Dragon Ball di Akira Toriyama 2.0

[Tankorr]

Il problema di Tori, nella saga di Bu, è che aveva già provato due volte a mollare il testimone a Gohan(dopo Frieza e dopo Cell) e puntualmente gli hanno rotto i mahones. Allora nell'ultima saga, essendosi rotto le sfere del Drago, l'ha buttata in caciara, provando a tornare ai toni del primo DB. Il combattimento Goku Vs Vegeta sarebbe dovuto essere risolutivo alla loro faida, per questo poi ha iniziato a sminchiare i livelli di combattimento.
Per dire, pensateci, Gohan poweruppato com'era, poteva mai farsi cogliere in fallo da Bu ed essere assorbito?(qualcuno potrebbe dire:"sì, è figlio di Goku")

Per Kid Bu vs gli altri, Goku dice che il suo ki è diminuito, ma poi Kaioshin dice anche che è il più pericoloso, in quanto pura malvagità.

Comunque Gotenks SS3 è più forte di Goku SS3, perché Goku spiega che una proprietà della fusion Yaddarat è quella di potenziare l'essere che ne esce fuori.

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Quoto tutto ma....non l'ultimo punto.

Il fatto che Gotenks sia potenziato ok, va bene....ma questo non lo pone in automatico sopra ad un altro combattente.

Potrebbe essere più forte, potrebbe essere uguale, potrebbe essere più debole.

Visto che alla fine sia Gotenks che Goku riescono a tenere il SSJ3 per pochi minuti, ho sempre pensato che avessero circa lo stesso livello, ma appunto non è certo.

[Arkin Torsen]

Durano poco, perché la forma consuma energia. Ma la forma è indipendente dal potere del singolo personaggio (Goku o Gotenks).

[Tankorr]

Si, ma appunto per quello penso che abbiano circa lo stesso livello di potere: tutti e due consumano una dose simile di energia (quella per diventare SSJ3) e tutti e due riescono a mantenere al forma solo per pochi minuti.

Se uno fosse nettamente più potente dell'altro, dovrebbe riuscire a mantenere la forma SSJ3 più a lungo, cosa che non avviene.

...è un po' un discorso simile (diverso per carità,  ma simile) a quello dei Super Sayan "calmi", della saga di Cell: goku e Gohan avevano raggiunto un livello di ki tale da riuscire a gestire la trasformazione in Super Sayan con naturalezza,  senza doversi sforzare. Questo a differenza di un Super Sayan "appena nato", diciamo, che deve concentrarsi, incazzarsi, ed usare molta energia.

I due SSJ3 visti nella saga di Bu sono 2 pg che hanno appena raggiunto il livello super Sayan III (Gotenks da pochissimi giorni, e Goku dice che "non lo padroneggia ancora" o simili): entrambi usano da poco il SSJ3, entrambi non lo hanno ancora ottimizzato (se mai sia possibile ottimizzarlo, chissà ), entrambi lo "reggono" solo per pochi minuti.

Per questo dico che secondo me sono circa allo stesso livello, o che se differiscono,  lo fanno di poco.

Non c'è una differenza che ci può essere,  chessò, tra un Trunks ed un Goku, entranbi usciti dalla stanza dello spirito e del tempo.

Non so se mi sono spiegato 

[Ryo Narushima]

Si ma Gotenks di base è più forte di Goku, è pur sempre una fusion con due SS molto forti, così come Gohan è più forte di Gotenks SS3. Inoltre aveva vinto anche col SS normale, solo che non avevano distrutto bene i pezzi di Bu. Il SS3 lo usano più che altro per uscire dalla stanza del tempo.

[Tankorr]

Si ma Gotenks di base è più forte di Goku, è pur sempre una fusion con due SS molto forti, così come Gohan è più forte di Gotenks SS3. Inoltre aveva vinto anche col SS normale, solo che non avevano distrutto bene i pezzi di Bu. Il SS3 lo usano più che altro per uscire dalla stanza del tempo.

Ma è questo il punto! Chi lo dice che Gotenks sia più forte di Goku?

Voi partite dal presupposto che una Fusion sia più forte a prescindere, ma è un preconcetto, visto che non si basa su nessun riferimento oggettivo nel manga.

[Ryo Narushima]

Perchè è una costante di DB, ogni nuovo power up o trasformazione in genere è sempre la più forte in quel punto del manga. Di Goku SS3 sappiamo solo che, parole di Goku, poteva al massimo sconfiggere Bu grasso. Ma già il Bu senza naso mette il mondo in ginocchio, e infatti si programma la fusione e l'allenamento di Gohan con Kaioshin.

[Tankorr]

Perchè è una costante di DB, ogni nuovo power up o trasformazione in genere è sempre la più forte in quel punto del manga. Di Goku SS3 sappiamo solo che, parole di Goku, poteva al massimo sconfiggere Bu grasso. Ma già il Bu senza naso mette il mondo in ginocchio, e infatti si programma la fusione e l'allenamento di Gohan con Kaioshin.

...si programma perché Goku decide di non combattere per lasciar spazio alla nuova generazione.

...è lo stesso Goku che 5 minuti prima aveva fatto finta di essere alla pari con Vegeta...

