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Aperto da Morfeo, 25 Ottobre 2010, 16:07:10

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Bruce Wayne

Le Nebbie di Avalon di Zimmer Bradley

Det. Bullock

Citazione di: Morfeo il 25 Ottobre 2010, 20:12:01
Citazione di: Det. Bullock il 25 Ottobre 2010, 19:45:16
Citazione di: Morfeo il 25 Ottobre 2010, 19:27:40
Citazione di: Det. Bullock il 25 Ottobre 2010, 19:26:05

Inoltre ho scroccato i libri della Troisi, di Paolini e Greenwood a 'me frate.


Questi ultimi 3 però sono esempi di fantasy terra terra!
, l'unico che non gli piace proprio di quelli che leggo io è Pratchett.

E allora ha proprio pessimi gusti :D!
Considera pure che i libri di Paolini o della Troisi sono gli unici libri fantasy che si trovino facilmente a Lipari che non siano dei Forgotten Realms o qualche altra ambientazione di D&D, a parte forse quelli di Conan.
Pensa che prima che uscisse il film non si trovava nemmeno il Signore degli Anelli, io l'ho preso in gita scolastica...
E buona parte dei libri che ho letto poi li ho comprati a Messina quando mi ci sono trasferito per l'università prima io e mio fratello ci arrangiavamo con quello che avevamo.
"I pity the poor shades confined to the euclidean prison that is sanity." - Grant Morrison
"People assume  that time is a strict progression of cause to effect,  but *actually*  from a non-linear, non-subjective viewpoint - it's more  like a big ball  of wibbly wobbly... time-y wimey... stuff." - The Doctor
Il mio canale Youtube.

Morfeo

#32
Citazione di: Bruce Wayne il 25 Ottobre 2010, 23:11:14
Le Nebbie di Avalon di Zimmer Bradley
Io la  Zimmer Bradley l'ho sempre trovata una scrittrice estremamente sgradevole.
Ogni pagina trasuda femminismo, e dopo un centinaio di pagine di quel libro ho mollato perchè non ne potevo più!
La Zimmer Bradley, secondo me, non ha mai capito come fare grandi personaggi femminili  :tsk:.
Martin ad esempio ha creato personaggi femminili pieni di carisma e forza (Cersei, Catelyn ecc..) senza usare un briciolo di femminismo, ma rendendoli personaggi a 360°.
Un altro esempio di personaggio femminile che io invece adoro è Eowyn.
Tolkien è riuscito a creare un personaggio stupendo, che si ribella alle convenzioni del suo popolo, che combatte per le sue idee, ma allo stesso tempo è estremamente dolce e affascinante.
E ha fatto tutto questo lo ha fatto senza mai tirare in ballo femminismo o altri movimenti.
A pensarci bene, Eowyn è il personaggio femminile che ho adorato più di tutti da quando leggo.
Invece nei libri della Zimmer Bradely sono di una piattezza disarmante, tutte uguali.
Scusate lo sfogo, ho provato a leggere il libro anni fa, e ne ho un ricordo veramente brutto!
Citazione di: Det. Bullock il 25 Ottobre 2010, 23:48:06

Considera pure che i libri di Paolini o della Troisi sono gli unici libri fantasy che si trovino facilmente a Lipari che non siano dei Forgotten Realms o qualche altra ambientazione di D&D, a parte forse quelli di Conan.
Pensa che prima che uscisse il film non si trovava nemmeno il Signore degli Anelli, io l'ho preso in gita scolastica...
E buona parte dei libri che ho letto poi li ho comprati a Messina quando mi ci sono trasferito per l'università prima io e mio fratello ci arrangiavamo con quello che avevamo.

