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Tolkien

Started by Cavalieroscuro, 13 December 2010, 13:03:20

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Tankorr

Ohhhh che bello parlare di queste cose  :w00t:

Mi piacerebbe molto, una volta finite le letture Tolkieniane, espandermi sulla mitologia inglese/irlandese, che al momento non conosco per niente.

(E a proposito, se hai qualche dritta su dove partire, ti ringrazio)

Il Tir Na Nog viene integrato espressamente da Tolkien  nella sua mitologia dal racconto The Lost Road, ma più di quello che viene citato lì non so.

Anche Avalon, oltre a fornire chiaramente un archetipo  per il concetto di terre oltre-umane a Ovest, è anch'esso integrato nell'isola di Tol Eressea, che in alcune versioni del mito Tolkieniano coincide con l'isola stessa (in una versione remota invece Tol Eressea è direttamente la futura Inghilterra).

Senza contare che Artù viene portato ad Avalon, e Tolkien aveva cominciato a scrivere una Morte di Artù....che collegamento grandioso sarebbe stato se fosse stato ultimato !


Riguardo invece al manicheismo...beh, dai, Melkor è letteralmente- l'origine del Male: in pratica ogni azione negativa, ogni pensiero malvagio che l'uomo possa concepire deriva dai temi introdotti da Melkor nel Canto degli Ainur, o direttamente da azioni eseguite da Melkor durante la sua permanenza nel mondo.


Certo, poi c'è il controsenso logico del Dio di bene assoluto (Iluvatar) da cui si emana una creatura che incarnerà il male del creato, ma come appunto dici tu questo deriva direttamente dal rapporto tra Dio e Lucifero nel cristianesimo.

Insomma, per me a livello di Iluvatar e Valar, la distinzione manichea è presente.

È invece nel mondo umano (ed in misura minore in quello elfico) che le tinte si mescolano ed il manicheismo scompare.

Venendo invece al rapporto Ovest Vs Est, oltre al ruolo dell'Ovest che citi giustamente tu, va anche detto che manca il corrispettivo "Est = Male".

Per dire, il Lago Kuiviénen dove si sono risvegliati gli Elfi è al centro della Terra di Mezzo, quindi ben più ad Est delle terre costiere come il Beleriand o i regni di Arnor e Gondor.

Così come la sede di Melkor non è nell'estremo Est o Sud ma nell'estremo Nord.

éala éarendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended

HCPunk

Racconti Incompiuti: il libro di Tolkien sarà illustrato da Alan Lee, John Howe e Ted Nasmith

Da BadTaste:

È su Facebook che HarperCollins ha annunciato, qualche giorno fa, una nuova edizione illustrata di i Racconti incompiuti di Numenor e della Terra di Mezzo, raccolta di racconti dello scrittore inglese JRR Tolkien pubblicata postuma nel 1980 dal figlio Christopher. Le illustrazioni saranno di Ted Nasmith, Alan Lee e John Howe, tre artisti molto amati dai fan di Tolkien che in passato hanno lavorato a varie edizioni illustrate delle opere dell'autore e ai famosi calendari di Tolkien. Lee e Howe sono stati anche concept artist della trilogia del Signore degli Anelli, mentre Howe sta collaborando nel reparto artistico alla realizzazione della serie televisiva di Amazon del cui pilot attualmente sono in corso le riprese in Nuova Zelanda.

- Quarant'anni fa è stato pubblicato Racconti Incompiuti, portando i lettori in un viaggio incantato in profondità nella Terra di Mezzo, dalla Prima Era del Silmarillion, alla Seconda Era di Númenor e l'ascesa di Sauron, alla Terza Era de Lo Hobbit e Il Signore degli Anelli. All'interno, troviamo i magici racconti di J.R.R. Tolkien editi da suo figlio Christopher, che espandono il mondo di questi adorati romanzi.

Per celebrare questo quarantesimo anniversario, siamo enormemente entusiasti di annunciare che Racconti Incompiuti sarà illustrato per la prima volta, non da uno ma da tre dei migliori artisti di Tolkien al mondo. John Howe, Alan Lee & Ted Nasmith forniranno ciascuno nuovi dipinti che illustreranno le Tre Ere della Terra di Mezzo in splendidi colori. Questa nuova edizione verrà pubblicata nell'ottobre del 2020 e includerà 18 illustrazioni a colori, insieme a una splendida nuova sovraccoperta. Ci sarà anche un'edizione speciale per collezionisti racchiusa in una custodia completamente illustrata.

