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DC Comics: Progetti Futuri (USA) 2.0

Aperto da Azrael, 02 Maggio 2013, 13:02:01

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KAL

Citazione di: Clark Kent il 15 Maggio 2013, 09:48:17
Citazione di: KAL il 15 Maggio 2013, 09:17:58
Citazione di: Green Hankey il 15 Maggio 2013, 08:58:44
Citazione di: Etrigan il 14 Maggio 2013, 20:46:32


Esatto. loro propongono, ma se la gente non legge e non compra si può fare poco. Fondamentalmente alla DC fregherebbe nulla di fare una serie su un palo della luce o un comodino se vendesse un sacco di copie. Come al solito è il cliente che decide.

:quoto:

Dal 2011 la DC se è impegnata a variare l'offerta e se andiamo a vedere le cancellazioni hanno sempre riguardato serie con personaggi minori e mai  big, indipendentemente dalla qualità...
ovvio, le big hanno una fascia di seguito piu' costante, ma sono i progetti minori a dare linfa nuova ai lettori.
solo che i lettori non lo capiscono, tutto qui.
inutile lamentarsi se si vedono mille mile sarie batmaniane, se poi queste vendono e magari una serie nuova con personaggi sconosciuti ma ben scritta e con spunti interessanti non viene nemmeno presa in considerazione....
da questo punto di vista i manga (digh..) e i francesi (doppio sigh..)sono ad anni luce come lettori

Sì beh non è che solo perchè c'è un progetto minore allora questo è bello. :lol: La serie della Legione che hanno chiuso era caruccia ma nulla di più. A me piaceva da matti ma perchè in fin dei conti era la Legione, da fan già più che conquistato. Nightwing o Batgirl o anche Batwoman erano molto più belle della Legione e di Legion Lost.
I lettori si focalizzano su determinate serie, magari non osano, e talvolta hanno grossi pregiudizi, ok, ma spesso e volentieri anche i progetti minori sono delle mezze cagate. E spesso e volentieri i pregiudizi sono anche al contrario: spesso se non è un certo autore a scrivere allora è fuffa. E anzi c'è il pregiudizio che la serie minore o peggio ancora indipendente sia di qualità, ma questo non è vero per regola.
Per esempio in pochissimi hanno apprezzato Mr. Terrific, anzi non se la sono proprio cagata di striscio, anche fra i lettori "privilegiati", secondo me dimostrando ben poco acume perchè invece era una piacevolissima serie d'avventura.

Diamo anche a Cesare quel che è di Cesare. Sulla Legione la DC non ha puntato, si è limitata a dare ai Legion fan Levitz, che è bravissimo per noi che già la amiamo, ma non innova nulla, esattamente come non lo sta facendo su Superman, con un Morrison mediocre e il resto delle serie dilettantistiche (almeno fino a Lobdell). Ha però messo in cantiere serie ottime come il GLCorps, Mr Terrific, Terra 2, World's finest, Batgirl, Nightwing, Batman di Snyder, Aquaman (personaggio minorissimo), Batwoman. E altre molto molto carine come Flash o Demon Knights.
Per altro serie come il Batman di Snyder o Aquaman, o Green Lantern o Terra 2 o ancora Inc. mi ripagano abbondantemente, sono dei gioielli, e preferisco che coccolino Snyder piuttosto che Liefeld che non sa disegnare nè tanto meno scrivere e ruba solo lo stipendio ad uno buono. I Teen Titans sono orribili, Hawkman pure, Green Arrow fino a Lemire era pessimo. A volte non ci credono proprio.

E c'è da dire che con tutti gli sforzi possibili 50 serie non le puoi seguire, a meno di usare metodi illegali che tuttavia non fanno statistica se non sui forum, e non servono a nulla.

La verità sta nel mezzo, il lettore si fidelizza e forse anche tanto (ma l'unico lettore che conta è quello che paga, gli altri non contano nulla), ma anche la DC a volte produce serie da macello.
Parlavo a livello di vendite, la qualita' ne è quasi sempre una conseguenza, anche se sembra un paradosso...


"I have taken way their confusion and replaced it with obediance. I have taken away their fear of themselves and given them a fear of Darkseid. I have liberated them from the chaos of indecision. I have given them one straight path! One purpose! One goal: TO DIE FOR DARKSEID!"

