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Film Disney: Topic generale

Aperto da Lagertha Lothbrok, 10 Gennaio 2014, 11:58:52

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spidergiakimo

Citazione di: Jor-El il 10 Gennaio 2014, 12:51:51
Citazione di: spidergiakimo il 10 Gennaio 2014, 12:43:18
E' anche per via dei gusti cambiati. Ci saranno ancora centinaia di favole famose della tradizione europea (per tacere di quelle di altre tradizioni), e non è che la Disney classica faceva solo favole (ad esempio Il Libro della Jungla, o Alice), ma la favola "classica" non è più molto interessante per i bambini d'oggi.

Ok, tralasciando il termine "favola" e immettendoci in quello denomiato "storia" concordo: la Disney ha narrato sia le prime che le seconde.

Le centinaia di favole della tradizione europea non tutte hanno il "seguito" delle principali. Se prendi lo stesso Andersen si contano le sue favole divenute cartoon e quelle rimaste in una dimensione nota come limbus. Intendo che, non credo che il tempo delle fiabe/storie sia finito, e basta guardare che al cinema, negli ultimi anni ne arrivano a pacchi:

-Alice in Wonderland
-Biancaneve e il Cacciatore
-Mirror Mirror
-La Bella e la Bestia
-Cenerentola di Branagh
-Il Grande e Potente OZ
-Maleficient

e altre che verrano prodotte/realizzate.
La stessa Once Upon a Time è figlia di tutto questo tragitto, perciò no. Non credo che questo tipo di storie sia finito, credo che stia evolvendo, cambiando e adattandosi. Ma è ancora ben presente.
Aspetta, tutti i film recenti che hai citato tu non sono riproposizioni delle fiabe classiche, ma sono sequel/prequel/modernizzazioni non necessarie (opinione mia). La stessa serie OUAT è una rielaborazione.
I classici Disney si rifanno quanto più possibile alla favola originale, con i dovuti cambiamenti, ma sempre legati alla fonte restano.
Il seguito di determinate favole e fiabe poi dipende da quanto effettivamente sono state rese popolari dalla Disney  :asd: Quanti al di fuori dell'Italia conoscevano Pinocchio (che comunque non è una favola o una fiaba) prima del film Disney? Adesso nel mondo la versione più famosa è quella Disney, coi pantaloni tirolesi e tutto il resto. Ali Baba è un personaggio abbastanza noto, eppure non esiste un film su di lui. E ce ne saranno altre che non conosco (non sono un esperto di favole). La stessa fiaba di Rapunzel era molto famosa, eppure non esisteva una sua versione animata fino a poco fa.
Il problema è che adesso i bambini sono più smaliziati, e i gusti del pubblico generico è cambiato.

Nothing in life is to be feared, it is only to be understood - Marie Curie
Ma sopra tutto nel buon vino ho fede,
e credo che sia salvo chi gli crede - Luigi Pulci

If Pac-Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching magic pills and listening to repetitive electronic music. - Marcus Brigstocke
God is dead, Marx is dead, and I'm not feeling too great myself. - Woody Allen
Reivindico absolutamente el derecho al vagabundeo, a la aventura, a la utopìa y al romanticismo, porque es la esencia del Che - Ernesto Che Guevara

spidergiakimo

Citazione di: Jean Grey il 10 Gennaio 2014, 12:54:57
Citazione di: Morfeo il 10 Gennaio 2014, 12:46:34
Ad esempio per me il tratto naturale dei vecchi film è irraggiungibile dai nuovi cartoni che bene o male devono sempre ripiegare sullo stilizzato, sia per quanto riguarda i personaggi che gli ambienti.
Poi ripeto questa non è una critica ma un mio pensiero.
In che senso stilizzato? Anzi, io trovo che la grafica dei nuovi film dia una profondità e volume ai corpi o ai paesaggi che non si è mai vista prima.
Immagino nel senso che non sono realistici. Finora non mi vengono in mente esseri umani fatti realisticamente nei film in CGI. Rapunzel è quello che ci si è avvicinato di più.