Diavolo è così tragica la situazione?
Ma come mai cè questa chiusura mentale enorme (ancora più grande che nel resto di Italia)?
Addirittura avere difficoltà a trovare "Il signore degli anelli"...
Però mi sa strano che si trovano facilmente quelli dei Forgotten, in fondo sono estremamente di nicchia, nonostante siano per un pubblico più giovane..
Il fu Morfeo
ehi.. ragazzo.. ricordi quello che ti ho detto sulla terra, ai vecchi tempi.. su ordine e caos e quelle cazzate? L'ordine. Ciarpame.Il caos spazzatura. Erano solo nomi che descrivevano la stessa cosa: il gorgogliare, il vorticare e lo zampillare di protoplasma, illuso che ci sia un senso al mondo.. non c'è nessun senso.. c'è solo carne e morte..
Vi veri Vniversum Vivus Vici

Bruce Wayne

Citazione di: Morfeo il 26 Ottobre 2010, 09:25:03
Citazione di: Bruce Wayne il 25 Ottobre 2010, 23:11:14
Le Nebbie di Avalon di Zimmer Bradley
Io la  Zimmer Bradley l'ho sempre trovata una scrittrice estremamente sgradevole.
Ogni pagina trasuda femminismo, e dopo un centinaio di pagine di quel libro ho mollato perchè non ne potevo più!
La Zimmer Bradley, secondo me, non ha mai capito come fare grandi personaggi femminili  :tsk:.
Martin ad esempio ha creato personaggi femminili pieni di carisma e forza (Cersei, Catelyn ecc..) senza usare un briciolo di femminismo, ma rendendoli personaggi a 360°.
Un altro esempio di personaggio femminile che io invece adoro è Eowyn.
Tolkien è riuscito a creare un personaggio stupendo, che si ribella alle convenzioni del suo popolo, che combatte per le sue idee, ma allo stesso tempo è estremamente dolce e affascinante.
E ha fatto tutto questo lo ha fatto senza mai tirare in ballo femminismo o altri movimenti.
A pensarci bene, Eowyn è il personaggio femminile che ho adorato più di tutti da quando leggo.
Invece nei libri della Zimmer Bradely sono di una piattezza disarmante, tutte uguali.
Scusate lo sfogo, ho provato a leggere il libro anni fa, e ne ho un ricordo veramente brutto!

Concordo su Eowyn e sui personaggi femminili di Martin (ma nel suo caso è un discorso che si estende a praticamente tutti i personaggi: sono caratterizzati benissimo e sono reali di fatto!).
Non concordo totalmente sui personaggi de Le Nebbie di Avalon..a me è piaciuto molto..e l'ho anche riletto una seconda volta quest'estate.
E' una delle versioni che più mi è piaciuta del ciclo arturiano. Capisco quanto dici e in parte sono d'accordo: questo libro l'ho apprezzato più per alcune idee inserite che per la caratterizzazione dei personaggi (che comunque a me non dispiace).

:hug:

Morfeo

Ma sai a me più che altro dava molto sui nervi che per far risaltare i personaggi femminili (che ci può anche stare non lo metto assolutamente in dubbio), i personaggi maschili erano dei menomati mentali :D.
E le donne invece sono onniscenti, sagge in modo sovraumano ecc..ecc..
Anche a me sono piaciute alcune idee, ma è un tipo di caratterizzazione che a me non piace molto!
Considera che io adoro Conan ma anche nei racconti del barbaro i personaggi femminili servono come elemento decorativo, la ricompensa finale dell'eroe che massacra tutti e poi alla fine salva la cedevole e svenevole fanciulla.
Howard però aveva come scusante che in quel periodo (anni 30) i racconti andavano in quel modo e si scadeva spesso e volentieri in questi luoghi comuni!
Il fu Morfeo
ehi.. ragazzo.. ricordi quello che ti ho detto sulla terra, ai vecchi tempi.. su ordine e caos e quelle cazzate? L'ordine. Ciarpame.Il caos spazzatura. Erano solo nomi che descrivevano la stessa cosa: il gorgogliare, il vorticare e lo zampillare di protoplasma, illuso che ci sia un senso al mondo.. non c'è nessun senso.. c'è solo carne e morte..
Vi veri Vniversum Vivus Vici

