e 2-3 comics. Se queste son le premesse, la causa non è da imputare ai comics in sè, ma al mondo che ci circonda, che è cambiato.

2)Se bastasse scrivere in maniera più giovane per rivolgersi ai ragazzini e incrementare decisamente le vendite, non pensate che almeno un editore avrebbe intrapreso questa strada? Eppure i numeri di vendita scendono sempre, e son pochi quelli che superano le 100000 copie (in USA).
Sono state intraprese diverse strade, inaugurate nuove collane, eppure le vendite scendono. La vostra risposta è che non c'è stato nessuno che ha osato avere il coraggio di proporre uno stile diverso da quello attuale (che poi tutti concordate che lv di johns vada bene, ma allora perchè non vende 200000 copie? e così via).

La ricetta giusta credo che non l'abbia nessuno ma io non ho detto che tornando all'antico sarebbero tornate le vendite stratosferiche degli anni '60. Molto probabilmente quello è stato un periodo aureo del fumetto che non tornerà più perché la società da allora è molto cambiata ed il fumetto non è più diffuso tra i gli adolescenti come allora. Un tempo capitava che il fratellino girando per casa incappava nel fumetto che aveva comprato e letto anni prima il suo fratellone di 8-10 anni più grande ( a me capitò così ad esempio). Oggi invece questo è molto difficile che accada, perché già l'ex adolescente di 10 anni fa non era molto interessato al fumetto. Adesso (ma ormai da 20 anni) trovano tutto lo svago che vogliono (inteso come cartoni animati) in TV o nei DVD. 
Perchè dicevamo io ed Elcaracol che forse, per riattirare i ragazzi verso i super eroi si dovrebbe un pò tornare all'antico? Ti rispondo nella tua ultima domanda.

Non hai risposto alla domanda. Ripeti che i giovani hanno già tutto, che il problema, se possiamo chiamarlo così, è vecchio almeno di 30 anni. Mi sembra pertanto che la domanda non dovrebbe essere fatta ai 25enni di adesso, o agli adolescenti di adesso, ma ai 25enni di 30 anni fa, agli adolescenti di 30 anni fa. La domanda dovrebbe essere "i comics, NEI PRIMI ANNI '80" erano ancora una lettura per ragazzini?".

3)Ho letto che Harry Potter stravende perchè viene visto al cinema. Ma allora perchè questo ragionamento non si può estendere ai supereroi? Tutti, più o meno, hanno avuto buoni incassi, alcuni ottimi,sia quelli più giovanili (spiderman,i fantastici 4),sia quelli più adulti (il cavaliere oscuro,iron man) eppure il trend è e rimane negativo. E non credo che tali film si discostino così tanto dal modus operandi dei fumetti cui si rifanno.

Ed invece si.
Il punto è proprio quello.
Chi va a vedere Harry Potter e poi si compra i suoi romanzi, trova nel libro quel mondo che ha visto nei film.
Nei super eroi ancora no,  anche se adesso ci stanno provando. Ad esempio l'Uomo Ragno nei fumetti è tornato single e fotografo al Bugle come nei films. Secondo te perché?
Perché alla Marvel hanno capito che se vuoi che realmente la produzione cinematografica abbia una ricaduta sui comics, devi rendere questi il più possibile simile ai films. Altrimenti i possibili acquirenti del comic, vedendo che il fumetto è molto diverso da ciò che hanno trovato di interessante nei films ti fanno ciao-ciao ed abbandonano il comicbook.
Per questo dicevo prima che la Continuity è buona cosa, ma che l'uso eccessivo della Continuity scoraggia i possibili nuovi arrivi.


Scopriamo che Pincopallino Man ha già affrontato Tizio Lad 100 numeri prima dell'albo che stiamo leggendo. Non c'è nulla di male in questo, gli stessi personaggi, nei loro dialoghi ne fanno menzione e spiegano più o meno cosa è accaduto. E questo è un esempio di Continuity "buona".

