Superman: H'el sulla Terra (n.14-18) di S.Lobdell, AA.VV

[H-El]

Io dico che il personaggio di Kara è coerente con quello presentato dall'inizio, H'El ha saputo prenderla dal verso giusto, lei si lascia abbindolare ok è stupida ok, ma alla fine non è attaccata alla Terra come Kal! una parte di lei ha sicuramente capito che la Terra verrà sacrificata, ma questo la riporterà al suo mondo che da 17 numeri dice di rivolere a tutti i costi, quindi siamo così convinti che anche conoscendo esattamente i piani di H'El la ragazza d'acciaio si schiererebbe subito con suo cugino?
Secondo me più di qualche esitazione l'avrebbe se fosse vero il fatto che sacrificando la terra tutto possa tornare normale su Krypton

[Lois Lane]

A me ciò che lascia maggiormente perplesso è il divario che c'è fra il fatto che non si fidi di Kal (e ci può stare) e il fatto che invece si fidi di un perfetto sconosciuto. O è diffidente, o non lo è. Peraltro Kal sarà anche paternalistico (oddio, questo qui è per lo più un bullo che dimostra se va bene la stessa età di Kara), però non è suo padre, è suo cugino, quindi non si può neanche dire che lei applichi la classica sindrome del "non credo a mio padre e credo al ragazzaccio".

E' questo che rende strano il tutto. Anche con la visione di H'el, fa specie che l'autore non l'abbia messa nella posizione di cercare quanto meno un confronto sereno e tranquillo con suo cugino, lontano da H'el, offrendo a Kal il beneficio del dubbio, e H'el un po' di sana diffidenza.
Invece si lascia abbindolare. E la cosa può anche andare bene, però a questo punto, finita la saga, di certo non se ne può non tenere conto. Se non ha alcun senso di maturità, di certo non può essere lasciata libera di gironzolare con i poteri di una dea.

Anche se credo che questo Superman il problema non se lo pone particolarmente, visto come ha trattato Superboy che, francamente, risulta più maturo di Kal.

Non ancora letto il numero 16 ma provvederò a breve, ma mi "permetto" di inserirmi nel discorso,io credo che il comportamento immaturo e che anche a me da un po su i nervi (per così dire) dimostrato da Kara sia figlia del suo rifiuto di accettare che ormai Krypton non ci sia più, la sua famiglia è morta e che è costretta a rimanere su un pianeta dove è stata attaccata e al quale non si è ancora per niente abituata...quindi nel momento in cui ha visto Kal non più un tenero neonato ma adulto e sicuramente a proprio agio (o quanto meno più di lei) sul pianeta Terra e con i terrestri, ha scelto di credere ad H'el che non solo non vuole avere niente a che vedere con la Terra e con i terrestri, ma anzi

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

. Riconosco che un comportamento molto da bambino "frignone" ma per quanto irritante non lo trovo cosi sorprendente, certo la sua cecità verso H'el è ridicola, ma i sentimenti che sia amore o nostalgia hanno il brutto vizio talvolta di offuscarti il giudizio, di non farti vedere l ovvio e le cose dalla giusta prospettiva.
Visto che ho apprezzato fino adesso le storie ed il personaggio, mi auguro che a fine saga Kara trovi il modo di redimersi delle c...ehm stupidate fatte fino adesso...piuttosto ho sbirciato qua e la nelle pagine ma....

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Per come la vedo io il problema è proprio la totale assenza di diffidenza nei confronti di H'el e anzi addirittura l'infatuazione, contrapposta al totale rigetto del cugino. Questo, ovviamente, in un'ottica di considerare Kara una persona di un certo peso. Non è assurdo a prescindere, però a questo punto va riconosciuto che Kara sia una bimbetta senza alcuna base di maturità. Se alla fine della saga questa mi diventa davvero Supergirl, mah, mi sembra una forzatura  (posto che secondo me già Supergirl come concetto stesso è una forzatura, ma vabbè)

[Xorn]

A me ciò che lascia maggiormente perplesso è il divario che c'è fra il fatto che non si fidi di Kal (e ci può stare) e il fatto che invece si fidi di un perfetto sconosciuto. O è diffidente, o non lo è. Peraltro Kal sarà anche paternalistico (oddio, questo qui è per lo più un bullo che dimostra se va bene la stessa età di Kara), però non è suo padre, è suo cugino, quindi non si può neanche dire che lei applichi la classica sindrome del "non credo a mio padre e credo al ragazzaccio".