Se non riuscite ad aspettare ottobre, il Tolkien Calendar ufficiale di quest'anno conterrà una galleria di dipinti nuovi e classici di Ted, John e Alan che illustreranno scene dei Racconti Incompiuti, verrà pubblicato a settembre. -
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"Non so da dove esce l'idea che gli angeli siano beati...a me fanno cacare sotto."


Tankorr

Racconti incompiuti contiene alcune belle chicche.

Ovviamente è per gente già avvezza, bisogna conoscere bene LOTR, Hobbit e soprattutto il silmarillion

éala éarendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended

HCPunk

Quote from: Tankorr on 09 March 2020, 15:46:49
Racconti incompiuti contiene alcune belle chicche.

Ovviamente è per gente già avvezza, bisogna conoscere bene LOTR, Hobbit e soprattutto il silmarillion

Concordo.
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"Non so da dove esce l'idea che gli angeli siano beati...a me fanno cacare sotto."


Guardiano della Notte

Tanto perché la nuova traduzione non ha tolto ogni afflato poetico per dare spazio a una narrativa fredda e meno leggibile...
Tratto da Le Due Torri:

-. Gli inseguitori presero veloci il nuovo sentiero. > Ratti gli inseguitori ora si misero sul nuovo sentiero.
-. "Non cadono inutilmente le foglie di Lórien" disse Aragorn > "Le foglie di Lórien non cadono per cadere" disse Aragorn
-. "Forse riuscirei a condurvi al buio e a indovinare il giusto sentiero", disse Aragorn > "A occhio e croce potrei riuscire a guidarvi al buio e mantener la rotta > disse Aragorn [nell originale "Maybe, I could lead you at guess in the darkness and hold to the Line"]
-. [Aragorn] "Ecco la Spada che fu Rotta e che fu di nuovo forgiata!" > [Aragorn] "Ecco la Spada che ha subito il danno e di nuovo hanno forgiato!"
ALL OF EXISTENCE SHALL BE MINE!

Tankorr

Quote from: Guardiano della Notte on 09 May 2020, 10:36:51
Tanto perché la nuova traduzione non ha tolto ogni afflato poetico per dare spazio a una narrativa fredda e meno leggibile...
Tratto da Le Due Torri:

-. Gli inseguitori presero veloci il nuovo sentiero. > Ratti gli inseguitori ora si misero sul nuovo sentiero.
-. "Non cadono inutilmente le foglie di Lórien" disse Aragorn > "Le foglie di Lórien non cadono per cadere" disse Aragorn
-. "Forse riuscirei a condurvi al buio e a indovinare il giusto sentiero", disse Aragorn > "A occhio e croce potrei riuscire a guidarvi al buio e mantener la rotta > disse Aragorn [nell originale "Maybe, I could lead you at guess in the darkness and hold to the Line"]
-. [Aragorn] "Ecco la Spada che fu Rotta e che fu di nuovo forgiata!" > [Aragorn] "Ecco la Spada che ha subito il danno e di nuovo hanno forgiato!"

Oddio, sembrano pezzi del vangelo nella versione nuova :blink:

"Ecco la terra che fu promessa"


A prescindere dalla polemica sulla nuova traduzione dei nomi (su cui non entro per mia manifesta ignoranza), quelli da te mostrati sono esempi di italiano poco fluente e farraginoso

éala éarendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended

Guardiano della Notte

Ma infatti i nomi sono il problema minore
ALL OF EXISTENCE SHALL BE MINE!

HCPunk

Continuerò di anno in anno a leggere le vecchie traduzioni.
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"Non so da dove esce l'idea che gli angeli siano beati...a me fanno cacare sotto."


Venom

Incredibile ma vero, sto rileggendo il Singore degli Anelli (con la traduzione in cui Aragorn è un ramingo e non un carabiniere forestale :D) ). Era dal 2003 che non affrontavo il capolavoro di Tolkien e sono alla fine della prima parte, quando   Spoiler --> la Compagnia dell'anello viene divisa e Frodo parte insieme a Sam.

Tre Anelli ai Re degli Elfi sotto il cielo che risplende,
Sette ai Principi dei Nani nelle lor rocche di pietra,
Nove agli Uomini Mortali che la triste morte attende,
Uno per l'Oscuro Sire chiuso nella reggia tetra,
Nella Terra di Mordor, dove l'Ombra nera scende.
Un Anello per domarli, un Anello per trovarli,
Un Anello per ghermirli e nel buio incatenarli,
Nella Terra di Mordor, dove l'Ombra cupa scende.