Pincopallino Man attua un piano che porterà alla morte di Tizio Lad ma per farlo ci metterà ben 30 numeri. A chi segue questo serial da tempo la cosa farà andare in brodo di giuggiole. Veder maturare il piano a poco a poco, fino al raccoglimento dei suoi frutti finali....bellissimo.
Ma chi ha visto il film di Tizio Lad, e vuol comprare l'albo perché il personaggio gli è piaciuto, e si trova solo alla diciasettesima parte della Saga...ne capirà poco o nulla e non avrà nemmeno la pazienza di continuare fino alla trentesima.

L'Eccessiva Continuity (e Decompressione) piace agli aficionados...ma fa scappare i potenziali nuovi lettori.

Non ho letto Harry Potter, e non ho visto i suoi film, non posso sapere perciò quanto sia aderente il film al romanzo.
Voglio specificare una cosa. Io non mi riferisco alla continuity. Qualche post indietro, qualcuno ha detto che i fumetti di oggi sono disegnati in maniera troppo pesante, addirittura spaventosa. E' stato detto anche che i dialoghi, i soggetti sono banali da soap-opera. Ora i film, hanno "disegni" ipercinetici, effetti speciali a go-go. Pensate che un bambino o un ragazzino preferisce vedere i fumetti disegnati secondo i canoni di 50 anni fa, oppure secondo i canoni attuali? Preferisce una inchiostrature vecchia maniera, o quella attuale? Colori old o new style? Con o senza l'aiuto del computer? Ma hai visto come sono fatti i cartoni di oggi?
Stesso ragionamento per i dialoghi o i soggetti e le sceneggiature. I film attuali sono molto più simili ai fumetti attuali, piuttosto che a quelli della golden age.
Ritengo sia un errore pensare ai film come un prolungamento dei comics. I film devono essere uno strumento attraverso il quale raccontare una storia per raggiungere un pubblico più ampio ed eterogeneo.Una bella storia, ovviamente. Non deve diventare lo strumento per raccontare l'episodio che viene successivamente dopo il fumetto edito in quelle settimane. Ciò non avrebbe senso, anche perchè diventerebbero subito vecchi, in tal modo.
La continuity secondo me è un falso problema. Falso perchè esiste da sempre, da qualche anno dopo il primo fumetto. In ambito DC forse prima era ancora più un casino. Un neo lettore di oggi (come il sottoscritto, visto che leggo comics relativamente da poco), ha all'inizio un po' di difficoltà,ma poi rimedia. Un po' alla volta rimedia. Anzi, prima era peggio senza internet.Dovevi farti bastare le informazioni scritte in seconda pagina, oppure sperare nella bontà dello scrittore che inseriva rimandi ai fumetti (sto leggendo ora la prima versione del punitore, quella edita da star comics, ed in ogni albo, almeno un paio di pagine servono per spiegare chi è frank castle e perchè è diventato il punitore). Oggi c'è internet. Oggi ci sono i forum. Oggi c'è un mondo che ti permette di iniziare dove vuoi, con chi vuoi. E i bambini ormai sanno usare benissimo internet.

[Captain America]

Per me i Supereroi sono la cosa più seria del mondo, sono il fuoco della passione che gli uomini racchiudono dentro di sé, che hanno trovato una resa iconografica seriale.

Si è data voce all'anima del mondo, dimmi tu se è poco.

Ecco una frase dell'admin degna del muro di Hush 

Sono due i muri su quali appunto le frasi, questa in quale dei due la vorresti mettere?

Quella delle frasi belle.
Anzi potresti fare un angoletto con le frasi intelligenti dell'admin tanto il pericolo di occupare un muro non c'è

[Det. Bullock]

Quello è successo solo perché Johns è nerd fanatico dei film di Donner e non vedeva l'ora di mettere in continuity quanta più roba possibile proveniente da quei film. Di Smallville non frega a nessuno, specie alla DC.

Ah, ecco, per questo adesso hanno messo pure in Continuity che Lex e Clark erano amici da giovani (Come nel telefilm. Mai successo prima nei fumetti).
Perché alla D.C. non frega niente di Smallville, chiaro .