E' questo che rende strano il tutto. Anche con la visione di H'el, fa specie che l'autore non l'abbia messa nella posizione di cercare quanto meno un confronto sereno e tranquillo con suo cugino, lontano da H'el, offrendo a Kal il beneficio del dubbio, e H'el un po' di sana diffidenza.
Invece si lascia abbindolare. E la cosa può anche andare bene, però a questo punto, finita la saga, di certo non se ne può non tenere conto. Se non ha alcun senso di maturità, di certo non può essere lasciata libera di gironzolare con i poteri di una dea.

Anche se credo che questo Superman il problema non se lo pone particolarmente, visto come ha trattato Superboy che, francamente, risulta più maturo di Kal.

Non ancora letto il numero 16 ma provvederò a breve, ma mi "permetto" di inserirmi nel discorso,io credo che il comportamento immaturo e che anche a me da un po su i nervi (per così dire) dimostrato da Kara sia figlia del suo rifiuto di accettare che ormai Krypton non ci sia più, la sua famiglia è morta e che è costretta a rimanere su un pianeta dove è stata attaccata e al quale non si è ancora per niente abituata...quindi nel momento in cui ha visto Kal non più un tenero neonato ma adulto e sicuramente a proprio agio (o quanto meno più di lei) sul pianeta Terra e con i terrestri, ha scelto di credere ad H'el che non solo non vuole avere niente a che vedere con la Terra e con i terrestri, ma anzi

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

. Riconosco che un comportamento molto da bambino "frignone" ma per quanto irritante non lo trovo cosi sorprendente, certo la sua cecità verso H'el è ridicola, ma i sentimenti che sia amore o nostalgia hanno il brutto vizio talvolta di offuscarti il giudizio, di non farti vedere l ovvio e le cose dalla giusta prospettiva.
Visto che ho apprezzato fino adesso le storie ed il personaggio, mi auguro che a fine saga Kara trovi il modo di redimersi delle c...ehm stupidate fatte fino adesso...piuttosto ho sbirciato qua e la nelle pagine ma....

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Per come la vedo io il problema è proprio la totale assenza di diffidenza nei confronti di H'el e anzi addirittura l'infatuazione, contrapposta al totale rigetto del cugino. Questo, ovviamente, in un'ottica di considerare Kara una persona di un certo peso. Non è assurdo a prescindere, però a questo punto va riconosciuto che Kara sia una bimbetta senza alcuna base di maturità. Se alla fine della saga questa mi diventa davvero Supergirl, mah, mi sembra una forzatura  (posto che secondo me già Supergirl come concetto stesso è una forzatura, ma vabbè)

Indubbiamente vero, l immaturità di Kara è da antologia e secondo me è possibile rapportare nella vita reale per certi versi, è un tipo di immaturità che si trova spesso e volentieri, rifiutare totalmente la realtà delle cose, puntare i piedi e aggrapparsi in maniera irrazionale a qualsiasi cosa o persona che riporti lo status quo al quale al si era emotivamente legati e abituarsi, non lasciando quindi che le cose vadano per il loro verso anche di fronte ad un evidenza lampante...anyway sperando di non addentrarci troppo nell OT, sono curioso Clark in che modo il concetto di Supergirl è una forzatura?

[Lois Lane]

Perchè Superman a differenza di Batman, o Freccia Verde o Aquaman, non è un supereroe con degli assistenti, è un super-eroe che ispira. Ora, personaggi come Acciaio ad esempio, o la Supergirl matrice che di fatto si ispirava a Sueprman secondo me hanno senso. Anche Conner, il clone-figlio può avere un suo perchè nell'ambito di ciò che rappresenta.

