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Batman (USA) di Tom King 2.0

Aperto da Azrael, 04 Luglio 2018, 04:36:14

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0 Utenti e 2 Visitatori stanno visualizzando questa discussione.

Kenshiro

Citazione di: Don't Blink! il 20 Aprile 2019, 19:35:43
Teoricamente quelli li ha toccati tutti, infatti mi aveva dato l'impressione di voler riunire tutti i volti familiari della sua run

Skeet quand'è che si è rivisto? :hmm:
Non muore mai ciò che in eterno può aspettare,
E dopo strane ere anche la morte muore.

eX Gon Freecss

Man of Steel

#406
Letto #69
Sigh...temo che Morrison mi abbia reso impossibile...Cioè, posso anche apprezzare quello che sta facendo King, cercando di vedere le cose a modo suo, ma io non faccio mai così, uno non dovrebbe fare così.
Stiamo leggendo Batman o stiamo leggendo King?
Io cerco sempre di tenere in considerazione, non dico tutta la continuity del pg, ma certamente gran parte di essa.
Specialmente quando è così importante, King -proprio come Morrison- torna indietro fino alla Golden Age e riprende anche robe come Year One, quindi...

Per non parlare di Thomas "From Flashpoint" Wayne.
Chi cazzo è....
Certamente non il pg inventato da Geoff e nemmeno quello che si è visto in The Button.
'Sto vizio di merda di King di scrivere i pg out of character comincia a stufarmi moltissimo.
Perchè continua a sorridere? Perchè è amicone con Bane? Cosa voleva trasmettere King con quella sequenza?
Se ho capito bene quello che King intende fare, praticamente farà....tipo quello che Rian ha fatto con TLJ prendendo spunto da TFA (boh oggi sono fissato con SW, quindi è il primo esempio che mi viene in mente :lolle:).
TFA
Maz: Who are you?
Rey: I'm no one.
TLJ
Rey--->Letteralmente no one.

The Button
Thomas Wayne: Don't be Batman
Knightmares
Thomas: Fancuore, farò di tutto per fare in modo che Bruce non sia Batman, persino allearmi con Bane.

Ma scherziamo? Questo vuol dire twistare le parole oh... :tsk:
Poi ho capito che per lui Bane rappresenta solo un "means to an end", e che per lui la fine giustifica i mezzi, ma bisogna anche guardare l'intento con cui aveva detto "Don't be Batman".
E non era questo.
C'era amore dietro le sue parole, non era mica un cazz di ordine.

Lo sapevo, riprendere BatThomas was a mistake.
Non so cosa si inventerà per spiegare come abbia fatto a sopravvivere, ma probabilmente farà schifo, spero di sbagliarmi, ma la vedo grigia.
Per quanto riguarda Batman e la sua più grande paura, come ha detto Bramo, se non era già ovvio di suo, ora King lo ha ribadito per bene.

Che dire, capisco il sentimento, ha senso, ma sono tutte balle.
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Detto tutto.

Batman ha vissuto questo. Almeno 3 volte.
Quello che sta passando ora con Selina non vale niente in confronto, NIENTE.
Perchè almeno lei vive.

Forse è la quarta volta che posto questo video durante la gestione di King, so che sta mirando verso qualcosa del genere:
Error 404 (Not Found)!!1
È simile, ma non è la stessa cosa e la differenza è essenziale.
Cioè...Qua Bruce è in crisi, soffre la sindrome del sopravvissuto, e cerca un segnale, sente ancora il "calling", perchè è più forte di lui.
Ma qua nei comics? Qua Thomas, suo padre, gli ha letteralmente detto che è tutto OK, che può smettere di essere Batman!
La sua più grande paura, al massimo, può essere quella di ritrovare la felicità, magari smettere di essere Batman (oppure no) e perdere tutto di nuovo, come durante quella notte.

Lui non ama il suo giuramente, lui ha fatto quel giuramente, APPUNTO perchè ama.
Ama la gente intorno a lui, la sua famiglia e in questo caso, Selina.
Vuole essere felice, chi non vorrebbe esserlo?
Vuole questo per se stesso, ma anche per gli altri, non vuole che nasca un altro Bruce Wayne ed è per questo che Batman è necessario.

Quando Joker disse che Selina lo rende debole...Heh, a questo punto, mi viene da dargli ragione...
Poi lol, 'sto discorso è veramente un clichè, una cosa mielosa che possiamo trovare in un sacco di storie, di qualsiasi tipo, la ragazza si offende, il protagonista spiega che in realtà è solo un modo per dire che ci tiene a- ah aspe che trovo un esempio:
Error 404 (Not Found)!!1
:asd:

Quindi Joker deve renderlo forte e per renderlo forte deve fare fuori Selina o la Bat-family:

Tra l'altro è la stessa cosa che disse il Joker di Snyder.