Bruce Wayne

Citazione di: Morfeo il 26 Ottobre 2010, 09:51:31
Ma sai a me più che altro dava molto sui nervi che per far risaltare i personaggi femminili (che ci può anche stare non lo metto assolutamente in dubbio), i personaggi maschili erano dei menomati mentali :D.
E le donne invece sono onniscenti, sagge in modo sovraumano ecc..ecc..
Anche a me sono piaciute alcune idee, ma è un tipo di caratterizzazione che a me non piace molto!
Considera che io adoro Conan ma anche nei racconti del barbaro i personaggi femminili servono come elemento decorativo, la ricompensa finale dell'eroe che massacra tutti e poi alla fine salva la cedevole e svenevole fanciulla.
Howard però aveva come scusante che in quel periodo (anni 30) i racconti andavano in quel modo e si scadeva spesso e volentieri in questi luoghi comuni!

Quello è un riflesso del fatto che ad Avalon la società è più "matriarcale" e femminile e venera la Dea.
Infatti durante la storia il Cristianesimo si oppone a questo tipo di società, e cercando di imporre una visione più romana e maschile.

Non credo che le femmine siano tutte sagge e i maschi tutti idioti: Ginevra fa spesso la figura della stupida, e anche Morgana sebbene abbia molto potere fa spesso scelte sbagliate e quasi infantili. Di contro mi viene da pensare a Taliesin-Merlino che è la persona più saggia del libro. O anche a Kevin che si dimostra capace di non rimanere ancorato alle sue convenzioni ma di rimanere al passo con i mutamenti del tempo.
Galvano è uno dei miei personaggi preferiti di questa storia..  :ahsisi:

Morfeo

#36
Bhè io te l'ho detto non l'ho letto tutto il libro, mi sono bastate le prime 100 pagine, tuttavia questa è l'impressione che mi ha lasciato.
Poi parlando con una ragazza che conoscevo che si è letta anche gli altri cicli, ho avuto la conferma di queste impressioni ;).

Post Uniti: 26 Ottobre 2010, 11:55:00

Ah tra l'altro a me spesso capita di ricominciare a leggere libri lasciati in sospeso, ma stavolta è stato proprio più forte di me  :sisi:.

Post Uniti: 26 Ottobre 2010, 11:59:47

Un momento ora che ci penso ho letto anche un altro libro della Zimmer Bradley...Witch Hill.
Ecco, adesso farò ridere, ma mi diede fastidio l'abbondanza degli atti sessuali  :asd: :asd: :asd: :asd:.
E detto da uno che ama le Cronache.... :asd: :asd: :asd: :asd: :asd:.
Il fu Morfeo
ehi.. ragazzo.. ricordi quello che ti ho detto sulla terra, ai vecchi tempi.. su ordine e caos e quelle cazzate? L'ordine. Ciarpame.Il caos spazzatura. Erano solo nomi che descrivevano la stessa cosa: il gorgogliare, il vorticare e lo zampillare di protoplasma, illuso che ci sia un senso al mondo.. non c'è nessun senso.. c'è solo carne e morte..
Vi veri Vniversum Vivus Vici

Bruce Wayne

Citazione di: Morfeo il 26 Ottobre 2010, 11:53:17
Un momento ora che ci penso io lessi anche un altro libro...Witch Hill.
Ecco, adesso farò ridere, ma mi diede fastidio l'abbondanza degli atti sessuali  :asd: :asd: :asd: :asd:.
E detto da uno che ama le Cronache.... :asd: :asd: :asd: :asd: :asd:.

In effetti.. :lolle:

Morfeo

#38
Citazione di: Bruce Wayne il 26 Ottobre 2010, 12:03:20
Citazione di: Morfeo il 26 Ottobre 2010, 11:53:17
Un momento ora che ci penso io lessi anche un altro libro...Witch Hill.
Ecco, adesso farò ridere, ma mi diede fastidio l'abbondanza degli atti sessuali  :asd: :asd: :asd: :asd:.
E detto da uno che ama le Cronache.... :asd: :asd: :asd: :asd: :asd:.

In effetti.. :lolle:
Eh appunto :D!
E dire che nelle Cronache non è che Martin ci risparmia i dettagli.
Sarà il fatto che invece su Witch Hill è piuttosto pesante la cosa, o comunque sono estremamente sgradevoli i personaggi.

