Joker (2019) di Todd Phillips

[Noiro]

Non è poi così cattivo? Sto tizio nel corso del film ha ammazzato 6 persone a sangue freddo, come può non essere considerato cattivo? Per quanto si siano comportate male con lui, nessuna delle sue vittime meritava di fare la fine che ha fatto.

Arthur ci fa più pena che rabbia. E' un freak in un mondo di cattivi, un Edward mani di forbice che uccide perché costretto o comunque perché l'hanno obbligato a questa scelta.
Le vittime di Arthur non vengono mai umanizzate, sono sempre tutti prepotenti e stronzi, pure da morti.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

[Dean Winchester]

A me non ha fatto pena, era chiaramente un soggetto che gli è bastata una spinta per diventare definitamente un criminale. Nella vita reale, tutti i serial killer hanno avuto un'infanzia assai traumatica, proprio come questo Joker. È chiaramente un villain fatto e finito questo Joker.

[xRocinante]

Arthur ci fa più pena che rabbia. E' un freak in un mondo di cattivi, un Edward mani di forbice che uccide perché costretto o comunque perché l'hanno obbligato a questa scelta.

Non sono d'accordo, Arthur non è mai stato costretto o obbligato a uccidere nessuno. Non ha mai provato rimorso per quello che ha fatto, anzi. Subito dopo aver ammazzato i primi 3 tizi si mette a ballare nel bagno, come se provasse una sorta di appagamento da quello che ha fatto

Le vittime di Arthur non vengono mai umanizzate, sono sempre tutti prepotenti e stronzi, pure da morti.

Ci sarebbe la psicologa finale che non mi sembra nè prepotente nè stronza, però vale lo stesso discorso del mio precedente post. Cioè che per quanto questi personaggi si siano comportati da stronzi, infimi, ecc. non meritavano di fare la fine che hanno fatto. Ti faccio una domanda, se all'inizio Arthur avesse ammazzato tutti i bambini che gli hanno rubato il cartellone e poi lo hanno preso a calci l'avresti considerato cattivo?

Che è un pò come la rivolta del V per Vendetta delle sorelle Watchoski, con l'anarchia idealizzata da ragazzino punk di 15 anni, che fa morire solo i poliziotti dittatori e risparmia i cittadini.

Con la differenza però che ad Arthur non interessa nulla della rivolta che si verifica intorno a lui e dei sui ideali

A me non ha fatto pena, era chiaramente un soggetto che gli è bastata una spinta per diventare definitamente un criminale. Nella vita reale, tutti i serial killer hanno avuto un'infanzia assai traumatica, proprio come questo Joker. È chiaramente un villain fatto e finito questo Joker.

Sono d'accordo, io non ho mai tifato per lui

[Noiro]

Ci sarebbe la psicologa finale che non mi sembra nè prepotente nè stronza, però vale lo stesso discorso del mio precedente post. Cioè che per quanto questi personaggi si siano comportati da stronzi, infimi, ecc. non meritavano di fare la fine che hanno fatto. Ti faccio una domanda, se all'inizio Arthur avesse ammazzato tutti i bambini che gli hanno rubato il cartellone e poi lo hanno preso a calci l'avresti considerato cattivo?

Sì.

[xRocinante]

Sì.

Perfetto allora ti chiedo, perchè l'avresti considerato cattivo visto che quei bambini si sono comportati nello stesso modo (anzi peggio) dei tre tizi nella metro?

[Noiro]

Sì.

Perfetto allora ti chiedo, perchè l'avresti considerato cattivo visto che quei bambini si sono comportati nello stesso modo (anzi peggio) dei tre tizi nella metro?

Perché di base ritengo un bambino  innocente o comunque "rieducabile".

[xRocinante]

ok

[Noiro]

ok

eh poi?!?
Mi stavo aspettando una super risposta in cui mi ribaltavi tutto il discorso 

[Ryo Narushima]

Non è poi così cattivo? Sto tizio nel corso del film ha ammazzato 6 persone a sangue freddo, come può non essere considerato cattivo? Per quanto si siano comportate male con lui, nessuna delle sue vittime meritava di fare la fine che ha fatto.

Più che cattivo, è un personaggio costruito sulla sfiga, talvolta forzata e quasi surreale, proprio come il suo mondo interiore. Per me il film manca proprio nel trapasso tra l'uomo e il Joker, quasi non avverti la trasformazione, è un freak fisso dall'inizio del film, perfino nella risata.

[xRocinante]

ok

eh poi?!?
Mi stavo aspettando una super risposta in cui mi ribaltavi tutto il discorso 

ahah, ok lo faccio.

In pratica tu avresti considerato Arthur un personaggio cattivo se avesse ammazzato i bambini che lo avevano aggredito (perchè innocienti e rieducabili), invece non lo consideri cattivo dopo che ha ammazzato i tre nella metro perchè stronzi e senza speranze. Dai un valore diverso all'omicio in sè. Ecco, invece per me le due dinamiche sono identiche e quindi in entrambi i casi lo considero un personaggio cattivo

[Edge85]

Al di là che un omicidio sia sempre un omicidio però è vero che la percezione di Arthur negli spettatori sarebbe stata molto diversa se gli avessero fatto uccidere dei bambini.

[Tankorr]

Al di là che un omicidio sia sempre un omicidio però è vero che la percezione di Arthur negli spettatori sarebbe stata molto diversa se gli avessero fatto uccidere dei bambini.

Il che è una totale aberrazione, a ben pensarci.

Ma ormai siano talmente bestie che l'omicidio di un adulto non ci dice più niente

[Dean Winchester]

ok

eh poi?!?
Mi stavo aspettando una super risposta in cui mi ribaltavi tutto il discorso 

ahah, ok lo faccio.

In pratica tu avresti considerato Arthur un personaggio cattivo se avesse ammazzato i bambini che lo avevano aggredito (perchè innocienti e rieducabili), invece non lo consideri cattivo dopo che ha ammazzato i tre nella metro perchè stronzi e senza speranze. Dai un valore diverso all'omicio in sè. Ecco, invece per me le due dinamiche sono identiche e quindi in entrambi i casi lo considero un personaggio cattivo

Un omicidio è un omicidio, peraltro qui parliamo di un antisociale sociopatico, una persona che non riuscirebbe ad avere una relazione interpersonale sana neanche con una persona che gli potrebbe dare grande amore, visto che finirebbe per distruggerla con i tipici comportamenti di abuso narcisistico che poi confluiscono spesso e volentieri anche in abuso fisico e non solo psicologico. Arthur rientra in quel quadro li, e se prendiamo come esempio la vita reale e i fatti di cronaca, si può immaginare cosa arrivano a fare questi soggetti.

[Fbb]

Trovo molto azzeccato il dualismo morale del film, e il modo in cui è liberamente interpretabile.
Da un lato una società apatica che spesso volta le spalle a chi è in difficoltà, e se ne fa beffa. Lo bullizza.
Dall'altro un sociopatico che compie azioni non giustificabili, ma causate (in parte) dalle stesse persone che lui uccide.
Tutto questo mi porta a provare empatia per Arthur inizialmente, ma smetto di tifare per lui nel momento in cui compie il suo primo omicidio.

Leggermente off topic, ma ha apprezzato parecchio anche la storia e le tematiche esplorate da John Carpenter nella suo fumetto sul Joker.

[Kenshiro]

https://cinema.everyeye.it/notizie/alan-moore-film-joker-batman-preferito-risposta-arrabbiare-473836.html

Quindi mi pare di capire che Moore non abbia visto neanche questo.