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Heroic Age: cosa cambia

Aperto da Murnau, 21 Dicembre 2010, 09:53:45

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Murnau

Citazione di: Matt Murdock il 21 Dicembre 2010, 09:15:24
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 20 Dicembre 2010, 21:46:30
Citazione di: King Mob il 20 Dicembre 2010, 21:37:16
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 20 Dicembre 2010, 21:27:42
Citazione di: King Mob il 20 Dicembre 2010, 20:27:36
Non capisco, perché non tentare di convogliare nuovamente le attenzioni dei lettori con qualche operazione commerciale ? Gliene frega così poco ormai da preferire tagliare le fondamenta ?

alla Warner interessa solo ciò che può essere sfruttato al cinema e nel marchendesing. Cosa cazzo vuoi che se ne facciano di fumetti il cui sfruttamento cinematografico non rende?

Eh, questi sono i casi in cui ci si rende conto che anche se la Warner rappresenta un enorme quantità di denaro utile come base per la DC, può rappresentare un bell'ostacolo per il buon fumetto, visto che li porta a focalizzarsi esclusivamente sull'aspetto commerciale del prodotto (chiaramente direi, solo che faccio sempre fatica a mettermi nei panni di chi vuole solo offrire il prodotto senza badare al gusto, non me ne capacito, troppa freddezza).

E cosa pensi che stia succedendo alla Marvel, da quando è stata acquistata dalla Disney? Poi davate del pazzo a me, quando dicevo che la cosa avrebbe avuto enormi ripercussioni negative sui fumetti. No, ma prendete pure per il culo con le battutine sui team-up fra Topolino e Iron Man, mentre nel frattempo l'Universo Marvel viene ristrutturato a misura di dodicenne.  :ahsisi:
Non è affatto così infatti. :D

Guarda, ti faccio un esempio semplice semplice: hai letto la mini su Black Widow scritta da Paul Cornell? Se l'avesse scritta Greg Rucka 10 anni fa, il combattimento finale con l'ex generale russo che vuole ripristinare il comunismo lo avremmo visto in un bunker anti-atomico della Guerra Fredda, con il generale che indossa la sua vecchia divisa da comunista; oggi lo scontro avviene su di UN'ASTRONAVE in orbita, col cattivo che indossa UN'ARMATURA alla Iron man e spara raggi di energia dalla mani. Siamo passati da "suggested for mature readers" a "maledetta Vedova nera, non mi fermerai! Il mondo è mio!". Abbastanza triste, come cosa.


Per Elena: secondo me non si smuoverà nulla, questi accordi contrattuali possono andare bene giusto per i giovani di belle speranze, non per i grossi nomi che ti fanno andare avanti la baracca; e senza di loro, rischiamo un Wildstorm bis.
Vendo vari Alan Moore, Grant Morrison, Frank Miller




Tu non sai che cosa voglia dire sentirli tutti addosso, gli anni, e non capirli più.
                                                                                                                                   La notte, 1961

Non c'è storia più grande della nostra, quella mia e tua. Quella dell'Uomo e della Donna.
                                                                                                                                    Il cielo sopra Berlino, 1987

Daredevil

Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 21 Dicembre 2010, 09:53:45
Citazione di: Matt Murdock il 21 Dicembre 2010, 09:15:24
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 20 Dicembre 2010, 21:46:30
Citazione di: King Mob il 20 Dicembre 2010, 21:37:16
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 20 Dicembre 2010, 21:27:42
Citazione di: King Mob il 20 Dicembre 2010, 20:27:36
Non capisco, perché non tentare di convogliare nuovamente le attenzioni dei lettori con qualche operazione commerciale ? Gliene frega così poco ormai da preferire tagliare le fondamenta ?

alla Warner interessa solo ciò che può essere sfruttato al cinema e nel marchendesing. Cosa cazzo vuoi che se ne facciano di fumetti il cui sfruttamento cinematografico non rende?

Eh, questi sono i casi in cui ci si rende conto che anche se la Warner rappresenta un enorme quantità di denaro utile come base per la DC, può rappresentare un bell'ostacolo per il buon fumetto, visto che li porta a focalizzarsi esclusivamente sull'aspetto commerciale del prodotto (chiaramente direi, solo che faccio sempre fatica a mettermi nei panni di chi vuole solo offrire il prodotto senza badare al gusto, non me ne capacito, troppa freddezza).

