Sopra la panca Batman campa! Topic su tutti i suoi allenamenti

[Matches Malone]

Quanto è forte Batman?

Secondo me un sacco! 

[Dean Winchester]

Quanto è forte Batman?

Secondo me un sacco!  

Sarebbe anche interessante sapere quanto sono realmente potenti i suoi colpi, ma tirati nella sua espressione di forza massima. Li sarebbe da considerare non solo la forza bruta pura, quella meccanica, ma va a moltiplicarsi pure la massa muscolare, più la velocità del colpo che richiama altra ulteriore forza. Se ci basiamo sul fumetto YO, Bruce alle prime armi e non ancora Batman riuscì a spaccare il tronco di un albero (senza protezioni a quanto pare) in un colpo solo. A ragion di logica un suo calcio girato in pieno volto dovrebbe decapitarti!

[The Dark Knight]

Quanto è forte Batman?

Secondo me un sacco!  

Sarebbe anche interessante sapere quanto sono realmente potenti i suoi colpi, ma tirati nella sua espressione di forza massima. Li sarebbe da considerare non solo la forza bruta pura, quella meccanica, ma va a moltiplicarsi pure la massa muscolare, più la velocità del colpo che richiama altra ulteriore forza. Se ci basiamo sul fumetto YO, Bruce alle prime armi e non ancora Batman riuscì a spaccare il tronco di un albero (senza protezioni a quanto pare) in un colpo solo. A ragion di logica un suo calcio girato in pieno volto dovrebbe decapitarti!

Eh, mi sa che anche qui si aprirebbe una bella discussione...pare che Bruce Lee fosse in grado di reggere un bilanciere con non so quanti kg e far volare al soffitto un sacco da boxe da 130 kg con un calcio...o così dice uno speciale sul suo metodo di allenamento che ho letto di recente...sinceramente non saprei se possa essere vero o meno perchè poi non c'erano citate le fonti (son abituato a controllare sempre le fonti per deformazione professionale e se non c'è la fonte comincio a dubitare)...cioè, pesava poco più di 60 kg...e come esibizione nei suoi primi anni pare che proiettasse indietro di alcuni metri un uomo (munito di protezioni) colpendolo con il palmo della mano distendendo il braccio a piena potenza. Anche qui alzo le mani e non giudico. Però se fosse tutto vero facendo due calcoli veloci relativi a Batman la scena di YO diventerebbe credibile.  

[Dean Winchester]

Ho visto gente che spezzava e piegava sbarre di ferro, manette, anche due contemporaneamente. Ho visto spaccare blocchi di ghiaccio, cemento armato, muri di mattoni e vetri antiproiettili. I monaci tibetani riescono a spezzare delle lance partendo dalla punta senza tagliarsi. Ho visto che è possibile con una mossa diretta al cuore bloccare il battito cardiaco di una persona, uccidendola all'istante. Moltissime cose insomma, davvero pazzesche, ma ad oggi non ho mai visto nessuno spaccare il tronco di un albero con un calcio, cioè è a dir poco pazzesco, calcolando che sono chissà quanto spessi.

Riguardo Bruce Lee è vero. Riusciva se non erro a tenere per diversi minuti un bilanciere da 30kg con le braccia tese, immobile. Vero anche che riusciva a spostare una persona, facendola cadere anche, premendo con la mano (non sferrato eh) contro il petto o lo stomaco. La storia del sacco da boxe non so se sia vera o no, ma è fattibile, anche se era piccolino di fisico. La forza di velocità e l'esatta tecnica oserei dire chirurgica delle mosse, sono fondamentali, e portano una potenza devastante anche se non si è forti meccanicamente e con una grossa massa. Se un tipo come Bruce Lee riusciva a fare davvero queste cose, immaginiamoci cosa sarebbe in grado di fare, ipoteticamente un tizio almeno simile a un Batman...

[The Dark Knight]

Beh infatti si ragiona sempre nel campo dei fumetti...Batman va oltre e arriva a spaccare il tronco di un albero perchè nel mondo dei fumetti è possibile che questo accada...bisogno poi ricordarsi che Bruce ha girato il mondo e si è addestrato nelle arti marziali, ma non solo anche in tantissime altre cose che lo rendono Batman tra cui sicuramente ci sono discipline connesse alla sopportazione del dolore, alla mente e al suo potere, a tutto ciò che può essere considerato come incredibile agli occhi di noi comuni mortali tra cui molte delle cose da te citate.

