DC VS Marvel al cinema: Quali sono i film migliori e i peggiori? Perché?

[phoenix_81]

Mi rendo conto che non hai ancora capito che nessuno vuole far cambiare gusti a nessuno...
E il tuo esempio non centra un tubo col discorso che si sta cercando di fare.

[Bruce Wayne]

Le mie personali certezze?
E quali sarebbero?
Se un film mi piace, mi piace e basta.
E se non mi piace...non mi piace e basta  !
Non saranno i giudizi diversi, di gente comune o "professionisti" del settore, a farmelo piacere o non piacere.

Appunto queste sono le tue certezze: ti fermi al tuo giudizio senza approfondire, senza cercare elementi che possano ampliare il tuo punto di vista. Non c'è scritto da nessuna parte che il giudizio di altri debba far cambiare il tuo, ma di sicuro potrebbe arricchirti, soprattutto se viene da gente con un bagaglio culturale e di esperienza maggiore del tuo.

Ma tu credi realmente che se 100 esperti gelatai spiegano ad una persona che si disgusta se mangia il gelato alla fragola, il "perché" dovrebbe invece piacergli quel gelato alla fragola, quel tizio cambia idea e comincia a mangiare con gusto il gelato alla fragola?
Non ti passa per il cranio che se uno si disgusta col gelato alla fragola anche se 1000 esperti del settore, con un bagaglio culturale di anni di esperienza, gli dicono che invece è buono, gli disgusta lo stesso?
Davvero non ti rendi conto che è una questione di gusti?

MAH!!!

L'esempio è sbagliato: uno può essere perfino allergico alle fragole.
Ma un critico dei gelati potrebbe farti notare che una certa gelateria è stata la prima a mettere i pezzi interi di fragole, o un'altra ha sperimentato una diversa dose di latte per rendere più cremoso il gelato.
Questo ti permette di apprezzare di più o diversamente il gelato chessó alla pesca, con pezzi di frutta e cremoso, alla quale non sei allergico perché hai elementi in più per giudicarlo alla quale magari non avresti pensato.

[Daredevil]

Ho un deja vu

[Largand]

Le mie personali certezze?
E quali sarebbero?
Se un film mi piace, mi piace e basta.
E se non mi piace...non mi piace e basta  !
Non saranno i giudizi diversi, di gente comune o "professionisti" del settore, a farmelo piacere o non piacere.

Appunto queste sono le tue certezze: ti fermi al tuo giudizio senza approfondire, senza cercare elementi che possano ampliare il tuo punto di vista. Non c'è scritto da nessuna parte che il giudizio di altri debba far cambiare il tuo, ma di sicuro potrebbe arricchirti, soprattutto se viene da gente con un bagaglio culturale e di esperienza maggiore del tuo.

Ma tu credi realmente che se 100 esperti gelatai spiegano ad una persona che si disgusta se mangia il gelato alla fragola, il "perché" dovrebbe invece piacergli quel gelato alla fragola, quel tizio cambia idea e comincia a mangiare con gusto il gelato alla fragola?
Non ti passa per il cranio che se uno si disgusta col gelato alla fragola anche se 1000 esperti del settore, con un bagaglio culturale di anni di esperienza, gli dicono che invece è buono, gli disgusta lo stesso?
Davvero non ti rendi conto che è una questione di gusti?

MAH!!!

L'esempio è sbagliato: uno può essere perfino allergico alle fragole.
Ma un critico dei gelati potrebbe farti notare che una certa gelateria è stata la prima a mettere i pezzi interi di fragole, o un'altra ha sperimentato una diversa dose di latte per rendere più cremoso il gelato.
Questo ti permette di apprezzare di più o diversamente il gelato chessó alla pesca, con pezzi di frutta e cremoso, alla quale non sei allergico perché hai elementi in più per giudicarlo alla quale magari non avresti pensato.

Non ho parlato di allergie infatti.
Ma di senso di disgusto ad un determinato sapore (il gelato alla fragola).
E non credo che sapere chi per primo ha inventato quel gelato, o chi è stato l'artigiano che meglio ha espresso la sua arte nel prepararlo nella storia, possa far passare il senso di disgusto a chi non piace proprio il gelato alla fragola.