Ma la cuginetta di Superman che diventa Supergirl....boh....è un doppione inutile. Peraltro sono cugini, neanche fratelli, per cui a maggio ragione non vedo la necessità di riproporre uno schema simile se non identico. Preferisco di gran lunga allora che un'eventuale Sueprgirl nasca dall'esigenza di un essere (alieno o metaumano) di adottare il vessillo di Superman e combattere per la sua causa, come fa Acciaio, che combatte nel nome di Superman e di ciò che rappresenta.

infatti Supergirl nasce più o meno come Sheira di He-man, per dare un "kryptoniano" femmina alle ragazze.
Power girl, per esempio, ha un'autonomia motivazionale decisamente più interessante

[Kyle Rayner]

Perchè Superman a differenza di Batman, o Freccia Verde o Aquaman, non è un supereroe con degli assistenti, è un super-eroe che ispira. Ora, personaggi come Acciaio ad esempio, o la Supergirl matrice che di fatto si ispirava a Sueprman secondo me hanno senso. Anche Conner, il clone-figlio può avere un suo perchè nell'ambito di ciò che rappresenta.

Ma la cuginetta di Superman che diventa Supergirl....boh....è un doppione inutile. Peraltro sono cugini, neanche fratelli, per cui a maggio ragione non vedo la necessità di riproporre uno schema simile se non identico. Preferisco di gran lunga allora che un'eventuale Sueprgirl nasca dall'esigenza di un essere (alieno o metaumano) di adottare il vessillo di Superman e combattere per la sua causa, come fa Acciaio, che combatte nel nome di Superman e di ciò che rappresenta.

infatti Supergirl nasce più o meno come Sheira di He-man, per dare un "kryptoniano" femmina alle ragazze.
Power girl, per esempio, ha un'autonomia motivazionale decisamente più interessante

E non solo l'autonomia motivazionale 

[Lois Lane]

Ho cercato in tutti i modi di evitare il doppio senso o la battuta, ma ahimè era inevitabile

[Xorn]

Si capisco, il tuo ragionamento ci può stare Clark, a mio modo di vedere giusto per fare un po di fanta-comics (pratica che non mi dispiace di tanto in tanto fare) credo che una soluzione vincente potrebbe essere fare leva su l unica differenza veramente grande tra i due,  Kal è statKareo cresciuto da genitori umani e ha avuto tutto il tempo per apprendere usi e costumi, terrestri e di "assorbire" per cosi dire nonostante le sue origini aliene molto delle emozioni umane, cosa che ha creato sempre una certa empatia tra Superman ed i terrestri.
Kara no, ora io sono un neofita del mondo di Supes ma da che mi ricordo a parte le varianti metaumane Supergirl arriva già "adulta" sul pianeta Terra ed è questo che dovrebbe dare un punto di vista differente e magari vincente, nei primi numeri della serie new 52 si è visto quanto si è sentita sperduta e sola e non ne vuole proprio sapere di abituarsi a questa nuova situazione, quello che sta combinando ne è la prova. Ecco forse gli autori dovrebbero farla intraprendere un "viaggio" sia reale che interiore per "imparare" a conoscere e a capire gli usi e costumi di questo pianeta, viverli sulla sua pelle non come una "Dea in terra" cercando quindi di colmare il gap che la separa dal cugino Kal.
Chiaramente questo mio ragionamento lascia il tempo che trova, ma penso ci sta tutto che se gli autori non daranno una base migliore per tentare di renderla una personaggio di un certo spessore, rischia con il tempo di essere limitata ad una copia in gonnella di Superman.