Post Uniti: 26 Ottobre 2010, 12:08:32

E poi nelle cronache fanno da sfondo a una trama forte e appassionante.
Quel libro invece è un giornaletto porno  :asd: :asd: :asd: :asd:.

Post Uniti: 26 Ottobre 2010, 12:09:00

Comunque  :+1: per l'interessante discussione :D!
Il fu Morfeo
ehi.. ragazzo.. ricordi quello che ti ho detto sulla terra, ai vecchi tempi.. su ordine e caos e quelle cazzate? L'ordine. Ciarpame.Il caos spazzatura. Erano solo nomi che descrivevano la stessa cosa: il gorgogliare, il vorticare e lo zampillare di protoplasma, illuso che ci sia un senso al mondo.. non c'è nessun senso.. c'è solo carne e morte..
Vi veri Vniversum Vivus Vici

Det. Bullock

Citazione di: Morfeo il 26 Ottobre 2010, 09:25:03
Citazione di: Det. Bullock il 25 Ottobre 2010, 23:48:06

Considera pure che i libri di Paolini o della Troisi sono gli unici libri fantasy che si trovino facilmente a Lipari che non siano dei Forgotten Realms o qualche altra ambientazione di D&D, a parte forse quelli di Conan.
Pensa che prima che uscisse il film non si trovava nemmeno il Signore degli Anelli, io l'ho preso in gita scolastica...
E buona parte dei libri che ho letto poi li ho comprati a Messina quando mi ci sono trasferito per l'università prima io e mio fratello ci arrangiavamo con quello che avevamo.

Diavolo è così tragica la situazione?
Ma come mai cè questa chiusura mentale enorme (ancora più grande che nel resto di Italia)?
Addirittura avere difficoltà a trovare "Il signore degli anelli"...
Però mi sa strano che si trovano facilmente quelli dei Forgotten, in fondo sono estremamente di nicchia, nonostante siano per un pubblico più giovane..
Perché il nostro libraio/edicolante si limita a quello che gli manda il distributore, quando si tratta di ordinargli qualcosa invece ci mette ere geologiche a far arrivare la roba, ammesso che se lo ricordi ovviamente.
"I pity the poor shades confined to the euclidean prison that is sanity." - Grant Morrison
"People assume  that time is a strict progression of cause to effect,  but *actually*  from a non-linear, non-subjective viewpoint - it's more  like a big ball  of wibbly wobbly... time-y wimey... stuff." - The Doctor
Il mio canale Youtube.

Morfeo

Citazione di: Det. Bullock il 26 Ottobre 2010, 12:37:29
Citazione di: Morfeo il 26 Ottobre 2010, 09:25:03
Citazione di: Det. Bullock il 25 Ottobre 2010, 23:48:06

Considera pure che i libri di Paolini o della Troisi sono gli unici libri fantasy che si trovino facilmente a Lipari che non siano dei Forgotten Realms o qualche altra ambientazione di D&D, a parte forse quelli di Conan.
Pensa che prima che uscisse il film non si trovava nemmeno il Signore degli Anelli, io l'ho preso in gita scolastica...
E buona parte dei libri che ho letto poi li ho comprati a Messina quando mi ci sono trasferito per l'università prima io e mio fratello ci arrangiavamo con quello che avevamo.

Diavolo è così tragica la situazione?
Ma come mai cè questa chiusura mentale enorme (ancora più grande che nel resto di Italia)?
Addirittura avere difficoltà a trovare "Il signore degli anelli"...
Però mi sa strano che si trovano facilmente quelli dei Forgotten, in fondo sono estremamente di nicchia, nonostante siano per un pubblico più giovane..
Perché il nostro libraio/edicolante si limita a quello che gli manda il distributore, quando si tratta di ordinargli qualcosa invece ci mette ere geologiche a far arrivare la roba, ammesso che se lo ricordi ovviamente.
E' pesante così  :huh:.
Il fu Morfeo
ehi.. ragazzo.. ricordi quello che ti ho detto sulla terra, ai vecchi tempi.. su ordine e caos e quelle cazzate? L'ordine. Ciarpame.Il caos spazzatura. Erano solo nomi che descrivevano la stessa cosa: il gorgogliare, il vorticare e lo zampillare di protoplasma, illuso che ci sia un senso al mondo.. non c'è nessun senso.. c'è solo carne e morte..
Vi veri Vniversum Vivus Vici