Lois Lane

#46
Citazione di: KAL il 15 Maggio 2013, 10:30:16
Citazione di: Clark Kent il 15 Maggio 2013, 09:48:17
Citazione di: KAL il 15 Maggio 2013, 09:17:58
Citazione di: Green Hankey il 15 Maggio 2013, 08:58:44
Citazione di: Etrigan il 14 Maggio 2013, 20:46:32


Esatto. loro propongono, ma se la gente non legge e non compra si può fare poco. Fondamentalmente alla DC fregherebbe nulla di fare una serie su un palo della luce o un comodino se vendesse un sacco di copie. Come al solito è il cliente che decide.

:quoto:

Dal 2011 la DC se è impegnata a variare l'offerta e se andiamo a vedere le cancellazioni hanno sempre riguardato serie con personaggi minori e mai  big, indipendentemente dalla qualità...
ovvio, le big hanno una fascia di seguito piu' costante, ma sono i progetti minori a dare linfa nuova ai lettori.
solo che i lettori non lo capiscono, tutto qui.
inutile lamentarsi se si vedono mille mile sarie batmaniane, se poi queste vendono e magari una serie nuova con personaggi sconosciuti ma ben scritta e con spunti interessanti non viene nemmeno presa in considerazione....
da questo punto di vista i manga (digh..) e i francesi (doppio sigh..)sono ad anni luce come lettori

Sì beh non è che solo perchè c'è un progetto minore allora questo è bello. :lol: La serie della Legione che hanno chiuso era caruccia ma nulla di più. A me piaceva da matti ma perchè in fin dei conti era la Legione, da fan già più che conquistato. Nightwing o Batgirl o anche Batwoman erano molto più belle della Legione e di Legion Lost.
I lettori si focalizzano su determinate serie, magari non osano, e talvolta hanno grossi pregiudizi, ok, ma spesso e volentieri anche i progetti minori sono delle mezze cagate. E spesso e volentieri i pregiudizi sono anche al contrario: spesso se non è un certo autore a scrivere allora è fuffa. E anzi c'è il pregiudizio che la serie minore o peggio ancora indipendente sia di qualità, ma questo non è vero per regola.
Per esempio in pochissimi hanno apprezzato Mr. Terrific, anzi non se la sono proprio cagata di striscio, anche fra i lettori "privilegiati", secondo me dimostrando ben poco acume perchè invece era una piacevolissima serie d'avventura.

Diamo anche a Cesare quel che è di Cesare. Sulla Legione la DC non ha puntato, si è limitata a dare ai Legion fan Levitz, che è bravissimo per noi che già la amiamo, ma non innova nulla, esattamente come non lo sta facendo su Superman, con un Morrison mediocre e il resto delle serie dilettantistiche (almeno fino a Lobdell). Ha però messo in cantiere serie ottime come il GLCorps, Mr Terrific, Terra 2, World's finest, Batgirl, Nightwing, Batman di Snyder, Aquaman (personaggio minorissimo), Batwoman. E altre molto molto carine come Flash o Demon Knights.
Per altro serie come il Batman di Snyder o Aquaman, o Green Lantern o Terra 2 o ancora Inc. mi ripagano abbondantemente, sono dei gioielli, e preferisco che coccolino Snyder piuttosto che Liefeld che non sa disegnare nè tanto meno scrivere e ruba solo lo stipendio ad uno buono. I Teen Titans sono orribili, Hawkman pure, Green Arrow fino a Lemire era pessimo. A volte non ci credono proprio.

E c'è da dire che con tutti gli sforzi possibili 50 serie non le puoi seguire, a meno di usare metodi illegali che tuttavia non fanno statistica se non sui forum, e non servono a nulla.

La verità sta nel mezzo, il lettore si fidelizza e forse anche tanto (ma l'unico lettore che conta è quello che paga, gli altri non contano nulla), ma anche la DC a volte produce serie da macello.
Parlavo a livello di vendite, la qualita' ne è quasi sempre una conseguenza, anche se sembra un paradosso...
A maggior ragione allora. Non possiamo sperare che vadano vendute 52 serie. Se poi su alcune mirano solo a campare, prima o poi affondano. Sia chiaro non voglio insegnare nulla alla DC, non ne ho le capacità. Sono loro che lavorano, magari pure tanto, io mi limito a stravaccarmi sul divano a leggere, quindi il timone è loro. Però non voglio neanche colpevolizzare il lettore se non segue quella Legione, ma poi mi osanna Terra 2 o Aquaman. Fa bene. Aquaman è un gioiello, la Legione è carina.