Bhe con una figliola come Powergirl  mi è sempre risultato difficile non pensare ad un doppio senso...
Ho cercato in tutti i modi di evitare il doppio senso o la battuta, ma ahimè era inevitabile

[Jackie Estacado]

Mi permetto anch'io di dire la mia sull'argomento Kara/supergirl (tra i personaggi che mi hanno colpito di più del rebbot)
Per quello che ho capito io, lei è stata presa dalla sua vita spensierata da teenager ed è stata sbattuta dentro un metro cubo di navicella spaziale e si è risvegliata dopo 27 anni su un pianeta sconosciuto, con gente cattiva, con un pincopallino che dice di essere suo cugino che fino a ieri cullava: forse è ammissibile che sia rinco... Lei ha una testa da ...16enne? Non mi ricordo quanti anni aveva su kandor.
Altra cosa che credo è che sia naturale che diventi supergirl: indossa il simbolo di supes ed è la popolazione della terrs che la chiamerà così. È banale peró è naturale e non la vedo una cosa forzata.
Ultima cosa: h'el la imbroglia dicendole che superman non rinuncierebbe mai ai suoi pptero perchè ci si croggiola dentro e si sente un terrestre. Non le ha detto 'Ciccia, tornerà krypton ma ti faccio implodere l'intera galassia' ha fatto leva solo e soltanto sulla immaturità, chiamiamola stupidità...appunto...di kara per portarla dalla sua

Questo è quanto ho capito io, e correggetemi se ho sbagliato qualche passo

[Jor-El]

Si capisco, il tuo ragionamento ci può stare Clark, a mio modo di vedere giusto per fare un po di fanta-comics (pratica che non mi dispiace di tanto in tanto fare) credo che una soluzione vincente potrebbe essere fare leva su l unica differenza veramente grande tra i due,  Kal è stato cresciuto da genitori umani e ha avuto tutto il tempo per apprendere usi e costumi, terrestri e di "assorbire" per cosi dire nonostante le sue origini aliene molto delle emozioni umane, cosa che ha creato sempre una certa empatia tra Superman ed i terrestri.
Kara no, ora io sono un neofita del mondo di Supes ma da che mi ricordo a parte le varianti metaumane Supergirl arriva già "adulta" sul pianeta Terra ed è questo che dovrebbe dare un punto di vista differente e magari vincente, nei primi numeri della serie new 52 si è visto quanto si è sentita sperduta e sola e non ne vuole proprio sapere di abituarsi a questa nuova situazione, quello che sta combinando ne è la prova. Ecco forse gli autori dovrebbero farla intraprendere un "viaggio" sia reale che interiore per "imparare" a conoscere e a capire gli usi e costumi di questo pianeta, viverli sulla sua pelle non come una "Dea in terra" cercando quindi di colmare il gap che la separa dal cugino Kal.

Bene, allora visto che ora ha poteri da "Dea in terra" può scegliere di andarsene dalla Terra (magari) e cercarsi una nuova casa altrove: su uno sta male in un posto (Terra) e ha la possibilità di cambiare/andarsene (poteri da Dea) lo fa, non piange e ripiange a lungo sulla questione. Non vaghi per mesi sulla Terra e poi continui con questi piagnistei INSULSI ed INUTILI. Comprendo che sia spaesata, ma lo spaesamento dura un po', non ad eternum. Kara qui è solo patetica e più che Supergirl dovrebbe chiamarsi Superlagna. Kal vuole aiutarti ad ambientarti, non lo accetti? Bene, prendi e vai via. Coi tuoi poteri puoi andare ovunque, tanto più che siccome ti senti sola sulla Terra che differenza ti fa se vaghi da sola nello spazio? Nulla. Soprattutto perché hai trovato Argo che vagava alla deriva nello spazio. Continua a cercare nel vuoto siderale, così magari tu sei più contenta e noi anche, visto che non ci saresti più tra le "bolas".

[Xorn]

Si capisco, il tuo ragionamento ci può stare Clark, a mio modo di vedere giusto per fare un po di fanta-comics (pratica che non mi dispiace di tanto in tanto fare) credo che una soluzione vincente potrebbe essere fare leva su l unica differenza veramente grande tra i due,  Kal è stato cresciuto da genitori umani e ha avuto tutto il tempo per apprendere usi e costumi, terrestri e di "assorbire" per cosi dire nonostante le sue origini aliene molto delle emozioni umane, cosa che ha creato sempre una certa empatia tra Superman ed i terrestri.
Kara no, ora io sono un neofita del mondo di Supes ma da che mi ricordo a parte le varianti metaumane Supergirl arriva già "adulta" sul pianeta Terra ed è questo che dovrebbe dare un punto di vista differente e magari vincente, nei primi numeri della serie new 52 si è visto quanto si è sentita sperduta e sola e non ne vuole proprio sapere di abituarsi a questa nuova situazione, quello che sta combinando ne è la prova. Ecco forse gli autori dovrebbero farla intraprendere un "viaggio" sia reale che interiore per "imparare" a conoscere e a capire gli usi e costumi di questo pianeta, viverli sulla sua pelle non come una "Dea in terra" cercando quindi di colmare il gap che la separa dal cugino Kal.