Nothing in life is to be feared, it is only to be understood - Marie Curie
Ma sopra tutto nel buon vino ho fede,
e credo che sia salvo chi gli crede - Luigi Pulci

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Lagertha Lothbrok

Citazione di: spidergiakimo il 10 Gennaio 2014, 13:05:39
Citazione di: Jean Grey il 10 Gennaio 2014, 12:54:57
Citazione di: Morfeo il 10 Gennaio 2014, 12:46:34
Ad esempio per me il tratto naturale dei vecchi film è irraggiungibile dai nuovi cartoni che bene o male devono sempre ripiegare sullo stilizzato, sia per quanto riguarda i personaggi che gli ambienti.
Poi ripeto questa non è una critica ma un mio pensiero.
In che senso stilizzato? Anzi, io trovo che la grafica dei nuovi film dia una profondità e volume ai corpi o ai paesaggi che non si è mai vista prima.
Immagino nel senso che non sono realistici. Finora non mi vengono in mente esseri umani fatti realisticamente nei film in CGI. Rapunzel è quello che ci si è avvicinato di più.
Se parliamo di "stesso stile" (non realistico), diciamo che sono d'accordo, perchè gli ultimi personaggi usciti sono abbastanza simili tra di loro (non voglio nemmeno nominare Rapunzel e Frozen che in pratica sono IDENTICHE).
Se invece per stilizzazione si intendeva uno stile piatto, solo con tratti essenziali, semplificati ecc. non sono d'accordo, perchè come ho detto la CG è tutto tranne che quello.

Ex Poison Ivy. Ex Jean Grey.

Morfeo

Citazione di: Jor-El il 10 Gennaio 2014, 12:51:51
Citazione di: spidergiakimo il 10 Gennaio 2014, 12:43:18
E' anche per via dei gusti cambiati. Ci saranno ancora centinaia di favole famose della tradizione europea (per tacere di quelle di altre tradizioni), e non è che la Disney classica faceva solo favole (ad esempio Il Libro della Jungla, o Alice), ma la favola "classica" non è più molto interessante per i bambini d'oggi.

Ok, tralasciando il termine "favola" e immettendoci in quello denomiato "storia" concordo: la Disney ha narrato sia le prime che le seconde.

Le centinaia di favole della tradizione europea non tutte hanno il "seguito" delle principali. Se prendi lo stesso Andersen si contano le sue favole divenute cartoon e quelle rimaste in una dimensione nota come limbus. Intendo che, non credo che il tempo delle fiabe/storie sia finito, e basta guardare che al cinema, negli ultimi anni ne arrivano a pacchi:

-Alice in Wonderland
-Biancaneve e il Cacciatore
-Mirror Mirror
-La Bella e la Bestia
-Cenerentola di Branagh
-Il Grande e Potente OZ
-Maleficient

e altre che verrano prodotte/realizzate.
La stessa Once Upon a Time è figlia di tutto questo tragitto, perciò no. Non credo che questo tipo di storie sia finito, credo che stia evolvendo, cambiando e adattandosi. Ma è ancora ben presente.

Una precisazione, sono fiabe non favole.
Il fu Morfeo
ehi.. ragazzo.. ricordi quello che ti ho detto sulla terra, ai vecchi tempi.. su ordine e caos e quelle cazzate? L'ordine. Ciarpame.Il caos spazzatura. Erano solo nomi che descrivevano la stessa cosa: il gorgogliare, il vorticare e lo zampillare di protoplasma, illuso che ci sia un senso al mondo.. non c'è nessun senso.. c'è solo carne e morte..
Vi veri Vniversum Vivus Vici

Morfeo

#19
Citazione di: Jean Grey il 10 Gennaio 2014, 13:13:04
Citazione di: spidergiakimo il 10 Gennaio 2014, 13:05:39
Citazione di: Jean Grey il 10 Gennaio 2014, 12:54:57
Citazione di: Morfeo il 10 Gennaio 2014, 12:46:34
Ad esempio per me il tratto naturale dei vecchi film è irraggiungibile dai nuovi cartoni che bene o male devono sempre ripiegare sullo stilizzato, sia per quanto riguarda i personaggi che gli ambienti.
Poi ripeto questa non è una critica ma un mio pensiero.
In che senso stilizzato? Anzi, io trovo che la grafica dei nuovi film dia una profondità e volume ai corpi o ai paesaggi che non si è mai vista prima.
Immagino nel senso che non sono realistici. Finora non mi vengono in mente esseri umani fatti realisticamente nei film in CGI. Rapunzel è quello che ci si è avvicinato di più.
Se parliamo di "stesso stile" (non realistico), diciamo che sono d'accordo, perchè gli ultimi personaggi usciti sono abbastanza simili tra di loro (non voglio nemmeno nominare Rapunzel e Frozen che in pratica sono IDENTICHE).
Se invece per stilizzazione si intendeva uno stile piatto, solo con tratti essenziali, semplificati ecc. non sono d'accordo, perchè come ho detto la CG è tutto tranne che quello.