Il numero in sè non è male, ma non condivido appieno la visione di King su Batman, c'è anche da dire che siamo nel bel mezzo di un percorso di crescita, e quello che vediamo in questo numero, per il 50% sono solo dei filmini di Bats e non proprio le parole di Selina, ma il succo non cambia di molto...

Per quanto riguarda Ivy è proprio così, ha i poteri del Green, sicuramente li aveva già in Trinity, ma probabilmente è tutto partito dalla sua mini "Cycle of Life and Death". :sisi:
We're all searching for enlightenment.
But what is light?
Different for everyone. But everyone looking.

See what we want to see.
No matter how small...or big we are.

Azrael

Citazione di: Gon Freecs il 20 Aprile 2019, 21:16:59
Citazione di: Don't Blink! il 20 Aprile 2019, 19:35:43
Teoricamente quelli li ha toccati tutti, infatti mi aveva dato l'impressione di voler riunire tutti i volti familiari della sua run

Skeet quand'è che si è rivisto? :hmm:

Prima, quando Booster gli voleva fare il regalo di nozze.
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Kenshiro

#408
Citazione di: Azrael il 21 Aprile 2019, 02:12:53
Citazione di: Gon Freecs il 20 Aprile 2019, 21:16:59
Citazione di: Don't Blink! il 20 Aprile 2019, 19:35:43
Teoricamente quelli li ha toccati tutti, infatti mi aveva dato l'impressione di voler riunire tutti i volti familiari della sua run

Skeet quand'è che si è rivisto? :hmm:

Prima, quando Booster gli voleva fare il regalo di nozze.

Esatto,.ma.dopo il matrimonio non.si.è più visto. Stessa cosa per gli altri personaggi che ho nominato. :unsure:

EDIT: A quanto pare King ha risposto al perché di Bane nudo e la risposta ha effettivamente senso.
Nella sua prima apparizione Bane spiega che passato 17 anni in una cella, nudo, quindi per lui è solo una questione di comfort zone. :asd:
Non muore mai ciò che in eterno può aspettare,
E dopo strane ere anche la morte muore.

eX Gon Freecss

Tankorr

#409
Grazie a MoS e a tutti per la risposta su Ivy!

ho finalmente letto il #50, sto benedetto Batrimonio.

Devo dire che, sebbene la conclusione me la fossi spoilerata fin dall'uscita del numero, alla fine la storia mi ha preso.

King scrive bene, anche quando ti piglia per il...cubo,  come in questo caso.

Insomma, è sicuramente inaccettabile dedicare una 20ina di numeri circa al Batrimonio e poi farlo concludere così.  Specie con tutto il Bat-tage pubblicitario che la DC ci montato su all'epoca.

Ho trovato peraltro molto smieloso e molto poco utile tutto il periodo di avvicinamento all'evento, e su tutte la storia con Booster è proprio una poottanata colossale: Booster Gold non è certo un'aquila ma non è un idiota e andare ad alterare l'intera linea temporale per "fare un regalo" è una cosa fuori senso sotto tutti i punti di vista.

(Del resto Bendis ha tenuto 5 adolescenti nel presente Marvel, con possibilità di casino spaziotemporale assoluto ogni 5 minuti solo perché loro....frignavano per non tornare indietro. Degli adolescenti. Quindi....di cosa mi lamento???)

La storia in sé del #50 non è niente di che, anzi é sostanzialmente molto semplice ed inutilmente ampollosa & smielosa (tutto quel pippone di entrambe le lettere sugli occhi dell'altro sembrava uscito da Beautiful), ma la conclusione di Selina, che si rifà all'incontro con il Joker nei due numeri precedenti, è interessante, ed è sostanzialmente l'unica idea bella di tutta questa seconda fase di questi primi 50 numeri di King.

Poi appunto, lui scrive bene e le idee belle te le piazza anche giù bene. Ma in una run così lunga un singolo spunto interessante diluito in 20 numeri magari non basta.

Perché lo spunto è interessante? Perché si rifà al concetto base di Batman: Bats è un uomo rotto dalla personalità disfunzionale, e quindi non può esistere Batman se Bruce è sano e positivo.

È un po' l'accettazione che l'happy ending del Batman di Nolan non ci può essere, visto che anche in quel caso Batman deve cessare di esistere affinché Bruce sia felice (anche se qui è l'opposto in realtà: se Bruce è felice non può esistere Batman).

