Avengers: Endgame (2019) di A. & J. Russo

[Arkin Torsen]

Sì, infatti non c'è paragone, Avatar è una cagata immensa    (ovviamente per me, è sottinteso).

Non lo considero una cagata, ma un film che non mi ha lasciato niente.

Endgame mi è piaciuto molto.
Lo rivedrò volentieri.
Non è neanche questione di passione, per quanto mi riguarda.
Ci sono film Marvel che non mi sono piaciuti e che non voglio più vedere.

[Leonard13]

Sì, infatti non c'è paragone, Avatar è una cagata immensa    (ovviamente per me, è sottinteso).

Non lo considero una cagata, ma un film che non mi ha lasciato niente.

Endgame mi è piaciuto molto.
Lo rivedrò volentieri.
Non è neanche questione di passione, per quanto mi riguarda.
Ci sono film Marvel che non mi sono piaciuti e che non voglio più vedere.

il mio problema con Avatar è che più lo rivedo e più mi sembra terribilmente datato per un film di "soli" dieci anni fa.

[Sogno]

Errore mio. Inutile parlar di cinema qui dentro dato che non riuscite ad essere oggettivi.

[Arkin Torsen]

Errore tuo a porti così.
Sta tutto lì.
Intanto non devi convincere nessuno.
A me non interessa convincere che avatar è un film vuoto. È il mio parere e fine.
E, secondo, basta fare meno i saputelli, parlando meno di oggettività. Tanto che tu possieda mille cinema non fa di te un critico cinematografico né ti mette la verità in tasca.
Una volta che hai capito che devi rispettare l'opinione di tutti (di opinioni si tratta), sei a posto.

[Leonard13]

Era una mia considerazione personale, l'ho precisato. Comunque sono del pensiero che il cinema sia sempre soggettivo, quindi non faccio testo

[Sogno]

Errore tuo a porti così.
Sta tutto lì.
Intanto non devi convincere nessuno.
A me non interessa convincere che avatar è un film vuoto. È il mio parere e fine.
E, secondo, basta fare meno i saputelli, parlando meno di oggettività. Tanto che tu possieda mille cinema non fa di te un critico cinematografico né ti mette la verità in tasca.
Una volta che hai capito che devi rispettare l'opinione di tutti (di opinioni si tratta), sei a posto.

Errore vostro utilizzare come metro di giudizio per valutare la bontà di una pellicola "quante volte l'ho vista e rivista".

Endgame è il finale di una serie televisiva. Una bella serie tv dato che il MCU è stato costruito minuziosamente.
La sua potenza risiede nelle 20 pellicole precedenti, non di certo nella sua debole sceneggiatura o in una regia piattissima.
Tira perfettamente le fila di alcuni personaggi (Iron Man, Cap America, Occhio di Falco) e già questo è un gran merito, ma ne sbaglia altre (Hulk, Thor, l'incongruenza

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Il cinema è altra cosa.

[Robin]

E sarebbe Avatar ? X chi poi ?

[Leonard13]

Il cinema è bello perché è vario, se fossero tutti capolavori non esisterebbe i capolavori.

[Sogno]

Il cinema è bello perché è vario, se fossero tutti capolavori non esisterebbe i capolavori.

Esattamente.

[moebius]

Da che ho memoria, non esiste un metodo oggettivo di porre in graduatoria l'arte. Il che non vuol dire che l'oggettività non esista nell'arte. Al massimo esiste un lavoro di critica affidato ai libri e agli esperti, in cui comunque nessuno si sogna mai di dire "questo è migliore di questo" o "è oggettivamente così"... l'oggettività si raggiunge al più come somma di opinioni autorevoli. Nei libri si elogiano i pregi e si criticano i difetti delle singole opere, non si stilano delle graduatorie stabilendo cosa è cinema e cosa no.

Non esiste un parametro che indichi la qualità di un'opera. Pensare di essere in grado di realizzare un'oggettiva comparazione fra opere d'arte... mi ricorda un certo libro didattico di un fittizio Jonathan Evans Pritchard che spiega ai ragazzi come valutare la "grandezza" di una poesia sul pratico grafico Perfezione vs. Importanza.

"Non stiamo parlando di tubi, stiamo parlando di poesia... Ma si può giudicare la poesia facendo la hit parade?" (cit.)