E cosa pensi che stia succedendo alla Marvel, da quando è stata acquistata dalla Disney? Poi davate del pazzo a me, quando dicevo che la cosa avrebbe avuto enormi ripercussioni negative sui fumetti. No, ma prendete pure per il culo con le battutine sui team-up fra Topolino e Iron Man, mentre nel frattempo l'Universo Marvel viene ristrutturato a misura di dodicenne.  :ahsisi:
Non è affatto così infatti. :D

Guarda, ti faccio un esempio semplice semplice: hai letto la mini su Black Widow scritta da Paul Cornell? Se l'avesse scritta Greg Rucka 10 anni fa, il combattimento finale con l'ex generale russo che vuole ripristinare il comunismo lo avremmo visto in un bunker anti-atomico della Guerra Fredda, con il generale che indossa la sua vecchia divisa da comunista; oggi lo scontro avviene su di UN'ASTRONAVE in orbita, col cattivo che indossa UN'ARMATURA alla Iron man e spara raggi di energia dalla mani. Siamo passati da "suggested for mature readers" a "maledetta Vedova nera, non mi fermerai! Il mondo è mio!". Abbastanza triste, come cosa.
Non l'ho letta, sorry.
Ovviamente temi come la politica ecc. non sono trattati come in passato.
Con l'Heroic Age e con l'acquisto da parte della Disney si ha avuto un cambiamento di atmosfere e di temi inevitabile (erano anni che si insisteva sempre sugli stessi).
Ora diciamo che la maggior parte delle serie sono letture adatte a tutti, giovani e adulti, ma questo non è necessariamente una cosa negativa.

Murnau

Più che adatte a tutti, a me sembra che ci si stia orientando verso le letture per ragazzi.
Vendo vari Alan Moore, Grant Morrison, Frank Miller




Tu non sai che cosa voglia dire sentirli tutti addosso, gli anni, e non capirli più.
                                                                                                                                   La notte, 1961

Non c'è storia più grande della nostra, quella mia e tua. Quella dell'Uomo e della Donna.
                                                                                                                                    Il cielo sopra Berlino, 1987

Selina Kyle

#3
Ma il progetto "Marvel Architects" di cui ad esempio si è parlato non mi sembra proprio per ragazzi, o no? Io comunque la penso come Matt, penso più a un fumetto "per tutti" e secondo me tutto ciò non è un male. ;)
Il vento è cambiato, nel senso che ormai il legame cinema-fumetto è inscindibile, e la Marvel e la DC si regolano di conseguenza.. penso anche che le barcate di soldi che Disney e Warner investono sulle case editrici siano vitali per un mercato che fa cifre così basse che difficilmente potrebbe autosostnersi. E senza Disney e Warner a mio parere noi leggeremmo molto meno di quello che leggiamo.. anche se ovviamente ogni buona cosa ha il rovescio della medaglia, e a rimetterci sono appunto realtà più piccole come la Vertigo. E a me dispiace molto.

Il pensiero che una persona uscita dal cinema possa trovare fumetti di Thor adatti anche a chi non l'ha mai letto mi rende felice, non mi "priva" di nulla, diciamo. Dal mio punto di vista il fumetto trasversale è una cosa positiva.
Forse si era arrivati ad un punto, tornando alla Vertigo, per il quale sostenere numerose serie senza introiti non era possibile, quindi si è pensato di puntare sui cavalli vincenti. Il futuro certo non è roseo.. ma diciamo che come lettori, più che continuare a sostenere i progetti che ci piacciono, possiamo fare poco. E' anche difficile pensare che la DC sostenga la pubblicazione di serie che rappresentano solo una perdita.



Una mela al giorno...

Daredevil

Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 21 Dicembre 2010, 11:09:24
Più che adatte a tutti, a me sembra che ci si stia orientando verso le letture per ragazzi.
Mah, ti dirò per quello che ho letto a me sembrano fumetti "per tutti". Poi, comunque, ci sono sempre serie rivolte ad un pubblico più adulto come, per esempio, Punisher, Wolverine e anche Cap.