[Dean Winchester]

Senza dubbio Batman durante i suoi viaggi per il mondo ha studiato le discipline più segrete del mondo, come ad esempio - oltre a discipline di combattimento antichissime - la sopportazione alla tortura, riuscendo ad annullare la mente collegata al corpo, quindi al dolore, e riuscendo a trasportarla da qualche altra parte, annullandosi completamente. Altri allenamenti di Bruce, prevedavano il non farsi condizionare ne manipolare al controllo mentale, e se non erro lui è immune alla telepatia. Interessante poi anche analizzare il fatto che sia il più grande detective del mondo, in poche parole, come un Patrick Jane, egli è anche un mentalista, in grado di manipolare le persone, ipnotizzarle forse. Il fatto che egli sappia incutere un terrore particolare nei criminali da sempre, praticamente la sua azione più famosa e principale, si deve ad una profonda conoscenza di come funziona la mente umana, che si collega alla sua grande conoscenza come investigatore ovviamente, nel campo della psicologia e della criminologia. Tra gli allenamenti più interessanti, leggo il suo addestramento insieme ad una tribù dell'Africa, riguardo a come cacciare e a studiare le tracce lasciate al suolo o su una vegetazione, che siano fatte da animali o persone. La tattica del cacciere quindi, del predatore alla vecchia maniera. Affascinante!

[Largand]

La storia del sacco da boxe non so se sia vera o no, ma è fattibile, anche se era piccolino di fisico. La forza di velocità e l'esatta tecnica oserei dire chirurgica delle mosse, sono fondamentali, e portano una potenza devastante anche se non si è forti meccanicamente e con una grossa massa. Se un tipo come Bruce Lee riusciva a fare davvero queste cose, immaginiamoci cosa sarebbe in grado di fare, ipoteticamente un tizio almeno simile a un Batman...

In realtà è il contrario.
Proprio perchè mingherlino Bruce Lee dava queio colpi devastanti.
Uno studio sulla Boxe fatta qualche decennio fa dimostrò che gli atleti con muscolature lunghe e sottili, come ad esempio quella di Thomas Hearns...



...a livello di efficacia dei colpi è micidiale come una scarica elettrica, mentre chi ha i muscoli robusti ed arrotondati, tipo Larry Holmes...



..generalmente sono costretti a demolire l'avversario colpo dopo colpo, mancandogli il pugno da k.o. immediato.

E se guardiamo le strutture muscolari di Bruce Lee...



..e di Batman...



...salta subito agli occhi come Bruce Lee appartenga alle "Scariche Elettriche" e come invece Batman appartenga ai "Demolitori".

[Dean Winchester]

Si ma è anche vero che un colpo assestato di un peso massimo ti uccide con un colpo solo. Soggetti come Bruce Lee è difficile che ci riescano se non colpiscono punti deboli del corpo umano, disposti in zone strategiche, che senza dubbio il leggendario Lee conosceva benissimo. C'è una ragione del perché esistono le classi di peso negli sport di combattimento. Ho visto un'analisi fatta in laboratorio di come il colpo perfetto con un pugno solamente un esperto di boxe riesce a farlo, e nessun'altro atleta di arti marziali o sport da combattimento può riproporlo alla stessa maniera. Inutile dire che chi dispone di una grande massa è devastante, ma allo stesso tempo può anche essere veloce, poi dipende di quanta massa stiamo parlando, di quanta muscolatura c'è su un corpo. Ma i pesi massimi, si sa, sono armi viventi, eh.

[The Dark Knight]

Mah,dipende da come Batman viene disegnato alla fine...e da diverse cose fra cui la genetica...Muhammad Alì era un peso massimo,ma era velocissimo e difficilissimo da colpire...non era un demolitore. Certo che un atleta più potente e con masse muscolari imponenti è più lento e meno agile ed è limitato nella sua capacità di esprimere la sua forza massimale rispetto ad un altro con masse inferiori,ma in grado per questo di esprimersi al massimo con velocità e precisione...dipende tanto anche dalla coordinazione. Sono d'accordo con Dean,insomma. E poi certamente ci sono pugili che non hanno il colpo del ko per potenza magari,ma che incassano alla grande e lavorano di fino fino a far crollare l'avversario per i colpi ricevuti, tutti impartiti con precisione e in zone critiche.
Poi nelle arti marziali, specie nel jugitzu (se si scrive così) viene insegnato a colpire nei punti giusti e nel modo giusto. Molte volte non serve la potenza per stendere un avversario o disarmarlo. I giusti centri nervosi se colpiti in modo corretto ti costringono ad aprire la mano, a non riuscire più a  muoverti come prima,a sentirti vuoto di energie e fi forza...etc. etc.

Senza dubbio Batman durante i suoi viaggi per il mondo ha studiato le discipline più segrete del mondo, come ad esempio - oltre a discipline di combattimento antichissime - la sopportazione alla tortura, riuscendo ad annullare la mente collegata al corpo, quindi al dolore, e riuscendo a trasportarla da qualche altra parte, annullandosi completamente. Altri allenamenti di Bruce, prevedavano il non farsi condizionare ne manipolare al controllo mentale, e se non erro lui è immune alla telepatia. Interessante poi anche analizzare il fatto che sia il più grande detective del mondo, in poche parole, come un Patrick Jane, egli è anche un mentalista, in grado di manipolare le persone, ipnotizzarle forse. Il fatto che egli sappia incutere un terrore particolare nei criminali da sempre, praticamente la sua azione più famosa e principale, si deve ad una profonda conoscenza di come funziona la mente umana, che si collega alla sua grande conoscenza come investigatore ovviamente, nel campo della psicologia e della criminologia. Tra gli allenamenti più interessanti, leggo il suo addestramento insieme ad una tribù dell'Africa, riguardo a come cacciare e a studiare le tracce lasciate al suolo o su una vegetazione, che siano fatte da animali o persone. La tattica del cacciere quindi, del predatore alla vecchia maniera. Affascinante!