Sono stilizzati nel senso che si discostano dai tratti reali e hanno un determinato stile che li contraddistingue, anche gli ambienti hanno uno stile molto finto, che si discosta dalla realtà.
E' come paragonare questo:



A questo:


Io ripeto, i classici vecchi hanno animazione fluidissime che sembrano quasi veri.
Il fu Morfeo
ehi.. ragazzo.. ricordi quello che ti ho detto sulla terra, ai vecchi tempi.. su ordine e caos e quelle cazzate? L'ordine. Ciarpame.Il caos spazzatura. Erano solo nomi che descrivevano la stessa cosa: il gorgogliare, il vorticare e lo zampillare di protoplasma, illuso che ci sia un senso al mondo.. non c'è nessun senso.. c'è solo carne e morte..
Vi veri Vniversum Vivus Vici

Selina Kyle

Io avevo molte perplessità sul 3D all'inizio (i primi Toy Story mi facevano storcere il naso per esempio), ma in realtà penso che anche adesso i cartoni animati Disney riescano comunque a essere indimenticabili, penso per esempio alla "Ricerca di Nemo". Io sono legata a quelli vecchi, ma anche adesso siamo di fronte a prodotti meravigliosi. Ce lo diranno gli adulti di domani, cioè quelli che sono bimbi oggi e cresceranno con le nuove generazioni di cartoni.

Sulle tecniche non so essere precisa, credo però che la Disney sia sempre all'avanguardia nella propria epoca. Magari se pensiamo che i primi cartoni sono del '40 la cosa si nota di più (se una volta erano avanti 1000 adesso sono avanti 500, per dire) però credo che gli autori Disney siano sempre in grado di stupire sfruttando al massimo quello che hanno.


Una mela al giorno...

Morfeo

Per me il vero peccato è che non siano più prodotti film di animazione con tecniche classiche.
Sarebbe bello avere uscite di entrambi i tipi.
Il fu Morfeo
ehi.. ragazzo.. ricordi quello che ti ho detto sulla terra, ai vecchi tempi.. su ordine e caos e quelle cazzate? L'ordine. Ciarpame.Il caos spazzatura. Erano solo nomi che descrivevano la stessa cosa: il gorgogliare, il vorticare e lo zampillare di protoplasma, illuso che ci sia un senso al mondo.. non c'è nessun senso.. c'è solo carne e morte..
Vi veri Vniversum Vivus Vici

Selina Kyle

Citazione di: Morfeo il 10 Gennaio 2014, 13:26:30
Per me il vero peccato è che non siano più prodotti film di animazione con tecniche classiche.
Sarebbe bello avere uscite di entrambi i tipi.

Ci hanno provato con la Principessa e il Ranocchio, il fatto è che ormai sembrano vecchi visivamente, nell'era del 3D. Non è più un mercato redditizio (per i prodotti ex novo dico) perché altrimenti li farebbero, secondo me.


Una mela al giorno...

Lagertha Lothbrok

Citazione di: Selina Kyle il 10 Gennaio 2014, 13:28:41
Citazione di: Morfeo il 10 Gennaio 2014, 13:26:30
Per me il vero peccato è che non siano più prodotti film di animazione con tecniche classiche.
Sarebbe bello avere uscite di entrambi i tipi.

Ci hanno provato con la Principessa e il Ranocchio, il fatto è che ormai sembrano vecchi visivamente, nell'era del 3D. Non è più un mercato redditizio (per i prodotti ex novo dico) perché altrimenti li farebbero, secondo me.
Anche a me è una cosa che dispiace. Soprattutto per le Principesse Disney.

Ex Poison Ivy. Ex Jean Grey.

