Miller vs Morrison: fino a che punto è giusto reinterpretare Batman?

Aperto da Raven, 02 Dicembre 2010, 18:40:13

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Bucky Barnes

Il Batman di Morrison per me è BATMAN.
Batman è un simbolo, che non può essere distrutto poiché qualcuno lo porterà avanti, è un guerriero zen, non uno psicopatico, è un eroe ammantato sì di oscurità, ma pur sempre un eroe, che affronta i pericoli anche col supporto della sua famiglia.
Il Batman di Miller è il Batman di cui mi sono ''innamorato'' all'inizio, YO sarà sempre una delle mie storie preferite  :wub:, ma non posso rivedermi in un uomo che rapisce un ragazzino di 12 anni, Dick Grayson, poco dopo la morte dei suoi genitori, che lo insulta, che lo picchia, che lo sbatte contro al muro e che lo colpisce con un pugno perché stia giù. Un uomo per il quale la sua missione è più importante di tutto, persino della vita di un ragazzino appunto.
Magari all'inizio tutto ciò mi esaltava, ma ora non proprio, no.
Conosciuto precedentemente come Doctor Mid-Nite

hey

il mio batman è quello oscuro cattivo bastardo e cosi via quello del miller di anno uno e di dark knight returns  :sisi:

quello di morrison almeno fine a dove ho letto(r.i.p. che è un capolavoro assoluto) mi è piaciuto

quello che odio è quello camp anni 60 del telefilm che poi era parente di quello dei comics che combatteva gli alieni ed aveva una perenne espressione da ebete stampata in faccia

Selina Kyle

Citazionequello che odio è quello camp anni 60 del telefilm che poi era parente di quello dei comics che combatteva gli alieni ed aveva una perenne espressione da ebete stampata in faccia

Imparerai ad amarlo, succede molto spesso :D  :wub:

Bucky  :up:
Anche se Bats in All Star non è poi così cattivo con Robin  :P
Ma il tuo è un percorso molto bello, lo sai  :hug:


Una mela al giorno...