KAL

Citazione di: Clark Kent il 15 Maggio 2013, 10:45:17
Citazione di: KAL il 15 Maggio 2013, 10:30:16
Citazione di: Clark Kent il 15 Maggio 2013, 09:48:17
Citazione di: KAL il 15 Maggio 2013, 09:17:58
Citazione di: Green Hankey il 15 Maggio 2013, 08:58:44
Citazione di: Etrigan il 14 Maggio 2013, 20:46:32


Esatto. loro propongono, ma se la gente non legge e non compra si può fare poco. Fondamentalmente alla DC fregherebbe nulla di fare una serie su un palo della luce o un comodino se vendesse un sacco di copie. Come al solito è il cliente che decide.

:quoto:

Dal 2011 la DC se è impegnata a variare l'offerta e se andiamo a vedere le cancellazioni hanno sempre riguardato serie con personaggi minori e mai  big, indipendentemente dalla qualità...
ovvio, le big hanno una fascia di seguito piu' costante, ma sono i progetti minori a dare linfa nuova ai lettori.
solo che i lettori non lo capiscono, tutto qui.
inutile lamentarsi se si vedono mille mile sarie batmaniane, se poi queste vendono e magari una serie nuova con personaggi sconosciuti ma ben scritta e con spunti interessanti non viene nemmeno presa in considerazione....
da questo punto di vista i manga (digh..) e i francesi (doppio sigh..)sono ad anni luce come lettori

Sì beh non è che solo perchè c'è un progetto minore allora questo è bello. :lol: La serie della Legione che hanno chiuso era caruccia ma nulla di più. A me piaceva da matti ma perchè in fin dei conti era la Legione, da fan già più che conquistato. Nightwing o Batgirl o anche Batwoman erano molto più belle della Legione e di Legion Lost.
I lettori si focalizzano su determinate serie, magari non osano, e talvolta hanno grossi pregiudizi, ok, ma spesso e volentieri anche i progetti minori sono delle mezze cagate. E spesso e volentieri i pregiudizi sono anche al contrario: spesso se non è un certo autore a scrivere allora è fuffa. E anzi c'è il pregiudizio che la serie minore o peggio ancora indipendente sia di qualità, ma questo non è vero per regola.
Per esempio in pochissimi hanno apprezzato Mr. Terrific, anzi non se la sono proprio cagata di striscio, anche fra i lettori "privilegiati", secondo me dimostrando ben poco acume perchè invece era una piacevolissima serie d'avventura.

Diamo anche a Cesare quel che è di Cesare. Sulla Legione la DC non ha puntato, si è limitata a dare ai Legion fan Levitz, che è bravissimo per noi che già la amiamo, ma non innova nulla, esattamente come non lo sta facendo su Superman, con un Morrison mediocre e il resto delle serie dilettantistiche (almeno fino a Lobdell). Ha però messo in cantiere serie ottime come il GLCorps, Mr Terrific, Terra 2, World's finest, Batgirl, Nightwing, Batman di Snyder, Aquaman (personaggio minorissimo), Batwoman. E altre molto molto carine come Flash o Demon Knights.
Per altro serie come il Batman di Snyder o Aquaman, o Green Lantern o Terra 2 o ancora Inc. mi ripagano abbondantemente, sono dei gioielli, e preferisco che coccolino Snyder piuttosto che Liefeld che non sa disegnare nè tanto meno scrivere e ruba solo lo stipendio ad uno buono. I Teen Titans sono orribili, Hawkman pure, Green Arrow fino a Lemire era pessimo. A volte non ci credono proprio.

E c'è da dire che con tutti gli sforzi possibili 50 serie non le puoi seguire, a meno di usare metodi illegali che tuttavia non fanno statistica se non sui forum, e non servono a nulla.

