Batgirl (USA) di C.Stewart & B.Fletcher

[gala81]

In risposta la versione di Ray Dillon:

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Mi spiace per la copertina scartata di Albuquerque, la trovavo molto bella. Concordo con gegenny sul fatto che in questo caso si tratti di bigottismo, un discorso del genere portato all'estremo porterebbe a villain policatamente corretti: un crimine resta un crimine e ci sarà sempre qualcuno che si sentirà toccato e chiamato in causa da una determinata tematica amorale (omicidio, stupro, tortura, ecc.).

Non mi sembra che l'episodio Joker e Barbara sia molto diverso da quello Joker e Jason Todd, dove un ragazzino è stato preso ripetutamente a sprangate dallo psicopatico in questione. È un personaggio estremamente malvagio di un'opera di finzione, come dovrebbe comportarsi?

Non ho tempo di approfondire, ma a memoria non ricordo cover evocative del pestaggio di Jason Todd.

(Bonus: voi lo sapete che il sondaggio sulla morte di jason venne falsato da una sola persona che votò centinaia di volte grazie a uno stratagemma telefonico alla call center?)

[Azrael]

Si, l'ho accennato più volte nel topic apposito 

[gala81]

Un solo punto: la questione secondo me è il fatto che QUELLA cover per QUELLA serie è fuori luogo.
Per intenderci: mi mettete quella copertina su una nuova versione di killing joke, perfetto, difficilmente qualcuno avrebbe avuto da ridire. La mettete su una storia cupa, che affronta in maniera seria le conseguenze della molestia sessuale ricevuta (perché di questo stiamo parlando), idem.
In questo caso stiamo parlando di una variant cover per una serie che ha come target le ragazzine undicenni. Mettere quella copertina è come mettere una donna seminuda sulla copertina variant di Topolino perché si vuole omaggiare Manara. Non è crimine contro l'umanità, ma non puoi cadere dal pero se ti criticano la scelta...

Edit: scusa, Az, quel è il topic, l'altro giorno lo cercavo e non l'ho trovato...

[Azrael]

Un solo punto: la questione secondo me è il fatto che QUELLA cover per QUELLA serie è fuori luogo.
Per intenderci: mi mettete quella copertina su una nuova versione di killing joke, perfetto, difficilmente qualcuno avrebbe avuto da ridire. La mettete su una storia cupa, che affronta in maniera seria le conseguenze della molestia sessuale ricevuta (perché di questo stiamo parlando), idem.
In questo caso stiamo parlando di una variant cover per una serie che ha come target le ragazzine undicenni. Mettere quella copertina è come mettere una donna seminuda sulla copertina variant di Topolino perché si vuole omaggiare Manara. Non è crimine contro l'umanità, ma non puoi cadere dal pero se ti criticano la scelta...

Edit: scusa, Az, quel è il topic, l'altro giorno lo cercavo e non l'ho trovato...

Eccoli:

http://www.dcleaguers.it/forum/batcaverna/batman-una-morte-in-famiglia/

http://www.dcleaguers.it/forum/batcaverna/batman-speciale-una-morte-in-famiglia-di-j-starlin-j-aparo/

[Kintarouji]

Non ho tempo di approfondire, ma a memoria non ricordo cover evocative del pestaggio di Jason Todd.

Direi questa:

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Un solo punto: la questione secondo me è il fatto che QUELLA cover per QUELLA serie è fuori luogo.
Per intenderci: mi mettete quella copertina su una nuova versione di killing joke, perfetto, difficilmente qualcuno avrebbe avuto da ridire. La mettete su una storia cupa, che affronta in maniera seria le conseguenze della molestia sessuale ricevuta (perché di questo stiamo parlando), idem.

Questa serie fa riferimenti espliciti agli avvenimenti di The Killing Joke (Spoiler del #1) perchè ormai sono parte del background del personaggio, l'adolscente che legge ne è quindi a conoscenza (il rating di Batgirl è 12+, non è proprio lo stesso target di Topolino).

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

[gala81]

La seconda è una ristampa, direi che è squisio . Sulla prima mi correggo.

Sulla seconda parte occhio che stai facendo confusione con i primi 30 e passa numeri della serie, che effettivamente è di quel genere e ha citato la storia in maniera esplicita come hai mostrato tu. Ma da quando c'è il nuovo team creativo c'è stato un solo riferimento, moooooolto velato, e il target di riferimento è bruscamente calato di età. Ma proprio bruscamente eh. È tuutta un'altra serie.