CappuccioRosso

Citazione di: eddiekrueger il 03 Dicembre 2010, 15:13:45
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 03 Dicembre 2010, 14:08:46
Oddio, sono così vecchio?  :cry:
non credo, anche perché non so quanti anni hai (io 24), ma mi basavo più sull'esperienza e su quel che dici, che sull'età. cmq anche se fossi un giorno più grande di me saresti maggiore  :lol:
tornando IT, dato che dicendo che quello di Morrison non è Batman e quello di Miller sì ho scatenato un putiferio, vorrei dire che Batman ha avuto nei decenni tante sfaccettature diverse, tanto diverse, troppo diverse.
Ebbene, Miller ne è stato la cura. Se dopo la crisi hanno fatto in modo che venissero narrate le origini definitive, impostando il personaggio in maniera definitiva, quello di Miller (quello di Anno Uno, quello in continuity) è Batman. Quello vero. Parlo proprio di scelta editoriale; il fatto che coincida col mio Batman preferito è un altro conto.
Se Miller ha sputtanato (ma non credo che con Anno Uno l'abbia fatto) 45 anni di continuity, è stata una scelta della DC, un azzeramento necessario a rimediare ai loro stessi casini.
Più di 20 anni, Batman è stato quello. Wayne è stato quello. Tutti gli autori e artisti successivi hanno "continuato" una duratura narrazione che ha sempre strizzato l'occhio a quel Batman, chi più, chi meno.
Il Batman spaccone/tamarro/come-lo-si-voglia-chiamare di Terra Vattelapesca di Miller, proprio per il suo cinismo e per la caratterizzazione estrema, è posto fuori continuity. Bene.
Quello di Morrison è stato un altro Batman spiazzante, incredibile, originale, geniale ma, a differenza di quello milleriano, facendo parte della testata regolare (e di quelle altre 3000 che gli stanno facendo aprire, regolari e non) è posto in continuity. Ma è un Batman totalmente diverso, e non mi riferisco tanto Wayne in se, che comunque ogni autore ha la libertà di caratterizzarlo un po' a suo modo, ma allo stile della testata.
Chi compra Batman, dovrebbe avere Batman, non Buck Rogers, non una confraternita di pipistrelli sparsi per il mondo, non Harry Potter, i demoni e i fantasmi del canto dickensiano. Just Batman, only Batman.
Ripeto, per quanto io preferisca Miller, il noir, e un'altra narratività, obiettivamente Morrison è un genio, ma quello che sta succedendo ora è esattamente quello che è successo prima della Crisi, un cambiamento, e ce ne sarà un altro e poi un altro e poi altre stupidaggini fantascientifiche (che siano crisi, guerre cosmiche eccetera) di cui a un lettore di Batman non può fregar di meno.
La fantascienza lasciamola a Lanterna Verde, la demonologia a Spawn.
Perché criticare un Batman fuori di sé come il Joker e non un Joker (seppur mascherato da O.S.) completamente lucido e alleato al pipistrello?
Ovviamente è una questione del tutto personale di vedere la cosa e non voglio convincere nessuno a pensarla così. Però avrei preferito questo Batman morrisoniano, in una sua continuity.
Se è stato deciso di azzerare la continuity con Anno Uno, perché ripescare tutta sta roba precedente? Si poteva farlo in una terra parallela, in una continuity sua, come Odyssey di Adams, come la terra di DKR.
Purtroppo ora devo andare via per un bel po' quindi credo di non poter leggere i vostri commenti prima di domani :D
:clap: :clap: :clap: :clap: Ecco signori la pura e semplice verità, questo uomo è un genio hai spiegato perfettamente il tutto, io nn ci sarei mai riuscito per via del mio cervello fuso ma volevo propio dire quello che ha detto lui.
Dopo questa spiegazione qualsiasi persona con un pò di sale in zucca chiuderebbe il topic immediatamente. E' come il finale di un libro spiega tutto e chiude il sipario.
:+1: Bravo d'ora in poi mi collegherò solamente per aumentarti il karma e se mi mandi una tua foto ti faccio una statua in casa e ti venererò come un dio!!! :sisi:

Lois Lane


Selina Kyle



Una mela al giorno...

hey

Citazione di: Selina Kyle il 03 Dicembre 2010, 18:48:55
Citazionequello che odio è quello camp anni 60 del telefilm che poi era parente di quello dei comics che combatteva gli alieni ed aveva una perenne espressione da ebete stampata in faccia

Imparerai ad amarlo, succede molto spesso :D  :wub:

Bucky  :up:
Anche se Bats in All Star non è poi così cattivo con Robin  :P
Ma il tuo è un percorso molto bello, lo sai  :hug:

col cazzo :sisi:

Lois Lane

Citazione di: Angel Lupo il 03 Dicembre 2010, 18:58:17
Citazione di: Selina Kyle il 03 Dicembre 2010, 18:48:55
Citazionequello che odio è quello camp anni 60 del telefilm che poi era parente di quello dei comics che combatteva gli alieni ed aveva una perenne espressione da ebete stampata in faccia

Imparerai ad amarlo, succede molto spesso :D  :wub:

Bucky  :up:
Anche se Bats in All Star non è poi così cattivo con Robin  :P
Ma il tuo è un percorso molto bello, lo sai  :hug:

col cazzo :sisi:
e così torniamo in modo "naturale" alla questione miller & erezioni  :lolle:

Selina Kyle



Una mela al giorno...