Citazione di: Selina Kyle il 21 Dicembre 2010, 11:28:16
Ma il progetto "Marvel Architects" di cui ad esempio si è parlato non mi sembra proprio per ragazzi, o no? Io comunque la penso come Matt, penso più a un fumetto "per tutti" e secondo me tutto ciò non è un male. ;)
Il vento è cambiato, nel senso che ormai il legame cinema-fumetto è inscindibile, e la Marvel e la DC si regolano di conseguenza.. penso anche che le barcate di soldi che Disney e Warner investono sulle case editrici siano vitali per un mercato che fa cifre così basse che difficilmente potrebbe autosostnersi. E senza Disney e Warner a mio parere noi leggeremmo molto meno di quello che leggiamo.. anche se ovviamente ogni buona cosa ha il rovescio della medaglia, e a rimetterci sono appunto realtà più piccole come la Vertigo. E a me dispiace molto.

Il pensiero che una persona uscita dal cinema possa trovare fumetti di Thor adatti anche a chi non l'ha mai letto mi rende felice, non mi "priva" di nulla, diciamo. Dal mio punto di vista il fumetto trasversale è una cosa positiva.
Forse si era arrivati ad un punto, tornando alla Vertigo, per il quale sostenere numerose serie senza introiti non era possibile, quindi si è pensato di puntare sui cavalli vincenti. Il futuro certo non è roseo.. ma diciamo che come lettori, più che continuare a sostenere i progetti che ci piacciono, possiamo fare poco. E' anche difficile pensare che la DC sostenga la pubblicazione di serie che rappresentano solo una perdita.
:up:

Nexus

Giusto per dire, mi pare che dopo Punisher: in the Blood, che conclude la serie regolare, non ci siano altri progetti per il Puni, a parte la linea MAX :ahsisi:
Previously known as Andrea.

Murnau

Citazione di: Selina Kyle il 21 Dicembre 2010, 11:28:16
Ma il progetto "Marvel Architects" di cui ad esempio si è parlato non mi sembra proprio per ragazzi, o no?

Non è una storia a fumetti, è una specie di evento editoriale, come quando faceva "young guns" presentando i giovani promettenti disegnatori. In pratica è pubblicità agli autori, fatta per aumentare l'hype da parte del pubblico.



Citazione di: Matt Murdock il 21 Dicembre 2010, 11:47:54
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 21 Dicembre 2010, 11:09:24
Più che adatte a tutti, a me sembra che ci si stia orientando verso le letture per ragazzi.
Mah, ti dirò per quello che ho letto a me sembrano fumetti "per tutti". Poi, comunque, ci sono sempre serie rivolte ad un pubblico più adulto come, per esempio, Punisher, Wolverine e anche Cap.

Eh, pensa che fino a poco tempo fa erano quasi tutte così, le collane, non 2-3.
Vendo vari Alan Moore, Grant Morrison, Frank Miller




Tu non sai che cosa voglia dire sentirli tutti addosso, gli anni, e non capirli più.
                                                                                                                                   La notte, 1961

Non c'è storia più grande della nostra, quella mia e tua. Quella dell'Uomo e della Donna.
                                                                                                                                    Il cielo sopra Berlino, 1987

The Joker

Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 21 Dicembre 2010, 09:53:45
Citazione di: Matt Murdock il 21 Dicembre 2010, 09:15:24
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 20 Dicembre 2010, 21:46:30
Citazione di: King Mob il 20 Dicembre 2010, 21:37:16
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 20 Dicembre 2010, 21:27:42
Citazione di: King Mob il 20 Dicembre 2010, 20:27:36
Non capisco, perché non tentare di convogliare nuovamente le attenzioni dei lettori con qualche operazione commerciale ? Gliene frega così poco ormai da preferire tagliare le fondamenta ?

alla Warner interessa solo ciò che può essere sfruttato al cinema e nel marchendesing. Cosa cazzo vuoi che se ne facciano di fumetti il cui sfruttamento cinematografico non rende?