Lagertha Lothbrok

#24
Citazione di: Morfeo il 10 Gennaio 2014, 13:20:21
Citazione di: Jean Grey il 10 Gennaio 2014, 13:13:04
Citazione di: spidergiakimo il 10 Gennaio 2014, 13:05:39
Citazione di: Jean Grey il 10 Gennaio 2014, 12:54:57
Citazione di: Morfeo il 10 Gennaio 2014, 12:46:34
Ad esempio per me il tratto naturale dei vecchi film è irraggiungibile dai nuovi cartoni che bene o male devono sempre ripiegare sullo stilizzato, sia per quanto riguarda i personaggi che gli ambienti.
Poi ripeto questa non è una critica ma un mio pensiero.
In che senso stilizzato? Anzi, io trovo che la grafica dei nuovi film dia una profondità e volume ai corpi o ai paesaggi che non si è mai vista prima.
Immagino nel senso che non sono realistici. Finora non mi vengono in mente esseri umani fatti realisticamente nei film in CGI. Rapunzel è quello che ci si è avvicinato di più.
Se parliamo di "stesso stile" (non realistico), diciamo che sono d'accordo, perchè gli ultimi personaggi usciti sono abbastanza simili tra di loro (non voglio nemmeno nominare Rapunzel e Frozen che in pratica sono IDENTICHE).
Se invece per stilizzazione si intendeva uno stile piatto, solo con tratti essenziali, semplificati ecc. non sono d'accordo, perchè come ho detto la CG è tutto tranne che quello.


Sono stilizzati nel senso che si discostano dai tratti reali e hanno un determinato stile che li contraddistingue, anche gli ambienti hanno uno stile molto finto, che si discosta dalla realtà.
E' come paragonare questo:

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


A questo:

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Io ripeto, i classici vecchi hanno animazione fluidissime che sembrano quasi veri.
Ma che c'entra! Io sto parlando di film della Disney, quella è un'illustrazione.
E poi usare Shrek, in questo tipo di discussione, è facile.
Usiamo questo che già è diverso:
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Ma comunque qui si parla di film della Disney comparati tra loro, non di illustrazioni di artisti.

Ex Poison Ivy. Ex Jean Grey.

Morfeo

Citazione di: Jean Grey il 10 Gennaio 2014, 13:50:42
Citazione di: Morfeo il 10 Gennaio 2014, 13:20:21
Citazione di: Jean Grey il 10 Gennaio 2014, 13:13:04
Citazione di: spidergiakimo il 10 Gennaio 2014, 13:05:39
Citazione di: Jean Grey il 10 Gennaio 2014, 12:54:57
Citazione di: Morfeo il 10 Gennaio 2014, 12:46:34
Ad esempio per me il tratto naturale dei vecchi film è irraggiungibile dai nuovi cartoni che bene o male devono sempre ripiegare sullo stilizzato, sia per quanto riguarda i personaggi che gli ambienti.
Poi ripeto questa non è una critica ma un mio pensiero.
In che senso stilizzato? Anzi, io trovo che la grafica dei nuovi film dia una profondità e volume ai corpi o ai paesaggi che non si è mai vista prima.
Immagino nel senso che non sono realistici. Finora non mi vengono in mente esseri umani fatti realisticamente nei film in CGI. Rapunzel è quello che ci si è avvicinato di più.
Se parliamo di "stesso stile" (non realistico), diciamo che sono d'accordo, perchè gli ultimi personaggi usciti sono abbastanza simili tra di loro (non voglio nemmeno nominare Rapunzel e Frozen che in pratica sono IDENTICHE).
Se invece per stilizzazione si intendeva uno stile piatto, solo con tratti essenziali, semplificati ecc. non sono d'accordo, perchè come ho detto la CG è tutto tranne che quello.


Sono stilizzati nel senso che si discostano dai tratti reali e hanno un determinato stile che li contraddistingue, anche gli ambienti hanno uno stile molto finto, che si discosta dalla realtà.
E' come paragonare questo:

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


A questo:

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Io ripeto, i classici vecchi hanno animazione fluidissime che sembrano quasi veri.
Ma che c'entra! Io sto parlando di film della Disney, quella è un'illustrazione.


appunto stavo cercando di farti un paragone anche tra illustrazioni, peccato che non ho trovato una illustrazione adatta in uno stile CG..
Però là dove è piena di atmosfera l'altri stile a me lascia indifferente.
Il fu Morfeo
ehi.. ragazzo.. ricordi quello che ti ho detto sulla terra, ai vecchi tempi.. su ordine e caos e quelle cazzate? L'ordine. Ciarpame.Il caos spazzatura. Erano solo nomi che descrivevano la stessa cosa: il gorgogliare, il vorticare e lo zampillare di protoplasma, illuso che ci sia un senso al mondo.. non c'è nessun senso.. c'è solo carne e morte..
Vi veri Vniversum Vivus Vici