Batman è estremamente affascinante anche per questo, per tutto quello che sta dietro il personaggio,per le sue conoscenze,il suo addestramento e la sua preparazione...dove hai letto tutte queste cose sul suo addestraemnto? Sarebbe stupendo se ci facessero una serie, anche una mini, sul suo periodo di addestramento.

[Largand]

Si ma è anche vero che un colpo assestato di un peso massimo ti uccide con un colpo solo.

Non dobbiamo confondere però lo sport con la lotta da strada (senza regole e senza esclusione di colpi) tipica dei fumetti.
Chiaro che su un ring, con le regole della boxe, il peso massimo batterà sempre il peso piuma.
Ma in un' ipotetica lotta da strada, tra Mike Tyson e Bruce Lee...io punterò sempre su Bruce Lee .

[Dean Winchester]

Le ho lette su DC Database, wikipedia, altre le ricordo da alcuni fumetti che ho letto. E' comunque inevitabile, anzi è logico pensare che abbia svolto certi allenamenti, altrimenti non potrebbe fare molte cose, né sapere, quello che fa e dice, è ovvio. Ricordo che la tecnica del cacciare una persona la imparò da un famoso assassino francese se non ricordo male, ma mi sfugge il nome.

Comunque nel cartone animato Gotham Knight, si mostra qualcosa riguardo all'addestramento di Bruce, se non ricordo male riguardo la meditazione e al controllo mentale.

[Largand]

Muhammad Alì era un peso massimo,ma era velocissimo e difficilissimo da colpire...non era un demolitore.

Guarda, stai parlando con uno che vide in diretta tutti i suoi incontri post squalifica (per essere stato renitente alla Leva), dal 1971 al 1980.
Ti assicuro che Muhammed Alì era un "Demolitore", infatti tutti i suoi K.O. avvenivano minimo dopo l'ottava-nona ripresa, e proprio perchè non avendo il pugno risolutore doveva prima demolire l'avversario ( un colpo e via, un colpo e via, ecc.).   

[The Dark Knight]

Si sul controllo del dolore. Però non è che mi sia piaciuto,specie per i disegni...cioè,i comics ai disegnatori da comics per favore anche nei film animati...

Si ma è anche vero che un colpo assestato di un peso massimo ti uccide con un colpo solo.

Non dobbiamo confondere però lo sport con la lotta da strada (senza regole e senza esclusione di colpi) tipica dei fumetti.
Chiaro che su un ring, con le regole della boxe, il peso massimo batterà sempre il peso piuma.
Ma in un' ipotetica lotta da strada, tra Mike Tyson e Bruce Lee...io punterò sempre su Bruce Lee .

Certo,ma credo che Dean intendesse fare un discorso generale...se un peso massimo ti colpisce bene e a piena potenza nulla ti salva,che ti colpisca sul ring o che ti colpisca in strada...
Comunque anche i colpi di un peso leggero sono pericolosi per un massimo. Cammarelle ha dichiarato di allenarsi spesso con Valentino perchè così si allena contro uno molto più veloce di lui e ha dichiarato che deve starci molto attento.

[Dean Winchester]

Si ma è anche vero che un colpo assestato di un peso massimo ti uccide con un colpo solo.

Non dobbiamo confondere però lo sport con la lotta da strada (senza regole e senza esclusione di colpi) tipica dei fumetti.
Chiaro che su un ring, con le regole della boxe, il peso massimo batterà sempre il peso piuma.
Ma in un' ipotetica lotta da strada, tra Mike Tyson e Bruce Lee...io punterò sempre su Bruce Lee .

Vedi, più che altro questo dipende da più fattori, compreso di chi stiamo parlando e che tipo di disciplina loro sono degli esperti. Un combattente perfetto dovrebbe saper combattere in ogni terreno, in piedi e per terra. Con armi bianche e non, e anche contro più avversari contemporaneamente. Come possiamo vedere da questo, la boxe non ti insegna questo, mentre Bruce lo fece eccome, con il suo famoso Jeet Kune Do, che prevedeva diverse tecniche prese da diverse rti marziali differenti. Uno come Batman, se non ricordo male, uno dei 5 guerrieri migliori del DC Universe, è chiaro che si è aggiudicato il titolo perché conoscitore di tantissimi stili (192 o una cosa del genere) e anche tante arti marziali differenti (forse una decina).

Poi in uno scontro si devono calcolare diversi fattori. Il tizio piccolino per non farsi ammazzare da quello grosso, punterà molto su velocità ed agilità, sostanzialmente l'MO che adotta Spider-Man, per questo oggi non è ancora morto stecchito.

[Largand]

Comunque anche i colpi di un peso leggero sono pericolosi per un massimo.

Se lo prende bene lo stende.
Il fatto che un individuo pesi quasi il doppio di un altro non lo rende immune ai colpi dell'avversario.