Magari è un tema ricorrente, io avendo visto solo i film e avendo letta qualche storia famosa, in pratica posso confrontare il Batman di King solo con quei pochi Batman che conosco, come quelli di Burton, di Nolan, di Miller e di Morrison.

E da come ho visto finora, King sposa il nucleo del Batman di Burton (bambino devastato dalla morte e a livello affettivo ancora fermo a quell'evento) ma lo mette in situazioni tipiche del Batman di Nolan (il tema del passaggio del manto, con Gotham & Gotham Girl, lo scontro con il Bane freddo e calcolatore, il tema della voglia di Bruce di superare i suoi problemi attraverso Selina).

Vediamo come proseguirà ora.

Di sicuro la cosa che mi ha interessato di meno del #50 è stata la vignetta finale, che mi sa tanto da contentino per la pochezza del numero 50 in sé.

E peraltro...boh, di Bane King ne ha già parlato abbastanza, non salto di gioia al pensiero di una intera run sostanzialmente incentrata su di lui.

éala éarendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended

Sennar

Ragazzi scusate, devo ancora recuperare il matrimonio, vi leggevo e mi chiedevo questa cose dei numeri filler? Quali numeri sono? Posso saltarli e risparmiare qualcosa?

Azrael

Citazione di: Sennar il 21 Aprile 2019, 12:25:04
Ragazzi scusate, devo ancora recuperare il matrimonio, vi leggevo e mi chiedevo questa cose dei numeri filler? Quali numeri sono? Posso saltarli e risparmiare qualcosa?

No, non puoi.
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Sennar

E allora perché sono filler?

Kenshiro

Citazione di: Sennar il 21 Aprile 2019, 12:49:49
E allora perché sono filler?

Perchè sono un allungamento di brodo che a noi piace chiamare così. Ma in realtà non sono filler, ti tocca leggerli. :asd:
Non muore mai ciò che in eterno può aspettare,
E dopo strane ere anche la morte muore.

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Azrael

Maledetti, ingannate gli utenti  :lolle:
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Arkin Torsen

Citazione di: Sennar il 21 Aprile 2019, 12:49:49
E allora perché sono filler?

Usano un linguaggio improprio.
La miglior vendetta è vivere bene, e stronzate del genere (John Constantine)

Azrael

Citazione di: Arkin Torsen il 21 Aprile 2019, 14:00:26
Citazione di: Sennar il 21 Aprile 2019, 12:49:49
E allora perché sono filler?

Usano un linguaggio improprio.

Esatto, ragazzi cortesemente cerchiamo di essere più chiari possibile  :up:
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Man of Steel

Citazione di: Sennar il 21 Aprile 2019, 12:49:49
E allora perché sono filler?
Perchè non bastano le ultime due pagine, se non proprio un mezzo dialogo, per poter chiamare quei numeri altro che dei fillers.
Una volta capito il significato di "filler", uno non può NON chiamare un numero come...chesso il #55 filler.
Filler è, non giriamoci intorno.
Succede qualcosa di importante nella penultima pagina, vabbe, capirai, ma di FATTO King ha cazzeggiato per 20 pagine.
E fa così per una marea di numeri.
Quindi magari uno sarà anche costretto a pigliare il numero in questione, ma onestamente...basta una riga di riassunto per spiegare tutto.

Ed è anche a questo che servono i forums. :sisi:
Quindi se vuoi saltare il 55 fai pure, siamo qua a dirti cosa succede in una splash page.
Altrimenti lo vedrai tu stesso e capirai perchè molti di noi chiamano quei numeri dei fillers. :D
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Sennar

Ok grazie! Per me i filler sono e resteranno sempre quelli legati agli anime, cioè episodi riempitivi che non portano avanti niente. Quindi quando leggo filler preferisco chiedere dato che secondo me si abusa di questo termine XD c'è chi chiama filler numeri che anche se portano avanti una trama semplicemente non gli piacciono e quindi per quel qualcuno sono filler. Faccio un discorso generale non mi riferisco a nessuno.

Man of Steel

Diciamo che è proprio un difetto del writer e il suo storytelling.
Parole sue eh, ma lui stesso ha inteso la sua gestione di Bats come le sue maxi su Vision o Mister Miracle.
Cioè si è approcciato nella stessa maniera.
Ha UNA cosa da dire.
E si vede.

Il tutto...beh, il tutto è spalmato su più di 100 numeri.

Ciò detto, vista la discussione che stiamo affrontando, penso che uno non debba nemmeno aver letto tutti i numeri di questa testata per poter trarre delle conclusioni...o quantomeno anticipare alcune cose.

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