Bucky Barnes

Citazione di: Selina Kyle il 03 Dicembre 2010, 18:48:55
Citazionequello che odio è quello camp anni 60 del telefilm che poi era parente di quello dei comics che combatteva gli alieni ed aveva una perenne espressione da ebete stampata in faccia

Imparerai ad amarlo, succede molto spesso :D  :wub:

Bucky  :up:
Anche se Bats in All Star non è poi così cattivo con Robin  :P
Ma il tuo è un percorso molto bello, lo sai  :hug:
No, solo un pochettino :sisi:
Dai cavolo stava per obbligarlo a mangiare i ratti :lolle:
Appena dopo che erano morti i suoi genitori, ti credo che poi cerca di ucciderti DKR2 :lolle:
Conosciuto precedentemente come Doctor Mid-Nite

Matches Malone


Bruce Wayne

Citazione di: Matches Malone il 03 Dicembre 2010, 20:26:19


Questa vignetta non ho mai capito se l'ho interpretata nel modo giusto..

Comunque devo rileggermi Batman 28.  :sisi:

Morfeo

Citazione di: Bucky Barnes il 03 Dicembre 2010, 19:21:58
Citazione di: Selina Kyle il 03 Dicembre 2010, 18:48:55
Citazionequello che odio è quello camp anni 60 del telefilm che poi era parente di quello dei comics che combatteva gli alieni ed aveva una perenne espressione da ebete stampata in faccia

Imparerai ad amarlo, succede molto spesso :D  :wub:

Bucky  :up:
Anche se Bats in All Star non è poi così cattivo con Robin  :P
Ma il tuo è un percorso molto bello, lo sai  :hug:
No, solo un pochettino :sisi:
Dai cavolo stava per obbligarlo a mangiare i ratti :lolle:
Appena dopo che erano morti i suoi genitori, ti credo che poi cerca di ucciderti DKR2 :lolle:
Secondo me è veramente esagerata come visione.
Miller in quel frangente ha mostrato Batman come un maestro severo e inflessibile, io non l'ho percepito come dici te.
Se poi ti ricordi nel finale,
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Ecco prova a vederlo come un maestro alle prese con il suo primo allievo, ansioso di forgiare il suo carattere per renderlo invincibile.
Già se la guardi così è completamente diverso, dallo scemo psicopatico che picchia bambini.
Il fu Morfeo
ehi.. ragazzo.. ricordi quello che ti ho detto sulla terra, ai vecchi tempi.. su ordine e caos e quelle cazzate? L'ordine. Ciarpame.Il caos spazzatura. Erano solo nomi che descrivevano la stessa cosa: il gorgogliare, il vorticare e lo zampillare di protoplasma, illuso che ci sia un senso al mondo.. non c'è nessun senso.. c'è solo carne e morte..
Vi veri Vniversum Vivus Vici

Fantomex

Preferisco il Batman di Morrison, quello di Miller, è vero agisce per il bene degli innocenti, ma è pur sempre un violento, oserei dire, psicopatico, e la lotta al crimine mi pare che la renda sin troppo personale, poi c'è da dire che questo è quello Elseword, quello di YO è tutto un altro Batman, che infatti lo preferisco.
Quello di Morrison lo trovo perfetto, bè, tanto per cominciare questo Bruce non è poi così perfetto, fa anche lui dell'errori, ma sa risolveri, poi la sua forza sta nel creare una vera famiglia, e rende Batman una filosofia di vita praticamente  :lol:
Grazie Grant anche Miller però


- ... questa mattina, ho contribuito a uccidere un Galactus su Terra 2012, prima di colazione. - Reed Richards
- E poi potremo passare il resto delle nostre lunghe, lunghe vite su quello strano mondo che amiamo.
Facendo in modo che non cambi. - Elijah Snow
- Boys Screamed and Girls Screamed, so I made him Scream and scream, and scream... - Al Simmons
Ma nella realtà questa è e resterà la tua America.
- Un popolo ignorante, ossessionato dalla competizione, dai beni materiali e dal voyeurismo.
Mostri violenti gonfi di antibiotici, a compensazione di una dieta a base di bibite zuccherate e ammassi di carne bovina cancerogena. Ecco per cosa combatti! - Teschio Rosso

Ero Elijah Snow o Edward Nigma fai te