Eh, questi sono i casi in cui ci si rende conto che anche se la Warner rappresenta un enorme quantità di denaro utile come base per la DC, può rappresentare un bell'ostacolo per il buon fumetto, visto che li porta a focalizzarsi esclusivamente sull'aspetto commerciale del prodotto (chiaramente direi, solo che faccio sempre fatica a mettermi nei panni di chi vuole solo offrire il prodotto senza badare al gusto, non me ne capacito, troppa freddezza).

E cosa pensi che stia succedendo alla Marvel, da quando è stata acquistata dalla Disney? Poi davate del pazzo a me, quando dicevo che la cosa avrebbe avuto enormi ripercussioni negative sui fumetti. No, ma prendete pure per il culo con le battutine sui team-up fra Topolino e Iron Man, mentre nel frattempo l'Universo Marvel viene ristrutturato a misura di dodicenne.  :ahsisi:
Non è affatto così infatti. :D

Guarda, ti faccio un esempio semplice semplice: hai letto la mini su Black Widow scritta da Paul Cornell? Se l'avesse scritta Greg Rucka 10 anni fa, il combattimento finale con l'ex generale russo che vuole ripristinare il comunismo lo avremmo visto in un bunker anti-atomico della Guerra Fredda, con il generale che indossa la sua vecchia divisa da comunista; oggi lo scontro avviene su di UN'ASTRONAVE in orbita, col cattivo che indossa UN'ARMATURA alla Iron man e spara raggi di energia dalla mani. Siamo passati da "suggested for mature readers" a "maledetta Vedova nera, non mi fermerai! Il mondo è mio!". Abbastanza triste, come cosa.


Per Elena: secondo me non si smuoverà nulla, questi accordi contrattuali possono andare bene giusto per i giovani di belle speranze, non per i grossi nomi che ti fanno andare avanti la baracca; e senza di loro, rischiamo un Wildstorm bis.

Cazzo, è vero :lolle:
Qui in Italia siamo arrivati al penultimo capitolo della saga (penso), c'è il robottone con dentro il cervello/cuore/qualcosa di simile che impartisce ordini sul tetto dell'astornave :lolle:

Comunque, in generale, è una cosa molto triste.
Le cose che dite dell'Heroic Age poi non mi fanno ben sperare :cry:
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magicofra21

Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 21 Dicembre 2010, 12:04:40
Citazione di: Selina Kyle il 21 Dicembre 2010, 11:28:16
Ma il progetto "Marvel Architects" di cui ad esempio si è parlato non mi sembra proprio per ragazzi, o no?

Non è una storia a fumetti, è una specie di evento editoriale, come quando faceva "young guns" presentando i giovani promettenti disegnatori. In pratica è pubblicità agli autori, fatta per aumentare l'hype da parte del pubblico.



Citazione di: Matt Murdock il 21 Dicembre 2010, 11:47:54
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 21 Dicembre 2010, 11:09:24
Più che adatte a tutti, a me sembra che ci si stia orientando verso le letture per ragazzi.
Mah, ti dirò per quello che ho letto a me sembrano fumetti "per tutti". Poi, comunque, ci sono sempre serie rivolte ad un pubblico più adulto come, per esempio, Punisher, Wolverine e anche Cap.

Eh, pensa che fino a poco tempo fa erano quasi tutte così, le collane, non 2-3.

ma scusate: iron man, thor, le testate vendicative, gli x-men.. queste sono tutte testate adulte! in concreto cosa succede con l'heroic age? :hmm:

magicofra21

Concretamente, quali sono i cambiamenti nel passaggio dalla gestione quasi decennale Bendis a questa cosiddetta Heroic Age? Cambieranno i contenuti delle storie? I toni diventeranno meno cupi, i personaggi meno tormentati? E soprattutto.. Quali testate saranno interessate maggiormente da questa situazione?

Facciamo un po' di chiarezza :)

Daredevil

Citazione di: magicofra21 il 21 Dicembre 2010, 13:02:46
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 21 Dicembre 2010, 12:04:40
Citazione di: Selina Kyle il 21 Dicembre 2010, 11:28:16
Ma il progetto "Marvel Architects" di cui ad esempio si è parlato non mi sembra proprio per ragazzi, o no?