La verità sta nel mezzo, il lettore si fidelizza e forse anche tanto (ma l'unico lettore che conta è quello che paga, gli altri non contano nulla), ma anche la DC a volte produce serie da macello.
Parlavo a livello di vendite, la qualita' ne è quasi sempre una conseguenza, anche se sembra un paradosso...
A maggior ragione allora. Non possiamo sperare che vadano vendute 52 serie. Se poi su alcune mirano solo a campare, prima o poi affondano. Sia chiaro non voglio insegnare nulla alla DC, non ne ho le capacità. Sono loro che lavorano, magari pure tanto, io mi limito a stravaccarmi sul divano a leggere, quindi il timone è loro. Però non voglio neanche colpevolizzare il lettore se non segue quella Legione, ma poi mi osanna Terra 2 o Aquaman. Fa bene. Aquaman è un gioiello, la Legione è carina.
Il discorso è complesso, difficile sviscerarlo parlando in modo generale, ogni serie ha il suo corso.
Di sicuro se non punti su qualcosa di diverso del mainstream non diversifichi con convinzione avrai sempre le stesse cose.
Progetti western come all star w. Erano ottimi, semplicemente non hanno il pubblico sufficiente a campare.
Acquaman lo pompi lo butti nella jl ci fai un xover e ovvio che qualcuno in piu' lo attiri.per quanto ti do' ragione sulla qualita', ma una serie dopo sei numeri non puo' aver detto molto se non è davvero uno bravo che la scrive, con i tempi di oggi e la natura tp che si ècreata.


"I have taken way their confusion and replaced it with obediance. I have taken away their fear of themselves and given them a fear of Darkseid. I have liberated them from the chaos of indecision. I have given them one straight path! One purpose! One goal: TO DIE FOR DARKSEID!"

Lois Lane

Ok ma se a nessuno piace la serie diversa non puoi dare la colpa a tutti.
È come per gli insegnanti, se 5 alunni non capiscono è colpa loro, se non capiscono tutti è 30 la colpa è dell'insegnante. Salvo rari casi.
E poi il discorso è troppo soggettivo! Io e te adoriamo Flash ma a molti annoia! Ma allo stesso tempo a te piaceva all star western e a me faceva schifo :lolle: troppi fattori Max! Troppi!

Kenshiro

Citazione di: garalla il 14 Maggio 2013, 22:04:41
Da notare che chiudono tutte serie che vendono più di Batwing mentre questa la tengono ancora in vita... che abbiano voluto aspettare per vedere come andava il nuovo team creativo? Comunque temo non avrà vita lunga neanche lui.

Se non l'hanno ancora chiusa quella serie, IMHO, è solo per via di Morrison, al quale sono comunque sicuro non freghi un bel nulla di Batwing, altrimenti si sarebbe proposto di scriverla lui stesso la serie.
Il problema è che però i capoccia della DC non la pensano allo stesso modo e devono avere una visione tutta loro della vicenda; ho il sentore che abbiano paura di scatenare le ire del pelatone che poi, per ripicca, non gli scrive Multiversity quando avran bisogno di qualcuno che gli tolga le castagne dal fuoco nel momento del bisogno (ossia quando avranno usato tutti i personaggi a loro disposizione e le serie, da 52, diventeranno 10 xD).
BTW, diamogli tempo qualche mese, giusto per poter tirare fuori dal cilindro un altro HC/TP, e non perderanno neanche un minuto di più per sminuzzare brutalmente questa serie. :lol:

Oppure, c'è sempre la solita "scusa", ossia che hanno le mani legate per via delle reazioni che potrebbero avere i fans e l'opinione pubblica a seguito della chiusura dell'unica serie avente per protagonista un afroamericano. Non sarebbe la prima volta che la DC viene accusata di discriminazione (vi ricordo ad inizio reboot delle vicende Starfire e Catwoman). :omg:
Non muore mai ciò che in eterno può aspettare,
E dopo strane ere anche la morte muore.

eX Gon Freecss

Garalla

Citazione di: BUTTERS il 15 Maggio 2013, 12:37:48
Citazione di: garalla il 14 Maggio 2013, 22:04:41
Da notare che chiudono tutte serie che vendono più di Batwing mentre questa la tengono ancora in vita... che abbiano voluto aspettare per vedere come andava il nuovo team creativo? Comunque temo non avrà vita lunga neanche lui.