Prendiamo ad esempio il defunto Giorgio Manganelli, il critico che lavorava per il Corriere della Sera e che recensì "Guerre Stellari" nel 1977 (l'ho postato l'altro giorno).
Quello proprio ODIAVA A PRESCINDERE il genere fantascientifico, e lo si legge nella sua recensione ( e già lì, un critico prevenuto su un genere cinematografico, la dice lunga sull'obiettività della sua recensione).
E proprio NESSUNO è mai riuscito a fargli cambiare idea.

E ripeto, faceva il critico per il Corriere della Sera.
Ennesima dimostrazione che per quanto uno possa essere preparato, abbia studiato, ed appreso, se ha prevenzioni gli rimangono e se ha preferenze gli rimangono.
Anche nelle sue recensioni.

Perché sono esseri umani, e quindi soggetti alle loro passioni ed antipatie.
Faranno quindi sempre recensioni Soggettive.

[Bread v Pak]

Le mie personali certezze?
E quali sarebbero?
Se un film mi piace, mi piace e basta.
E se non mi piace...non mi piace e basta  !
Non saranno i giudizi diversi, di gente comune o "professionisti" del settore, a farmelo piacere o non piacere.

Appunto queste sono le tue certezze: ti fermi al tuo giudizio senza approfondire, senza cercare elementi che possano ampliare il tuo punto di vista. Non c'è scritto da nessuna parte che il giudizio di altri debba far cambiare il tuo, ma di sicuro potrebbe arricchirti, soprattutto se viene da gente con un bagaglio culturale e di esperienza maggiore del tuo.

Ma tu credi realmente che se 100 esperti gelatai spiegano ad una persona che si disgusta se mangia il gelato alla fragola, il "perché" dovrebbe invece piacergli quel gelato alla fragola, quel tizio cambia idea e comincia a mangiare con gusto il gelato alla fragola?
Non ti passa per il cranio che se uno si disgusta col gelato alla fragola anche se 1000 esperti del settore, con un bagaglio culturale di anni di esperienza, gli dicono che invece è buono, gli disgusta lo stesso?
Davvero non ti rendi conto che è una questione di gusti?

MAH!!!

L'esempio è sbagliato: uno può essere perfino allergico alle fragole.
Ma un critico dei gelati potrebbe farti notare che una certa gelateria è stata la prima a mettere i pezzi interi di fragole, o un'altra ha sperimentato una diversa dose di latte per rendere più cremoso il gelato.
Questo ti permette di apprezzare di più o diversamente il gelato chessó alla pesca, con pezzi di frutta e cremoso, alla quale non sei allergico perché hai elementi in più per giudicarlo alla quale magari non avresti pensato.

Però vedi nell'esempio che fai tu il critico non dà un giudizio se è meglio il gelato con o senza frutta, o se deve essere più o meno cremoso.
A mio avviso non è il tipo di "critico" di cui parla Largand

EDIT: vista la risposta di Largand

[Illmatic]

A me piace leggere la critica, ed in generale le opinioni altrui, che sia sul cinema, fumetto o letteratura. Perché magari mi permette di cogliere cose che mi sono sfuggite, e di conoscere interpretazioni diverse.

Ma ha ragione Largand: i GIUDIZI che dà la critica, sono soggettivi.

Alcuni hanno scritto che la critica cinematografica si fonda su parametri e criteri oggettivi. Ma non è così, visto che sullo stesso film, non ci vuole nulla a trovare giudizi completamente diversi.
Perchè i critici non sono tutti uguali; non usano i stessi parametri; non hanno lo stesso background; non hanno lo stesso modo di argomentare. Ed hanno "gusti" diversi, perché non a tutti piacciono tutti i generi del mondo; alcuni critici si ritrovano a dover recensire film di generi di cui non gliene può fregare di meno.

Al critico non gli si chiede oggettività, ma abilità argomentativa. Ma essere abili ad argomentare, non significa avere ragione.

Largand non mi sembra stia dicendo che i critici sono degli idioti; bensì, che i loro GIUDIZI non sono verità assoluta, non sono oggettivi, e valgono quanto quelli degli altri.

Ha riportato delle recensioni su Star Wars che nessuno ha preso in considerazione, eppure sono interessanti. Non perché stroncano SW, ma i MOTIVI: l'Unità e Repubblica la buttano sulla politica, e Manganelli si lancia in una tirata isterica contro la fantascienza. Davvero vi sembrano delle perle di oggettività?
Eppure Manganelli non era un fessacchiotto qualunque, tutt'oggi si scrivono articoli celebrativi su di lui. Probabilmente, per lui quel suo delirio contro la fantascienza, era oggettivo, non una idiosincrasia soggettiva.
Davvero pensate che i critici attuali siano migliori di lui?