Non è una storia a fumetti, è una specie di evento editoriale, come quando faceva "young guns" presentando i giovani promettenti disegnatori. In pratica è pubblicità agli autori, fatta per aumentare l'hype da parte del pubblico.



Citazione di: Matt Murdock il 21 Dicembre 2010, 11:47:54
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 21 Dicembre 2010, 11:09:24
Più che adatte a tutti, a me sembra che ci si stia orientando verso le letture per ragazzi.
Mah, ti dirò per quello che ho letto a me sembrano fumetti "per tutti". Poi, comunque, ci sono sempre serie rivolte ad un pubblico più adulto come, per esempio, Punisher, Wolverine e anche Cap.

Eh, pensa che fino a poco tempo fa erano quasi tutte così, le collane, non 2-3.

ma scusate: iron man, thor, le testate vendicative, gli x-men.. queste sono tutte testate adulte! in concreto cosa succede con l'heroic age? :hmm:
Ma non succede nulla di strano, non è che di colpo diventano letture da bimbominchia. Semplicemente i temi politici, l'atmosfera dark che ha caratterizzato gli ultimi anni non ci sono più, si ha un eroismo più "puro", più classico.

Murnau

Citazione di: magicofra21 il 21 Dicembre 2010, 13:02:46
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 21 Dicembre 2010, 12:04:40
Citazione di: Selina Kyle il 21 Dicembre 2010, 11:28:16
Ma il progetto "Marvel Architects" di cui ad esempio si è parlato non mi sembra proprio per ragazzi, o no?

Non è una storia a fumetti, è una specie di evento editoriale, come quando faceva "young guns" presentando i giovani promettenti disegnatori. In pratica è pubblicità agli autori, fatta per aumentare l'hype da parte del pubblico.



Citazione di: Matt Murdock il 21 Dicembre 2010, 11:47:54
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 21 Dicembre 2010, 11:09:24
Più che adatte a tutti, a me sembra che ci si stia orientando verso le letture per ragazzi.
Mah, ti dirò per quello che ho letto a me sembrano fumetti "per tutti". Poi, comunque, ci sono sempre serie rivolte ad un pubblico più adulto come, per esempio, Punisher, Wolverine e anche Cap.

Eh, pensa che fino a poco tempo fa erano quasi tutte così, le collane, non 2-3.

ma scusate: iron man, thor, le testate vendicative, gli x-men.. queste sono tutte testate adulte! in concreto cosa succede con l'heroic age? :hmm:

Che ogni mese hai 24 pagine di gente che si picchia, senza nessun sottotesto. Non in tutte, per carità, ma l'andazzo è quello.
Vendo vari Alan Moore, Grant Morrison, Frank Miller




Tu non sai che cosa voglia dire sentirli tutti addosso, gli anni, e non capirli più.
                                                                                                                                   La notte, 1961

Non c'è storia più grande della nostra, quella mia e tua. Quella dell'Uomo e della Donna.
                                                                                                                                    Il cielo sopra Berlino, 1987

Daredevil

Dell'Heroic Age, per adesso, sto leggendo solo le serie vendicative ossia Avengers, New Avengers e Secret Avengers quindi parlo solo di queste.
Semplicemente le atmosfere "dark" che avevano caratterizzato gli ultimi anni, non ci sono più. C'è un eroismo più "puro", più classico.

Emil penso che stia leggendo anche Iron Man, Thor ecc. quindi potrà dire di più :up:

PS: PRENDETE S.H.I.E.L.D.!

magicofra21

Citazione di: Matt Murdock il 21 Dicembre 2010, 13:28:23
Citazione di: magicofra21 il 21 Dicembre 2010, 13:02:46
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 21 Dicembre 2010, 12:04:40
Citazione di: Selina Kyle il 21 Dicembre 2010, 11:28:16
Ma il progetto "Marvel Architects" di cui ad esempio si è parlato non mi sembra proprio per ragazzi, o no?

Non è una storia a fumetti, è una specie di evento editoriale, come quando faceva "young guns" presentando i giovani promettenti disegnatori. In pratica è pubblicità agli autori, fatta per aumentare l'hype da parte del pubblico.