Se non l'hanno ancora chiusa quella serie, IMHO, è solo per via di Morrison, al quale sono comunque sicuro non freghi un bel nulla di Batwing, altrimenti si sarebbe proposto di scriverla lui stesso la serie.
Il problema è che però i capoccia della DC non la pensano allo stesso modo e devono avere una visione tutta loro della vicenda; ho il sentore che abbiano paura di scatenare le ire del pelatone che poi, per ripicca, non gli scrive Multiversity quando avran bisogno di qualcuno che gli tolga le castagne dal fuoco nel momento del bisogno (ossia quando avranno usato tutti i personaggi a loro disposizione e le serie, da 52, diventeranno 10 xD).
BTW, diamogli tempo qualche mese, giusto per poter tirare fuori dal cilindro un altro HC/TP, e non perderanno neanche un minuto di più per sminuzzare brutalmente questa serie. :lol:

Oppure, c'è sempre la solita "scusa", ossia che hanno le mani legate per via delle reazioni che potrebbero avere i fans e l'opinione pubblica a seguito della chiusura dell'unica serie avente per protagonista un afroamericano. Non sarebbe la prima volta che la DC viene accusata di discriminazione (vi ricordo ad inizio reboot delle vicende Starfire e Catwoman). :omg:

Per carità io di Batwing ho letto i primi 2 TP italiani e mi erano piaciuchiatti, mentre il terzo mi era scaduto. Se la qualità è tornata e rimane quella dei primi 2 TP come serie può dire qualcosa, e magari la tengono in vita per mille motivi che nemmeno ci immaginiamo. Ma io credo che inizialmente la tenevano in vita solo perchè era un collegamento con Batman Inc. cosa che ora come ora non lo è nemmeno più per discutibili scelte. Resta fatto che la DC all'inizio chiudeva serie con meno di un certo tot di vendite e ora che quel tot si è alzato l'unica che si sta salvando è proprio Batwing, ma come hai detto tu probabilmente appena finisce questo arco narrativo la chiuderanno

The man who falls

Citazione di: garalla il 15 Maggio 2013, 13:32:34
Citazione di: BUTTERS il 15 Maggio 2013, 12:37:48
Citazione di: garalla il 14 Maggio 2013, 22:04:41
Da notare che chiudono tutte serie che vendono più di Batwing mentre questa la tengono ancora in vita... che abbiano voluto aspettare per vedere come andava il nuovo team creativo? Comunque temo non avrà vita lunga neanche lui.

Se non l'hanno ancora chiusa quella serie, IMHO, è solo per via di Morrison, al quale sono comunque sicuro non freghi un bel nulla di Batwing, altrimenti si sarebbe proposto di scriverla lui stesso la serie.
Il problema è che però i capoccia della DC non la pensano allo stesso modo e devono avere una visione tutta loro della vicenda; ho il sentore che abbiano paura di scatenare le ire del pelatone che poi, per ripicca, non gli scrive Multiversity quando avran bisogno di qualcuno che gli tolga le castagne dal fuoco nel momento del bisogno (ossia quando avranno usato tutti i personaggi a loro disposizione e le serie, da 52, diventeranno 10 xD).
BTW, diamogli tempo qualche mese, giusto per poter tirare fuori dal cilindro un altro HC/TP, e non perderanno neanche un minuto di più per sminuzzare brutalmente questa serie. :lol:

Oppure, c'è sempre la solita "scusa", ossia che hanno le mani legate per via delle reazioni che potrebbero avere i fans e l'opinione pubblica a seguito della chiusura dell'unica serie avente per protagonista un afroamericano. Non sarebbe la prima volta che la DC viene accusata di discriminazione (vi ricordo ad inizio reboot delle vicende Starfire e Catwoman). :omg:

Per carità io di Batwing ho letto i primi 2 TP italiani e mi erano piaciuchiatti, mentre il terzo mi era scaduto. Se la qualità è tornata e rimane quella dei primi 2 TP come serie può dire qualcosa, e magari la tengono in vita per mille motivi che nemmeno ci immaginiamo. Ma io credo che inizialmente la tenevano in vita solo perchè era un collegamento con Batman Inc. cosa che ora come ora non lo è nemmeno più per discutibili scelte. Resta fatto che la DC all'inizio chiudeva serie con meno di un certo tot di vendite e ora che quel tot si è alzato l'unica che si sta salvando è proprio Batwing, ma come hai detto tu probabilmente appena finisce questo arco narrativo la chiuderanno

Mah, non credo che Morrison abbia avuto questo gran peso nella vicenda.
Non solo al lui di Batwing non dovrebbe fregargliene molto dato che la Batman Inc ha molti membri e non hanno fatto una serie su ciascuno.
Ma direi che il pelatone (sempre sia lodato) abbia ormai imparato a frasi maltrattare le idde dalla DC. Basta pensare alle ignobili serie di contorno con cui spesso hanno flagellato i suoi lavori; serie come Battaglia per il mantello, Countdown a Crisi Finale e altre...
In più non credo proprio che abbia minacciato di non scrivere più Multiversity dato che è stato più voltre detto da lui che l'ha già scritto tutto. Ora è in fase di disegno.