Leggere la critica è interessante, ma non bisogna dare troppa importanza ai loro giudizi, insomma.

[Bruce Wayne]

Le mie personali certezze?
E quali sarebbero?
Se un film mi piace, mi piace e basta.
E se non mi piace...non mi piace e basta  !
Non saranno i giudizi diversi, di gente comune o "professionisti" del settore, a farmelo piacere o non piacere.

Appunto queste sono le tue certezze: ti fermi al tuo giudizio senza approfondire, senza cercare elementi che possano ampliare il tuo punto di vista. Non c'è scritto da nessuna parte che il giudizio di altri debba far cambiare il tuo, ma di sicuro potrebbe arricchirti, soprattutto se viene da gente con un bagaglio culturale e di esperienza maggiore del tuo.

Ma tu credi realmente che se 100 esperti gelatai spiegano ad una persona che si disgusta se mangia il gelato alla fragola, il "perché" dovrebbe invece piacergli quel gelato alla fragola, quel tizio cambia idea e comincia a mangiare con gusto il gelato alla fragola?
Non ti passa per il cranio che se uno si disgusta col gelato alla fragola anche se 1000 esperti del settore, con un bagaglio culturale di anni di esperienza, gli dicono che invece è buono, gli disgusta lo stesso?
Davvero non ti rendi conto che è una questione di gusti?

MAH!!!

L'esempio è sbagliato: uno può essere perfino allergico alle fragole.
Ma un critico dei gelati potrebbe farti notare che una certa gelateria è stata la prima a mettere i pezzi interi di fragole, o un'altra ha sperimentato una diversa dose di latte per rendere più cremoso il gelato.
Questo ti permette di apprezzare di più o diversamente il gelato chessó alla pesca, con pezzi di frutta e cremoso, alla quale non sei allergico perché hai elementi in più per giudicarlo alla quale magari non avresti pensato.

Però vedi nell'esempio che fai tu il critico non dà un giudizio se è meglio il gelato con o senza frutta, o se deve essere più o meno cremoso.
A mio avviso non è il tipo di "critico" di cui parla Largand

EDIT: vista la risposta di Largand

Ho sottinteso ma specifico: secondo il suo giudizio potrebbe dire che un gelato con i pezzi di frutta è migliore perché ti fa cogliere meglio il gusto.
A quel punto uno è comunque libero di preferirlo senza frutta, ma avrà un elemento in più per giudicare il gelato che mangia.
Con questo chiudo perché mi sembra non ci sia più nient'altro da dire.

[Largand]

Largand non mi sembra stia dicendo che i critici sono degli idioti; bensì, che i loro GIUDIZI non sono verità assoluta, non sono oggettivi, e valgono quanto quelli degli altri.

Esattamente.
Sono contento che il messaggio sia finalmente arrivato  .

Quello che non ho mai capito è da dove nasca questa fiducia assoluta nei confronti della critica cinematografica.
Sono esseri umani come tutti gli altri.
E' perché sono ben preparati nell'argomento specifico?
E allora?
Perché non vedo la stessa fiducia da parte della gente nei confronti della critica e giornalismo sportivo?
Non è anche questa una categoria di professionisti preparata sull'argomento?
Eppure nel loro caso i tifosi hanno un atteggiamento diverso.
Sia perché seguono il calcio in modo viscerale, e quindi si sentono preparati almeno quanto i critici/giornalisti, sull'argomento.
Sia perché i giornalisti sportivi possono essere...faziosi ("Questo è juventino, quest'altro è milanista, quello è interista, quell'altro è romanista", ecc.).

Ma i critici cinematografici noooo, non possono essere faziosi, non hanno registi ed attori preferiti, e registi ed attori che gli sono antipatici. Mica sono critici sportivi.
Non è vero  ? 

[pumui75]

vero , in AMERICA i critici son pagati dalle compagnie quindi è logico siano faziosi ..
In Italia da noi mi pare che conti molto orientamento politico , quasi sempre a sinistra , che li  porta ad elogiare subito autori sinistri ed attaccare altri .
Poi ci sono le eccezioni come CLINT E , come attore gli davano tutti addosso ma poi come regista si è rivelato al mondo intero .