[ciel]

Ma pure Gotenks SS3 se vogliamo è una stronzata, calcolando che loro da soli non riuscivano nemmeno a diventare SS2. Ok che la fusione ti rende più forte, però non al punto da farti superare le tue stesse trasformazioni in forma base, nemmeno Vegeth è mai diventato SS3

Goten e Trunks però si allenano nella stanza dello spirito e del tempo, quindi avranno ottenuto il SSJ2 (e il 3) semplicemente off-screen, esattamente come Gohan raggiungeva il 2 nella saga di Cell e Goku il 3 mentre era nell'aldilà.

Specificato questo, è abbastanza ovvio che i livelli di potenza nella saga di Bu non sono chiarissimi. Qualsiasi power up raggiungessero i guerrieri Z, o addirittura nonostante i "downgrade" subiti, Bu rimaneva comunque superiore, in un modo o in un altro.

[Tankorr]

Beh, dire che Goten e Trunks raggiungano da soli il SSJ3 mi sembra azzardato: loro si allenano 2 settimane nella stanza dello spirito e del tempo!

Ed il fatto che il SSJ3 lo raggiunga Gotenks è considerato da tutti assolutamente straordinario. Ergo, trovo molto difficile che loro raggiungano tale livello da soli.

Peraltro, bulli come sono, lo avrebbero fatto vedere  anche un power-up in SSJ2, peraltro.

Che una Fusion non possa superare la trasformazione dei singoli è un concetto che nel manga proprio non esiste.

Vegeth, in quanto infinitamente più forte di Goku ed essere in parte composto da Goku che ne conosceva la tecnica, non ha nessun motivo per non diventare SSJ3

Semplicemente, ha un potere tale che gli basta il SSJ2 per stravincere.

[Ryo Narushima]

Sempre più forte dopo che assorbe, ma negli scontri una scaletta riesci a fartela, tipo Goku SS3 poco pi forte di Bu grasso, Gotenks e Gohan più forti di Bu senza naso ecc. Lo stesso Kid Bu sarà di poco superiore a Goku SS3 o alla pari.

Goten e Trunks sono SS1 normali nel manga, manco in GT arrivano mai al 2 mi pare. Il 3 secondo me riescono ad usarlo solo perchè la Fusion potenzia molto il nuovo guerriero.

Su Vegeth SS2 c'è un altro mistero, praticamente non è chiara la sua trasformazione in quel punto del manga, perchè se è vero che si creano i fulmini nella prima tavola, dopo scompaiono, lasciando intendere che forse sia semplicemente un SS1 o una svista di Toriyama che si è scordato di disegnarli.

Però ho sempre pensato che Vegeth in forma base bastasse, il SS è solo per fare scena

[Tankorr]

Concordo su quasi tutto.

Ma non proprio su tutto tutto: in pratica nel manga riesci a farti delle scalette precise su un po' tutti...tranne che sul Bu magro (chiamalo come vuoi, Super Bu, "Bu senza naso", ecc), che secondo te è superiore a Kid Bu.

Questo elemento crea le divergenze tra le nostre opinioni, alla fine.

Perché è da li che tu dici che Gotenks sia superiore a Goku.

Per me invece Kid Bu è un po' più potente del Bu magro che è un po' più potente del Bu grasso.

Insomma, secondo me le 3 forme di bu poco distanziate di potere e i due SSJ3 sono circa allo stesso livello.

E Gohan e Vegeth sono superiori.

Poi ecco, è anche inutile andare avanti tanto le nostre posizioni le abbiamo espresse bene ed approfonditamente.


...e sempre con tranquillità ^-^

[Ryo Narushima]

Si mi sembra superiore perchè Kid Bu alla fine nasce quando gli staccano tutti gli ovuli all'interno, quindi ipoteticamente dovrebbe essere più debole visto che ''perde'' assorbimenti e quindi livelli di potenza.

Super Bu (senza naso) invece l'ho sempre classificato più forte perchè nasce dall'assorbimento di Bu grasso da parte della sua parte malvagia, quindi la trasformazione deve per forza avergli donato un bel power up.

Su Goku SS3 forte come Gotenks non ci avevo mai pensato invece, complimenti a Goku allora

[Clod]

io più che altro mi son sempre chiesto come mai una volta staccato il Bu grasso da Super Bu, non si fosse tornati all'Evil Bu (grigio e smilzo)

[Arkin Torsen]

Resto dell'idea che Gotenks ss3 sia più forte di Goku ss3, proprio perché è una fusione. Se viene considerato un preconcetto, lo è tanto quanto dire che Goku e Gotenks sono alla pari.

[Ryo Narushima]

Resto dell'idea che Gotenks ss3 sia più forte di Goku ss3, proprio perché è una fusione. Se viene considerato un preconcetto, lo è tanto quanto dire che Goku e Gotenks sono alla pari.

La fusion crea un guerriero eccezionale, un Vegeth asfalta completamente il Bu più forte del mondo, quindi un Gotenks tutto sommato potrebbe benissimo superare Goku singolo, ma ripeto, l'ho sempre dato per scontato senza pensarci troppo, quindi tutto può essere. Piccolo addirittura quando si fonde con Dio supera Freezer e pure il SS1.

Mi era venuto pure un altro dubbio. Ma quando Bu grasso si separa dalla sua parte malvagia, perde potere, resta uguale o diventa 50 e 50?