[Sogno]

Da che ho memoria, non esiste un metodo oggettivo di porre in graduatoria l'arte. Il che non vuol dire che l'oggettività non esista nell'arte. Al massimo esiste un lavoro di critica affidato ai libri e agli esperti, in cui comunque nessuno si sogna mai di dire "questo è migliore di questo" o "è oggettivamente così"... l'oggettività si raggiunge al più come somma di opinioni autorevoli. Nei libri si elogiano i pregi e si criticano i difetti delle singole opere, non si stilano delle graduatorie stabilendo cosa è cinema e cosa no.

Non esiste un parametro che indichi la qualità di un'opera. Pensare di essere in grado di realizzare un'oggettiva comparazione fra opere d'arte... mi ricorda un certo libro didattico di un fittizio Jonathan Evans Pritchard che spiega ai ragazzi come valutare la "grandezza" di una poesia sul pratico grafico Perfezione vs. Importanza.

"Non stiamo parlando di tubi, stiamo parlando di poesia... Ma si può giudicare la poesia facendo la hit parade?" (cit.)

1- Il cinema non è poesia.
2- Il cinema ha una sua grammatica così come la lingua italiana.
3- Ci sono innumerevoli cose da poter prendere in esame per poter valutare la bontà di una pellicola partendo dal "come" è girato, a come è effettuato il montaggio, se la sceneggiatura è valida, la costruzione dei personaggi, la chiarezza (un film può essere talvolta volutamente confuso anziché difficile), i movimenti di macchina, la colonna sonora, la bravura dei singoli attori, la fotografia, la post production ecc...

[Azrael]

Errore tuo, Sogno, al 1000%
Non puoi pretendere che la valutazione degli altri utenti sia conforme alla tua, dovresti smetterla di etichettare coloro che non la pensano come te, credimi, mi sto stancando.

[Azrael]

Tutto quello che volete, ma qua si deve parlare di Avengers: Endgame

[phoenix_81]

Ci sono innumerevoli cose da poter prendere in esame per poter valutare la bontà di una pellicola partendo dal "come" è girato, a come è effettuato il montaggio, se la sceneggiatura è valida, la costruzione dei personaggi, la chiarezza (un film può essere talvolta volutamente confuso anziché difficile), i movimenti di macchina, la colonna sonora, la bravura dei singoli attori, la fotografia, la post production ecc...

Da questo punto di vista sono perfettamente d'accordo con te, quindi per esempio se mi dici che la regia di Cameron è superiore a quella piatta dei Russo, oggettivamente non ti si può dar torto.

Il cinema è altra cosa.

Questa invece è una gran cazzata, una frase snob senza alcun fondamento che anzi rivela scarsa conoscenza del come e del perché sia nato il mezzo cinematografico
Fra l'altro se tanti film più o meno autoriali arrivano nelle sale è grazie agli incassi di blockbuster come Endgame.
In altre parole non esiste il "vero cinema"

[Sogno]

Ci sono innumerevoli cose da poter prendere in esame per poter valutare la bontà di una pellicola partendo dal "come" è girato, a come è effettuato il montaggio, se la sceneggiatura è valida, la costruzione dei personaggi, la chiarezza (un film può essere talvolta volutamente confuso anziché difficile), i movimenti di macchina, la colonna sonora, la bravura dei singoli attori, la fotografia, la post production ecc...

Da questo punto di vista sono perfettamente d'accordo con te, quindi per esempio se mi dici che la regia di Cameron è superiore a quella piatta dei Russo, oggettivamente non ti si può dar torto.

Il cinema è altra cosa.

Questa invece è una gran cazzata, una frase snob senza alcun fondamento che anzi rivela scarsa conoscenza del come e del perché sia nato il mezzo cinematografico
Fra l'altro se tanti film più o meno autoriali arrivano nelle sale è grazie agli incassi di blockbuster come Endgame.
In altre parole non esiste il "vero cinema"

Endgame è la puntata conclusiva di una serie tv da oltre 20 episodi con tanto di alcuni episodi filler.
La mia frase non è denigratoria, ma è un tipo di serializzazione estremamente televisivo e poco cinematografico.
In quest'epoca in cui sono salite alla ribalta le serie è stata una mossa più che geniale e gestita magistralmente.