Per i film da fumetti da noi son tutti prevenuti a parte qualche caso raro (come BUFFA il critico del CORRIERE ADRIATICO ma lui lo leggiamo in dieci).

[Rain]

Mi è piaciuta la classifica di Clint   
mi ci dovrei applicare, anche se ne dimenticherò qualcuno per strada 

[Scrooge]

I migliori per la DC sono (secondo me):        I migliori della Marvel sono (secondo me):
1) Superman I di Donner                           1) Winter Soldier
2) Batman I di Tim Burton                         2) Avengers I
3) Il Cavaliere Oscuro di Nolan                   3) Spider-man Homecoming
4) Il Cavaliere Oscuro il ritorno di Nolan       4) Spider-man II
5) Batman II di Tim Burton                        5) Logan
6) Batman Begins di Nolan                         6) X-men II
7) Superman II Donner e Lester                  8) Spider-man I
8) Wonder Woman                                   9) X-men Giorni di un futuro passato
                                                            Mi sono stufato 
I peggiori per la DC sono (secondo me):     
1) Suicide Squad                                      I peggiori per la Marvel secondo me:
2) Lanterna Verde                                    1) Amazing Spiderman 2 brutto
3) Batman v Superman                              2) Amazing Spider-man 1 brutto
4) Man Of Steel                                       3) X-men III Brutto forte
                                                            4) Spider-man III un casino
non mi viene in mente altro                        5) Daredevil Stupro
                                                            6) Hulk Brutto
                                                            I fantastici 4 fuori classifica (troppo brutti)

[phoenix_81]

I migliori per la DC sono (secondo me):        I migliori della Marvel sono (secondo me):
1) Superman I di Donner                           1) Winter Soldier
2) Batman I di Tim Burton                         2) Avengers I
3) Il Cavaliere Oscuro di Nolan                   3) Spider-man Homecoming
4) Il Cavaliere Oscuro il ritorno di Nolan       4) Spider-man II
5) Batman II di Tim Burton                        5) Logan
6) Batman Begins di Nolan                         6) X-men II
7) Superman II Donner e Lester                  8) Spider-man I
8) Wonder Woman                                   9) X-men Giorni di un futuro passato
                                                            Mi sono stufato 
I peggiori per la DC sono (secondo me):     
1) Suicide Squad                                      I peggiori per la Marvel secondo me:
2) Lanterna Verde                                    1) Amazing Spiderman 2 brutto
3) Batman v Superman                              2) Amazing Spider-man 1 brutto
4) Man Of Steel                                       3) X-men III Brutto forte
                                                            4) Spider-man III un casino
non mi viene in mente altro                        5) Daredevil Stupro
                                                            6) Hulk Brutto
                                                            I fantastici 4 fuori classifica (troppo brutti)

Invertirei i posti in classifica, ma nel complesso sono assolutamente d'accordo su promossi e bocciati

[Scrooge]

 

[No Use For A Name]

Lanterna Verde o metterei fuori classifica, come i F4 (l'ultimo).

[Rocker Jester]

Non ho visto tutti i cinecomic fatti ed alcuni dovrei decisamente rispolverarli ma ecco la mia lista (in ordine di preferenza):

DC

I migliori:
1) Trilogia di Nolan
2) Batman Returns (Burton)
3) Superman I (Donner)
4) Batman (Burton)
5) Watchmen

I medi:
1) Constantine
2) V per Vendetta
3) Wonder Woman
4) Batman v Superman
5) Man of Steel

I brutti (dove la prima posizione sta per quello meno brutto e la quinta per quello più brutto):
1) Lanterna Verde
2) Batman Forever
3) Batman e Robin
4) Suicide Squad
5) Catwoman

Marvel

I migliori:
1) Winter Soldier
2) Spider Man 2 (Raimi)
3) Blade 2 (Del Toro)
4) X Men 2
5) Spider Man 1 (Raimi)

Menzione speciale per Avengers 1 e per l'Hulk di Ang Lee (che devo rivedere per capire se inserirlo nella top 5)

I medi (in pratica tutto il MCU, quindi metto i migliori 5 tra i film medi):
1) Civil War
2) Gotg 2
3) X Men 1
4) Deadpool
5) Hulk (2008)

I peggiori:
1) Daredevil
2) I due Amazing Spider Man di Webb
3) I due fantastici 4
4) Elektra
5) Ghost Rider 1 e 2