Lagertha Lothbrok

Citazione di: Morfeo il 10 Gennaio 2014, 13:55:33
Citazione di: Jean Grey il 10 Gennaio 2014, 13:50:42
Citazione di: Morfeo il 10 Gennaio 2014, 13:20:21
Citazione di: Jean Grey il 10 Gennaio 2014, 13:13:04
Citazione di: spidergiakimo il 10 Gennaio 2014, 13:05:39
Citazione di: Jean Grey il 10 Gennaio 2014, 12:54:57
Citazione di: Morfeo il 10 Gennaio 2014, 12:46:34
Ad esempio per me il tratto naturale dei vecchi film è irraggiungibile dai nuovi cartoni che bene o male devono sempre ripiegare sullo stilizzato, sia per quanto riguarda i personaggi che gli ambienti.
Poi ripeto questa non è una critica ma un mio pensiero.
In che senso stilizzato? Anzi, io trovo che la grafica dei nuovi film dia una profondità e volume ai corpi o ai paesaggi che non si è mai vista prima.
Immagino nel senso che non sono realistici. Finora non mi vengono in mente esseri umani fatti realisticamente nei film in CGI. Rapunzel è quello che ci si è avvicinato di più.
Se parliamo di "stesso stile" (non realistico), diciamo che sono d'accordo, perchè gli ultimi personaggi usciti sono abbastanza simili tra di loro (non voglio nemmeno nominare Rapunzel e Frozen che in pratica sono IDENTICHE).
Se invece per stilizzazione si intendeva uno stile piatto, solo con tratti essenziali, semplificati ecc. non sono d'accordo, perchè come ho detto la CG è tutto tranne che quello.


Sono stilizzati nel senso che si discostano dai tratti reali e hanno un determinato stile che li contraddistingue, anche gli ambienti hanno uno stile molto finto, che si discosta dalla realtà.
E' come paragonare questo:

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


A questo:

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Io ripeto, i classici vecchi hanno animazione fluidissime che sembrano quasi veri.
Ma che c'entra! Io sto parlando di film della Disney, quella è un'illustrazione.


appunto stavo cercando di farti un paragone anche tra illustrazioni, peccato che non ho trovato una illustrazione adatta in uno stile CG..
Però là dove è piena di atmosfera l'altri stile a me lascia indifferente.
Vabbè ma io nemmeno ci pensavo agli illustratori perchè stavo riflettendo sul paragone dei vecchi film rispetto ai nuovi.
Questa ad esempio è bellissima:
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Ex Poison Ivy. Ex Jean Grey.

spidergiakimo

Citazione di: Selina Kyle il 10 Gennaio 2014, 13:28:41
Citazione di: Morfeo il 10 Gennaio 2014, 13:26:30
Per me il vero peccato è che non siano più prodotti film di animazione con tecniche classiche.
Sarebbe bello avere uscite di entrambi i tipi.

Ci hanno provato con la Principessa e il Ranocchio, il fatto è che ormai sembrano vecchi visivamente, nell'era del 3D. Non è più un mercato redditizio (per i prodotti ex novo dico) perché altrimenti li farebbero, secondo me.
Purtroppo l'animazione tradizionale è anche più costosa, per questo non la fanno più.
Comunque una tecnica mista esiste ed è quella del bellissimo cortometraggio Paperman. Purtroppo però al momento anche quella è una tecnica troppo cara, ma avevo letto da qualche parte che la stavano sviluppando per renderla più economica.

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Reivindico absolutamente el derecho al vagabundeo, a la aventura, a la utopìa y al romanticismo, porque es la esencia del Che - Ernesto Che Guevara

Selina Kyle

Le principesse Disney... quanti ricordi Fede. Tra l'altro la Disney è stata poi brava a costruire un "marchio" con le sue eroine, senza farle passare di moda.
Diciamo che gli ultimi dubbi che avevo sul 3D me li ha fatti passare Toy Story 3, che secondo me è una gemma autentica, uno splendore.
Per non parlare di Ribelle, che può essere considerato una versione "modernissima" dei film tradizionali con le principesse. Ha dei paesaggi da lacrime, lasciano senza fiato.

La Dreamworks in genere piace meno anche a me rispetto alla Disney: la concorrenza ha fatto benissimo, ci mancherebbe, ma diciamo che il genere parodia mi prende meno. Anche se alcuni cartoni mi piacciono un sacco.


Una mela al giorno...

Red Robin

Che balls i film disney :tsk:
Adoro solo cars :nod:

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