Ovvio che adesso associo ai personaggi i volti degli attori ^_^ inoltre, siccome sono fresco di lettura, posso dire con rinnovata convinzione che secondo me Peter Jackson ha fatto un buon adattamento del primo libro nonostante  modifiche qui e là, il taglio di alcuni personaggi e il ruolo allargato di altri ( Arwen chi? Ma al cinema ci vuole la gnoc.. la storia d'amore, specie se hai a disposizione una Liv Tyler poco più che ventenne). Gli rimproverò di aver velocizzato troppo la partenza di Frodo dalla Contea, o più precisamente, la scoperta che l'anello magico è l'Unico Anello. Tutto il viaggio in generale è più rapido, ma che doveva fare, essere lungamente descrittivo come nel testo? Veniva fuori una roba che nemmeno Guidobaldo Maria Riccardelli reggeva.

Segnalo che HarperCollins prossimamente farà uscire un bel cofanetto:

The Hobbit & The Lord of the Rings Boxed Set



QuoteBoxed gift set of Tolkien's classic masterpieces, fully illustrated throughout in watercolour by the acclaimed and award-winning artist, Alan Lee, Conceptual Designer on Peter Jackson's THE HOBBIT films.

Since they were first published, The Hobbit and The Lord of the Rings have been two books people have treasured. Steeped in unrivalled magic and otherworldliness, these works of sweeping fantasy have touched the hearts of young and old alike. Between them, nearly 150 million copies have been sold around the world. And no editions have proved more popular than the two that were illustrated by award-winning artist, Alan Lee – the Centenary edition of The Lord of the Rings and the 60th Anniversary edition of The Hobbit.

Now, the new hardback editions of these beautifully illustrated works have been collected together into one boxed set of four books. Readers will be able to follow the complete story of the Hobbits and their part in the quest for the Ring – beginning with Bilbo's fateful visit from Gandalf and culminating in the dramatic climax between Frodo and Gollum atop Mount Doom – while also enjoying over seventy full-page colour paintings and numerous illustrations which accompany this epic tale.



Drake Ramoray

Grassotto il quinto Beatle sarà sempre nei nostri pensieri

Venom

#370
Ma è stato fortunato! Se se lo portavano dietro c'era sovrabbondanza di Hobbit e faceva la fine di una maglia rossa di Star Trek.  :asd: Invece Tolkien gli voleva così bene che l'ha lasciato a fare da esca.  :D Peter Jackson invece ha tagliato la lunga uscita dalla Contea ma non lo considero per forza un male.

Tankorr

Quote from: Venom on 24 May 2020, 15:28:57
Incredibile ma vero, sto rileggendo il Singore degli Anelli (con la traduzione in cui Aragorn è un ramingo e non un carabiniere forestale :D) ). Era dal 2003 che non affrontavo il capolavoro di Tolkien e sono alla fine della prima parte, quando   Spoiler --> la Compagnia dell'anello viene divisa e Frodo parte insieme a Sam.

Tre Anelli ai Re degli Elfi sotto il cielo che risplende,
Sette ai Principi dei Nani nelle lor rocche di pietra,
Nove agli Uomini Mortali che la triste morte attende,
Uno per l'Oscuro Sire chiuso nella reggia tetra,
Nella Terra di Mordor, dove l'Ombra nera scende.
Un Anello per domarli, un Anello per trovarli,
Un Anello per ghermirli e nel buio incatenarli,
Nella Terra di Mordor, dove l'Ombra cupa scende.

Ovvio che adesso associo ai personaggi i volti degli attori ^_^ inoltre, siccome sono fresco di lettura, posso dire con rinnovata convinzione che secondo me Peter Jackson ha fatto un buon adattamento del primo libro nonostante  modifiche qui e là, il taglio di alcuni personaggi e il ruolo allargato di altri ( Arwen chi? Ma al cinema ci vuole la gnoc.. la storia d'amore, specie se hai a disposizione una Liv Tyler poco più che ventenne). Gli rimproverò di aver velocizzato troppo la partenza di Frodo dalla Contea, o più precisamente, la scoperta che l'anello magico è l'Unico Anello. Tutto il viaggio in generale è più rapido, ma che doveva fare, essere lungamente descrittivo come nel testo? Veniva fuori una roba che nemmeno Guidobaldo Maria Riccardelli reggeva.

Segnalo che HarperCollins prossimamente farà uscire un bel cofanetto:

The Hobbit & The Lord of the Rings Boxed Set



QuoteBoxed gift set of Tolkien's classic masterpieces, fully illustrated throughout in watercolour by the acclaimed and award-winning artist, Alan Lee, Conceptual Designer on Peter Jackson's THE HOBBIT films.