[Kintarouji]

Uaz, allora ho cannato. Grazie per la precisazione

[Walter West]

Non ho tempo di approfondire, ma a memoria non ricordo cover evocative del pestaggio di Jason Todd.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

La violenza esplicita sui ragazzini va bene, quella (peraltro velata) sulle donne, no.

Dio, che episodio demente. Ma le più dementi sono proprio le case editrici che sono pronte SEMPRE  ad ascoltare questi coglioni e MAI a prendere le difese dei propri artisti.

[EMC2]

Questo discorso non mi convince: le cover alternative servono anche e sopratutto per riprendere il personaggio della serie in un contesto diverso e particolare. Quindi una serie come Batgirl che ormai è teen/oriented, che ha nel background la storia di The Killing Joke, può avere come cover alternativa questa con il Joker. Ripeto, stiamo parlando non della cover ufficiale ma di una "alternativa".

Non lo so, mi sembra troppo estremo come discorso...

[dottor-chi]

Non ho tempo di approfondire, ma a memoria non ricordo cover evocative del pestaggio di Jason Todd.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Ricordo, a tal proposito, di aver trovato quest'immagine su internet con scritto "Quindi se si menano i ragazzini è tutto apposto"

[gala81]

Ecco, a me quella cover per esempio pare la stessa identica cosa ma dipende su quale serie l'hanno messa. Va detto che non c'è la questione della violenza sessuale.

ma ripeto, volevo solo sottolineare come la questione sia molto sottile e che ragionare in termini assoluti di bianco e nero sia alquanto scivoloso.

[Walter West]

Va detto che non c'è la questione della violenza sessuale.

Scusami, non ho capito questa parte.

Cosa c'entra che è violenza sessuale (velata)? La violenza fisica esplicita sui bambini è meno scandalosa?

[gala81]

Va detto che non c'è la questione della violenza sessuale.

Scusami, non ho capito questa parte.

Cosa c'entra che è violenza sessuale (velata)? La violenza fisica esplicita sui bambini è meno scandalosa?

È una questione ben più complicata di così (ma la domanda è legittima, sia chiaro).
Quello che volevo dire è che è una cosa da tenere in considerazione se vogliamo analizzare ciò che è accaduto inserendolo nel giusto contesto. Tutto qui.
ma per rispondere velocemente (ahimé) alla tua domanda: no, non è più accettabile, ovviamente. Il fatto è che per molte persone (mi ci metto anche io, senza essere un talebano) l'impressione è che esista ancora molta ignoranza / strada da fare nell'ambito delle molestie / violenze sessuali, specie nella società americana (ma anche nella nostra). Se menare un ragazzino a morte è ovviamente una cosa chiaramente malvagia e bòn, sulle molestie, sulle raffigurazioni delle donne eccetera, pur non essendo a livello di 50 anni fa, l'impressione è che ancora non siamo arrivati a una base comune di cosa sia bene e cosa male, rimanendo una mole incredibile di zone d'ombra. Esempio stupido: fischiare a una bella ragazza in strada è accettabile? È molestia? La risposta è sì, ma il 90% dei maschi questo non lo capisce (io stesso ho faticato molto, poi ci sono arrivato). Per questo (e non solo per questo) quella cover stona, andando a toccare un argomento diciamo molto sensibile, specie in questo momento storico (gamergate, tanto per dirne una), con l'eleganza di un elefante.

ma ripeto, sono considerazioni che non hanno pretesa di essere complete, approfondite, né come verità assoluta. Food for tought, tutto qua.

[EMC2]

Quello che non capisco è che non è la prima né sarà l'ultima cover "violenta" di un comics: cioè di questo passo il bigottismo vincerà sempre.
Possiamo fare tutti i discorsi psicologici e sociali del caso, ma si parla della cover di un fumetto, e da sempre le cover dei fumetti hanno anche tematiche adulte.

Ieri ho finito di leggere Authority di Millar, e là dentro ci sono alcune frasi che oggi farebbero avere le convulsioni a tutti questi paladini dell'edulcorazione

[Nightmist]

vedo che continua a sfuggire il punto principale, l'attuale Batgirl non è un fumetto ne adulto, ne violento per cui quella cover ora come ora non ha senso. E non trinceriamoci dietro al fatto che è una variant, perchè come tutte le variant a tema della dc non ha una distribuzione limitata ne un prezzo maggiorato, quindi non è una roba per collezionisti.