Bene, allora visto che ora ha poteri da "Dea in terra" può scegliere di andarsene dalla Terra (magari) e cercarsi una nuova casa altrove: su uno sta male in un posto (Terra) e ha la possibilità di cambiare/andarsene (poteri da Dea) lo fa, non piange e ripiange a lungo sulla questione. Non vaghi per mesi sulla Terra e poi continui con questi piagnistei INSULSI ed INUTILI. Comprendo che sia spaesata, ma lo spaesamento dura un po', non ad eternum. Kara qui è solo patetica e più che Supergirl dovrebbe chiamarsi Superlagna. Kal vuole aiutarti ad ambientarti, non lo accetti? Bene, prendi e vai via. Coi tuoi poteri puoi andare ovunque, tanto più che siccome ti senti sola sulla Terra che differenza ti fa se vaghi da sola nello spazio? Nulla. Soprattutto perché hai trovato Argo che vagava alla deriva nello spazio. Continua a cercare nel vuoto siderale, così magari tu sei più contenta e noi anche, visto che non ci saresti più tra le "bolas".

Ho la vaga impressione che non vai matto per Supergirl " intrepido capo"  ma hai ragione certo si ,potrebbe fare questo...ma sarebbe narrativamente meno interessante per i primi numeri di questa serie ho trovato giusto che ci fosse un po diffidenza, smarrimento etc. ora mi auguro che (come prevedibile) sia il punto più basso di questa parabola fatta di "lagne" e che accetti a fine cross over la realtà dei fatti, bisogna vedere come però...perchè se togli lo smarrimento e di punto in bianco Kara diventa una terrestre fiera di esserlo punto e basta, allora come dice Clark non sarebbe che una Superman in gonnella...un po pochino e lo troverei un peccato, perchè a me come personaggio potenzialmente non mi dispiaceva...

[Jor-El]

E invece no Xorn, come ho scritto nelle pagine precedenti a me il personaggio piace(va): sia Matrix che Kara pre-New 52 le adoravo. E' questa Kara che, per me, è solo una lagna continua. Dico io, ma vattene se stai male, vattene e basta. Almeno ci eviti sti piagnistei inutili. A me infastidisce che tutta la forza, sicurezza e determinazione che "aveva" quando arrivò nelle storie di Loeb e Turner ora sia morta e sepolta: dov'è quella Kara Zor-El? E me lo chiedo proprio perché è la medesima Kara, Flashpoint o meno. Cioè, in quell storie abbiamo una Kara che tiene testa (seppur per poco) a Darkseid, che viene addestrata a Themyscira e che dopo una prima saga di trambusto si ambienta non poco. E il background è PRATICAMENTE il medesimo di adesso. Io a quella ragazza l'appellativo "Super" lo do volentieri, a questa no.

[Xorn]

E invece no Xorn, come ho scritto nelle pagine precedenti a me il personaggio piace(va): sia Matrix che Kara pre-New 52 le adoravo. E' questa Kara che, per me, è solo una lagna continua. Dico io, ma vattene se stai male, vattene e basta. Almeno ci eviti sti piagnistei inutili. A me infastidisce che tutta la forza, sicurezza e determinazione che "aveva" quando arrivò nelle storie di Loeb e Turner ora sia morta e sepolta: dov'è quella Kara Zor-El? E me lo chiedo proprio perché è la medesima Kara, Flashpoint o meno. Cioè, in quell storie abbiamo una Kara che tiene testa (seppur per poco) a Darkseid, che viene addestrata a Themyscira e che dopo una prima saga di trambusto si ambienta non poco. E il background è PRATICAMENTE il medesimo di adesso. Io a quella ragazza l'appellativo "Super" lo do volentieri, a questa no.