Since they were first published, The Hobbit and The Lord of the Rings have been two books people have treasured. Steeped in unrivalled magic and otherworldliness, these works of sweeping fantasy have touched the hearts of young and old alike. Between them, nearly 150 million copies have been sold around the world. And no editions have proved more popular than the two that were illustrated by award-winning artist, Alan Lee – the Centenary edition of The Lord of the Rings and the 60th Anniversary edition of The Hobbit.

Now, the new hardback editions of these beautifully illustrated works have been collected together into one boxed set of four books. Readers will be able to follow the complete story of the Hobbits and their part in the quest for the Ring – beginning with Bilbo's fateful visit from Gandalf and culminating in the dramatic climax between Frodo and Gollum atop Mount Doom – while also enjoying over seventy full-page colour paintings and numerous illustrations which accompany this epic tale.

Io penso che non si potesse inserire di più nei film.

Sono film, devono avere i loro ritmi che per natura del mezzo cinematografico non possono che essere diversi dai ritmi di un romanzo.

Anzi, io avrei anche tagliato qualcosina in più.

Detto questo, mi piacciono molto film di Jackson e sono un grande fan dell'opera di Tolkien

éala éarendel engla beorhtast
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Guardiano della Notte

ALL OF EXISTENCE SHALL BE MINE!

HCPunk

Una bella serie tv fatta come si deve, tante stagioni per entrare nel dettaglio, questo ci vuole!
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Venom

Ho finito di rileggere "Le due torri".

Premetto sempre che io adoro la trilogia di Peter Jackson e voglio proprio vedere se qualcuno un giorno riuscirà a superarlo o avrà anche solo il coraggio di trasporre di nuovo al cinema Il Signore degli Anelli. Tuttavia bisogna dare a Cesare quel che è di Cesare e il libro, offrendo molto più spazio a diverse situazioni, le rende senza dubbio migliori.

E' più chiaro quanto accade a Gandalf dopo averlo dato per perso a Moria.
E' assai più godibile il rincontrarsi degli amici a Isengard e più apprezzabile in generale tutta la parte riservata agli Ent, compresa battaglia, sebbene nel film la loro avanzata verso la torre sia comunque uno dei momenti più epici.
Bello anche il confronto tra Gandalf e un ormai circondato Saruman, con il primo che si dimostra potente, sprezzante e sarcastico ben più di quanto non lo sia Ian McKellen nella scena della versione estesa. Ma solo perché il bravissimo attore britannico non ha avuto lo spazio necessario e nemmeno Christopher Lee purtroppo. Peccato, ma non sarebbe bastata un'esalogia per inserire ogni cosa.

Un punto a favore di Peter Jackson su Tolkien è però la battaglia al fosso di Helm, secondo me. Sebbene la consideri avvincente e spettacolare meno della metà di quella presso Minas Tirith, la versione cinematografica la reputo più coinvolgente rispetto a quella scritta.

Tornando ai personaggi, bisogna sottolineare alcune importanti differenze, come ad esempio Aragorn che ci tiene eccome al suo lignaggio, invece di essere uno che quasi bisogna forzare ad accettare l'eredità che ha alle spalle. E poi giustizia per Faramir, che mai una volta nel libro è tentato dall'anello, dimostrando grande nobiltà e facendo un figurone nei capitoli in cui compare. Giustizia anche per l'amicizia, anzi la bromance tra Frodo e Sam, che mai vacilla. Tolkien, quando viaggia "in compagnia" degli hobbit in spazi aperti, ricomincia a descrivere ogni cosa che vede, sia essa pianta, roccia o ruscello. XD Tuttavia quando si concentra sui due compagni allora si supera. Il loro affrontare insieme la tana di Shelob genera più tensione rispetto al film, così come fanno più presa il momento di calma in cui immaginano il futuro libro che potrebbe essere scritto e l'apparente morte di Frodo.

Infine due parole su dama Éowyn, che all'incirca è quanto essa stessa dica. Mi pare infatti che pronunci una frase sola o quasi, poi non è che le dicano "In cucina, donna!" però la sbolognano via in fretta. ^_^Théoden, al momento di partire per il fosso di Helm, nemmeno la calcola. Se  non glielo suggerivano gli altri di lasciarle il comando, lui da solo non ci avrebbe pensato.

"Sire, ci sarebbe Éowyn, che siccome non ha niente da fare..."
"Ah, già! E vabbè!" :P



Addio a Ian Holm. -_- Non sembra ma sono trascorsi una ventina di anni da quella sua prima interpretazione di Bilbo. Negli ultimi mesi l'ho rivisto in Alien e in The Day After Tomorrow.





(che bel fresco)

Mi sono imbattutto per caso anche in una particina che recita nel film "I banditi del tempo" di Terry Gilliam dove interpreta un buffo Napoleone.