Forse perché nel pre-crisi era così? 
Anche se la causa della rottura tra i due all'epoca era un poc banalotta. 

[Largand]

Quello è successo solo perché Johns è nerd fanatico dei film di Donner e non vedeva l'ora di mettere in continuity quanta più roba possibile proveniente da quei film. Di Smallville non frega a nessuno, specie alla DC.

Ah, ecco, per questo adesso hanno messo pure in Continuity che Lex e Clark erano amici da giovani (Come nel telefilm. Mai successo prima nei fumetti).
Perché alla D.C. non frega niente di Smallville, chiaro .

Forse perché nel pre-crisi era così?  
Anche se la causa della rottura tra i due all'epoca era un poc banalotta.  

No, hai fatto un pò di confusione.
Nel Pre-Crisis erano Lex e Superboy ad essere amici, non Lex e Clark, e Lex nemmeno sapeva che Superboy avesse un'altra identità segreta.
In Smallville è il contrario. Lex è amico di Clark e non di un famoso Superboy di Smallville.  

[Largand]

E tra l'altro che Lex e Superboy fossero amici prima ce lo hanno solo raccontato.
Non si erano mai visti interagire per molto tempo i due nei fumetti Pre-Crisis.
Ci narrano una storiella in cui ci fecero vedere che all'inizio i due erano grandi amiconi e poi subito il motivo per cui Lex odiava Superboy.

[Det. Bullock]

E tra l'altro che Lex e Superboy fossero amici prima ce lo hanno solo raccontato.
Non si erano mai visti interagire i due nei fumetti Pre-Crisis.
Cosa che invece abbiamo visto in Smallville.

Negli showcase della Legione ci sono un paio di flashback dove i due interagiscono. 
Ora che ci penso, stando a Secret Origin non è che Clark e Lex fossero proprio amiconi. 

[Largand]

E tra l'altro che Lex e Superboy fossero amici prima ce lo hanno solo raccontato.
Non si erano mai visti interagire i due nei fumetti Pre-Crisis.
Cosa che invece abbiamo visto in Smallville.

Negli showcase della Legione ci sono un paio di flashback dove i due interagiscono. 
Ora che ci penso, stando a Secret Origin non è che Clark e Lex fossero proprio amiconi. 

Nella Miniserie Superman: Birtghright del 2004,  lo scrittore Mark Waid fece vedere che Lex e Clark erano amici, proprio come in Smallville.

[Det. Bullock]

E tra l'altro che Lex e Superboy fossero amici prima ce lo hanno solo raccontato.
Non si erano mai visti interagire i due nei fumetti Pre-Crisis.
Cosa che invece abbiamo visto in Smallville.

Negli showcase della Legione ci sono un paio di flashback dove i due interagiscono. 
Ora che ci penso, stando a Secret Origin non è che Clark e Lex fossero proprio amiconi. 

Nella Miniserie Superman: Birtghright del 2004,  lo scrittore Mark Waid fece vedere che Lex e Clark erano amici, proprio come in Smallville.

Che però è stata accantonata in breve tempo mi sembra.

[Largand]

E tra l'altro che Lex e Superboy fossero amici prima ce lo hanno solo raccontato.
Non si erano mai visti interagire i due nei fumetti Pre-Crisis.
Cosa che invece abbiamo visto in Smallville.

Negli showcase della Legione ci sono un paio di flashback dove i due interagiscono. 
Ora che ci penso, stando a Secret Origin non è che Clark e Lex fossero proprio amiconi. 

Nella Miniserie Superman: Birtghright del 2004,  lo scrittore Mark Waid fece vedere che Lex e Clark erano amici, proprio come in Smallville.

Che però è stata accantonata in breve tempo mi sembra.

No, è stato in seguito (nella serie 52) confermato che Lex è figlio di Lionel Luthor (personaggio che nei fumetti non esisteva prima dello Smallville televisìvo) e che ha vissuto la sua giovinezza a Smallville con Clark, Lana e Pete Ross.