Citazione di: Matt Murdock il 21 Dicembre 2010, 11:47:54
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 21 Dicembre 2010, 11:09:24
Più che adatte a tutti, a me sembra che ci si stia orientando verso le letture per ragazzi.
Mah, ti dirò per quello che ho letto a me sembrano fumetti "per tutti". Poi, comunque, ci sono sempre serie rivolte ad un pubblico più adulto come, per esempio, Punisher, Wolverine e anche Cap.

Eh, pensa che fino a poco tempo fa erano quasi tutte così, le collane, non 2-3.

ma scusate: iron man, thor, le testate vendicative, gli x-men.. queste sono tutte testate adulte! in concreto cosa succede con l'heroic age? :hmm:
Ma non succede nulla di strano, non è che di colpo diventano letture da bimbominchia. Semplicemente i temi politici, l'atmosfera dark che ha caratterizzato gli ultimi anni non ci sono più, si ha un eroismo più "puro", più classico.
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 21 Dicembre 2010, 13:40:16
Citazione di: magicofra21 il 21 Dicembre 2010, 13:02:46
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 21 Dicembre 2010, 12:04:40
Citazione di: Selina Kyle il 21 Dicembre 2010, 11:28:16
Ma il progetto "Marvel Architects" di cui ad esempio si è parlato non mi sembra proprio per ragazzi, o no?

Non è una storia a fumetti, è una specie di evento editoriale, come quando faceva "young guns" presentando i giovani promettenti disegnatori. In pratica è pubblicità agli autori, fatta per aumentare l'hype da parte del pubblico.



Citazione di: Matt Murdock il 21 Dicembre 2010, 11:47:54
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 21 Dicembre 2010, 11:09:24
Più che adatte a tutti, a me sembra che ci si stia orientando verso le letture per ragazzi.
Mah, ti dirò per quello che ho letto a me sembrano fumetti "per tutti". Poi, comunque, ci sono sempre serie rivolte ad un pubblico più adulto come, per esempio, Punisher, Wolverine e anche Cap.

Eh, pensa che fino a poco tempo fa erano quasi tutte così, le collane, non 2-3.

ma scusate: iron man, thor, le testate vendicative, gli x-men.. queste sono tutte testate adulte! in concreto cosa succede con l'heroic age? :hmm:

Che ogni mese hai 24 pagine di gente che si picchia, senza nessun sottotesto. Non in tutte, per carità, ma l'andazzo è quello.

riporto i commenti, visto che mi pare una bella svolta in quanto a contenuti e stili. :look:

Daredevil

Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 21 Dicembre 2010, 13:40:16
Citazione di: magicofra21 il 21 Dicembre 2010, 13:02:46
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 21 Dicembre 2010, 12:04:40
Citazione di: Selina Kyle il 21 Dicembre 2010, 11:28:16
Ma il progetto "Marvel Architects" di cui ad esempio si è parlato non mi sembra proprio per ragazzi, o no?

Non è una storia a fumetti, è una specie di evento editoriale, come quando faceva "young guns" presentando i giovani promettenti disegnatori. In pratica è pubblicità agli autori, fatta per aumentare l'hype da parte del pubblico.



Citazione di: Matt Murdock il 21 Dicembre 2010, 11:47:54
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 21 Dicembre 2010, 11:09:24
Più che adatte a tutti, a me sembra che ci si stia orientando verso le letture per ragazzi.
Mah, ti dirò per quello che ho letto a me sembrano fumetti "per tutti". Poi, comunque, ci sono sempre serie rivolte ad un pubblico più adulto come, per esempio, Punisher, Wolverine e anche Cap.

Eh, pensa che fino a poco tempo fa erano quasi tutte così, le collane, non 2-3.

ma scusate: iron man, thor, le testate vendicative, gli x-men.. queste sono tutte testate adulte! in concreto cosa succede con l'heroic age? :hmm:

Che ogni mese hai 24 pagine di gente che si picchia, senza nessun sottotesto. Non in tutte, per carità, ma l'andazzo è quello.

Beh allora buttiamo nel cesso il 90% delle storie che pubblicano la Marvel e la DC...