Carol Danvers

Certo la Bradley scrive personaggi femminili molto forti, ma non sono certo perfette o onniscenti...
Io ho letto tutti i libri del ciclo di Avalon e Atlantide e ci sono anche ottime figure maschili e personaggi femminili, invece, che piacciono poco e niente...
e anche le protagoniste combinano spesso errori e disastri...







*Membro del comitato "PIPISTRELLO ROSA", ente atto alla promozione, diffusione e salvaguardia delle bat-fanciulle.

Un comprimario è per sempre*

Carol Ferris o Barbara Gordon


Bruce Wayne

Ricambio il  :+1: anche se l'avevo già fatto stamattina durante la discussione..  
Poi mi capita spesso di acclamarti anche per altre cose..  :up:

Morfeo

Citazione di: Bruce Wayne il 26 Ottobre 2010, 14:08:23
Ricambio il  :+1: anche se l'avevo già fatto stamattina durante la discussione.. 
Poi mi capita spesso di acclamarti anche per altre cose..  :up:
:hug: :up:
Il fu Morfeo
ehi.. ragazzo.. ricordi quello che ti ho detto sulla terra, ai vecchi tempi.. su ordine e caos e quelle cazzate? L'ordine. Ciarpame.Il caos spazzatura. Erano solo nomi che descrivevano la stessa cosa: il gorgogliare, il vorticare e lo zampillare di protoplasma, illuso che ci sia un senso al mondo.. non c'è nessun senso.. c'è solo carne e morte..
Vi veri Vniversum Vivus Vici

Nix Uotan

Indubitabilmente Tolkien dal suo Silmarillion al più famoso Signore degli anelli. Poi ci sono Le cronache del ghiaccio e del fuoco, il ciclo di Malazan di Erikson e Terry Brooks di cui però gli unici che veramente mi siano piaciuti sono il ciclo degli eredi di shannara e quello della Jerle  :sisi:

"Oh, I think not," Varys said, swirling the wine in his cup. "Power is a curious thing, my lord. Perchance you have considered the riddle I posed you that day in the inn?"
"It has crossed my mind a time or to," Tyrion admitted. "The king, the priest, the rich man—who lives and who dies? Who will the swordsman obey? It's a riddle without an answer, or rather, two many answers. All depends on the man with the sword."
"And yet he is no one," Varys said. "He has neither crown nor gold nor favor of the gods, only a piece of pointed steel."
"That piece of steel is the power of life and death."
"Just so...yet if it is the swordsmen who rule us in truth, who do we pretend our kings hold the power? Why should a strong man with a sword ever obey a child king like Joffrey, or a wine-sodden oaf like his father?"
"Because these child kings and drunken oafs can call other strong men, with other swords."
"Then these other swordsmen have the true power. Or do they?" Varys smiled. "Some say knowledge is power. Some tell us that all power comes from the gods. Others say it derives from law. Yet that day on the steps of Baelor's Sept, our godly High Septon and the lawful Queen Regent and your ever-so-knowledgeable servant were as powerless as any cobbler or cooper in the crowd. Who truly killed Eddard Stark, do you think? Joffrey, who gave the command? Ser Ilyn Payne, who swung the sword? Or...another?"
Tyrion cocked his head sideways. "Did you mean to answer your damned riddle, or only to make my head ache worse?"
Varys smiled. "Here, then. Power resides where men believe it resides. No more and no less."
"So power is a mummer's trick?"
"A shadow on the wall," Varys murmured, "yet shadows can kill. And ofttimes a very small man can cast a very large shadow."
Tyrion smiled. "Lord Varyls, I am growing strangely fond of you. I may kill you yet, but I think I'd feel sad about it."
"I will take that as high praise."