Per quanto riguarda la lunghissima scia di commenti sulla chiusura delle serie più o meno meritevoli e la prolungata vita di altre, il discorso è di pura matrice editoriale.
Se una serie vende poco la chiudono. E se una serie che vende poco resta aperta vuol dire che serve per portare a termine una certa storyline.
I gusti c'entrano e non c'entrano.

Checchè se ne dica la DC ha fatto un grandissimo sforzo con questo reboot per rendere il loro parco testate interessante ed animato da scrittori di primissimo livello. I risultati si sono visti in termini di vendite ed apprezzamento del pubblico anche per serie inaspettate come Terra 2 o Animal Man (meraviglioso) e molte altre.
Certo poi 52 testate sono tante ed azeccarle tutte è difficile.

Anche io sono stato amareggiato da alcune delle passate chiusure:
adoravo Frankenstein Agent of SHADE
I,Vampire
e persino il bistrattatissimo Capitan Atom, per me non era solo bello, ma addirittura uno dei fumetti della DC più belli del reboot (solo i disegni non mi piacevano ma quello sono io che ho un problema con Freddie Williams III).
"Ma io non voglio andare tra i matti", osservò Alice.
"Bè, non hai altra scelta", disse il Gatto. "Qui sono tutti matti. Io sono matto. Tu sei matta."
"Come lo sai che sono matta?" chiese Alice.
"Per forza" disse il Gatto, "altrimenti non saresti venuta qui."

Matches Malone

Citazione di: Clark Kent il 15 Maggio 2013, 09:48:17
Per altro serie come il Batman di Snyder o Aquaman, o Green Lantern o Terra 2 o ancora Inc.

:wub:

Lois Lane

Citazione di: Matches Malone il 15 Maggio 2013, 18:11:47
Citazione di: Clark Kent il 15 Maggio 2013, 09:48:17
Per altro serie come il Batman di Snyder o Aquaman, o Green Lantern o Terra 2 o ancora Inc.

:wub:
sono quei momenti in cui e te ci riappacifichiamo come davanti ad un brunch di California bakery  ^_^

Green Lantern

Citazione di: Clark Kent il 15 Maggio 2013, 18:19:45
Citazione di: Matches Malone il 15 Maggio 2013, 18:11:47
Citazione di: Clark Kent il 15 Maggio 2013, 09:48:17
Per altro serie come il Batman di Snyder o Aquaman, o Green Lantern o Terra 2 o ancora Inc.

:wub:
sono quei momenti in cui e te ci riappacifichiamo come davanti ad un brunch di California bakery  ^_^

o davanti alla Gatta sulla ghigliottina  :sisi:

Matches Malone


Lois Lane

Ovvio! Mentre mangiamo cheesecake! Le esecuzioni capitali di gatte mettono sempre fame  :sisi:

Azrael

DC Teases TRINITY OF SIN: PANDORA

One of the biggest mysteries since the New 52 started is what's up with Pandora? First known only as a mysterious glowing pink lady, we all wondered what her intentions were. She was seen at the end of FLASHPOINT and was responsible for merging the DC, Wildstorm and aspects of the Vergito universes together. This lead to the current New 52 Universe. She also appeared in all the original #1 issues.

Since then, we've learned a tiny bit more. She was punished as part of the Trinity of Sin, as seen in last year's DC COMICS NEW 52 FCBD issue. With TRINITY WAR coming this summer and the debut of her own ongoing series written by Ray Fawkes, DC teased a two-page spread from the issue.




http://www.comicvine.com/articles/dc-teases-trinity-of-sin-pandora/1100-146563/
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The Batman (2022) - Batcycle 🦇 REEL

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Fedele all'Ordine di Saint Dumas e al Pipistrello
Combatteremo le idee con idee migliori

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