Mi era sfuggito quel passaggio, ti chiedo scusa  bene che dire?? Secondo me si è ancora in tempo per fare meglio...almeno speriamo 

[Azrael]

GIOVANI TITANI N.17: Superboy

di Tom DeFalco, Yvel Guichet, Tom Derenick
Contiene: Superboy Annual 1
16,8x25,6, S, 72 pp, col.
€ 4,95

Il lungo annual di SUPERBOY ci porta in un'altra dimensione insieme a Superboy e Superman, in una storia che inizia dove termina SUPERMAN 17!

[Jor-El]

Mi era sfuggito quel passaggio, ti chiedo scusa  bene che dire?? Secondo me si è ancora in tempo per fare meglio...almeno speriamo 

Non mi devi chiedere scusa di niente Vincenzo, ci mancherebbe solo questo.  Anche perché poi io sarei aperto a tutti gli sviluppi possibili per Kara, ma solo se coerenti.

[H-El]

E

Si capisco, il tuo ragionamento ci può stare Clark, a mio modo di vedere giusto per fare un po di fanta-comics (pratica che non mi dispiace di tanto in tanto fare) credo che una soluzione vincente potrebbe essere fare leva su l unica differenza veramente grande tra i due,  Kal è stato cresciuto da genitori umani e ha avuto tutto il tempo per apprendere usi e costumi, terrestri e di "assorbire" per cosi dire nonostante le sue origini aliene molto delle emozioni umane, cosa che ha creato sempre una certa empatia tra Superman ed i terrestri.
Kara no, ora io sono un neofita del mondo di Supes ma da che mi ricordo a parte le varianti metaumane Supergirl arriva già "adulta" sul pianeta Terra ed è questo che dovrebbe dare un punto di vista differente e magari vincente, nei primi numeri della serie new 52 si è visto quanto si è sentita sperduta e sola e non ne vuole proprio sapere di abituarsi a questa nuova situazione, quello che sta combinando ne è la prova. Ecco forse gli autori dovrebbero farla intraprendere un "viaggio" sia reale che interiore per "imparare" a conoscere e a capire gli usi e costumi di questo pianeta, viverli sulla sua pelle non come una "Dea in terra" cercando quindi di colmare il gap che la separa dal cugino Kal.

Bene, allora visto che ora ha poteri da "Dea in terra" può scegliere di andarsene dalla Terra (magari) e cercarsi una nuova casa altrove: su uno sta male in un posto (Terra) e ha la possibilità di cambiare/andarsene (poteri da Dea) lo fa, non piange e ripiange a lungo sulla questione. Non vaghi per mesi sulla Terra e poi continui con questi piagnistei INSULSI ed INUTILI. Comprendo che sia spaesata, ma lo spaesamento dura un po', non ad eternum. Kara qui è solo patetica e più che Supergirl dovrebbe chiamarsi Superlagna. Kal vuole aiutarti ad ambientarti, non lo accetti? Bene, prendi e vai via. Coi tuoi poteri puoi andare ovunque, tanto più che siccome ti senti sola sulla Terra che differenza ti fa se vaghi da sola nello spazio? Nulla. Soprattutto perché hai trovato Argo che vagava alla deriva nello spazio. Continua a cercare nel vuoto siderale, così magari tu sei più contenta e noi anche, visto che non ci saresti più tra le "bolas".

Il tuo accanimento contro Kara è ingiusto a mio parere!
Ok quella di prima piaceva di più anche a me ma ora si sta sviluppando un personaggio nuovo che va bene se mette un po' i bastoni tra le ruote a superman almeno solo per questo inizio!
E poi te dici che potrebbe andarsene ma ora ha un amica come silver bunshee che la sta facendo adattare ai terrestri meglio di Kal El, e poi te dici che lo smarrimento dura poco e dopo uno si adegua ma quanto tempo è passato dal suo arrivo sulla Terra??non credo poi così tanto!