Avengers: Endgame (2019) di A. & J. Russo

[Noiro]

E' un po' che mi chiedo questa cosa: qualcuno potrebbe spiegarmi come mai non è mai tornato nei film del MCU? Cioè in fondo in Endgame ci sono tutti, non poteva esserci anche lui? Purtroppo non ho mai visto la AoS quindi non saprei come rispondermi

Perchè è legato al MCU...ma solo da "una parte".
Nel senso che nella serie tv vedrai molti riferimenti ai film, ma MAI viceversa.
Stesso discorso vale per TUTTE le altre serie Marvel.

Loro con Endgame hanno dato per scontato che lo spettatore avesse visto TUTTI i 20 film precedenti, dipendere da altre serie tv sarebbe stato impensabile dal punto di vista della continuity.
Figuriamoci quando metti in mezzo un abbonamento Netflix.
Non tutti sono dei nerdoni come...come me.

Ecco, parlando di queste cose, le prossime serie Marvel sul Disney Play, sarà un bel punto di svolta, perchè per la prima volta in assoluto, i pg faranno avanti e indietro tra serie tv e film.

Huh...
No aspe, ora che ci penso, in Endgame si vede anche

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Ma come vedete, quello era mooolto più semplice da spiegare...

Ma i telefilm possono fungere come approfondimento o supporto, ma renderli fondamentali, sarebbe un deciso autogoal

[Guardiano della Notte]

Ho capito ma sti cazzi di come va spiegato (poi con tutti i casini creati a livello di timeline questo è il meno importante), il cameo ci stava tutto

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

[Noiro]

Ho capito ma sti cazzi di come va spiegato (poi con tutti i casini creati a livello di timeline questo è il meno importante), il cameo ci stava tutto

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Potrebbero sempre metter la scena in shield

[Murnau]

ma invece,

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Nella continuity cinematografica

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Per me è un bene, tanto le serie tv non le considero minimamente.

[Neo]

ma invece,

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Nella continuity cinematografica

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Per me è un bene, tanto le serie tv non le considero minimamente.

Creerebbe solo confusione.

[Tankorr]

ma invece,

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Nella continuity cinematografica

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Per me è un bene, tanto le serie tv non le considero minimamente.

Amen

[Bramo]

Visto esattamente due settimane fa (quasi esattamente, era il venerdì ), quindi nel weekend della settimana di uscita, ma non ho ancora scritto nulla al riguardo.
Un po' perché in questo periodo ho avuto poco tempo, un po' perché volevo far sedimentare il tutto nella mia mente e un po' perché mi sono voluto recuperare nel frattempo le 25 pagine di topic che avevate prodotto nei soli primi tre giorni di proiezione (che nel frattempo sono ovviamente ulteriormente aumentate).

Ma ora mi faccio avanti.

Avengers: Endgame è un prodotto ottimo. Non un film ottimo, attenzione, visto che sul piano tecnico e narrativo ci sono difetti che pure a un profano come me saltano agli occhi, ma un artefatto che va al di là del restrittivo campo della "pellicola". Anche solo per il fatto che non racconta una storia autosufficiente e che, a ben vedere, avrebbe bisogno non solo di Infinity War ma anche di tutti gli altri film del MCU, in questo caso, come mai prima d'ora, si trascende il concetto di film e valutandolo non si può prescindere dal considerarlo pare di un progetto molto più grande. E non una parte qualunque, ma la più importante.

Ciò detto, Endgame è il film del MCU che ho preferito? No. Anche solo Infinity War credo mi sia piaciuto di più, senza contare altri "episodi" come il primo Avengers, Civil War, Spider-Man Homecoming... e forse un altro paio, ma non è quello l'importante. Anche tralasciando le ragioni freddamente analitiche e ragionando con il "cuore", Endgame non aveva bisogno di essere per forza il pezzo della collezione con la narrazione più pulita, con le scelte migliori o con le caratterizzazioni più azzeccate.

Endgame doveva funzionare sul piano emozionale. Doveva prendere gli spettatori, farli empatizzare con quegli eroi molto umani - conosciuti ormai bene negli ultimi 10 anni - in un momento di crisi estrema e portarli in una girandola di sensazioni fino a un finale epico, altisonante e lirico. E diavolo, se ce l'hanno fatta.
Con una prima metà che si prende tutto il suo tempo,

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

fermandosi molto sull'elaborazione del lutto da parte dei sopravvissuti, per poi affrontare una parte di mezzo completamente autocelebrativa e arrivando a una lunga battaglia finale dove c'è tutto. E tutti, ovviamente.

Il cuore pulsante sta quindi, per me, nel primo e soprattutto nel terzo atto.
Non nascondo che sono invece rimasto deluso dalla parte centrale,

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

ho seguito con estremo interesse le ampie dissertazioni al riguardo nelle prime pagine del topic, così come le dichiarazioni (discordanti) di sceneggiatori e registi, e certamente sono anch'io un po' frustrato dal fatto che un elemento così importante per la mitologia di questo film e probabilmente dei prossimi sia stato spiegato in modo così confuso e raffazzonato. Ma ammetto che sono considerazioni nate successivamente, durante la visione e nell'immediato post-visione non era stato un elemento fastidioso, forse perché al netto delle pur evidenti incongruenze, sono riusciti a mettere il tutto su schermo in modo da non farle notare subito, di primo acchito, rivestendo tutto di feels.

Quello che invece mi ha disturbato è stata proprio l'autocelebrazione estrema e ridondante che si respira in quell'oretta di mezzo. È chiaro che una pellicola del genere, che mette il punto al primo arco narrativo del MCU, dovesse in qualche modo far leva sulla mitologia composta dai 22 film precedenti, ma è altrettanto chiaro, secondo me, che non si dovesse ricorrere a un mezzuccio così banale per farlo. È eccessivo e assolutamente non necessario.
In soldoni:

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Una strizzatina d'occhio agli appassionati così evidente e ingombrante da avermi proprio urtato.
Poi vabbè, ovviamente mi sono fatto prendere dalla quest

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

e quindi non mi sono soffermato troppo su questa scelta, ma anche a mentre fredda continuo a credere che sia stata una mossa facile e ruffiana della peggior specie, che ho già odiato in altri prodotti (l'esempio che mi sovviene è [Spoiler per chi sta seguendo o vuole seguire Once Upon a Time]

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Oltre a questo, non mi sono piaciute le caratterizzazioni di Thor e di Hulk. Nel primo caso siamo regrediti alla personalità cazzona vista in Ragnarok, portata ancora più all'estremo peraltro. Dopo che in Infinity War si era giunti a una mediazione tutto sommato apprezzabile tra la versione più austera e quella più leggera del Dio del Tuono, che nel finale sul campo di battaglia del Wakanda spaccava i culi brandendo Stormbreaker, qui si rifà marcia indietro, con un risultato ridicolo nel senso peggiore del termine.
Per quanto riguarda Hulk, anche in questo caso abbiamo avuto una svalutazione della versione originaria del personaggio: nei primi due Avengers Bruce Banner era un brillante scienziato, che dialogava alla pari con Tony Stark e che, pur con alcune fisime di personalità che portavano ilarità, non era una macchietta. Qua (come un Ragnarok, di nuovo) lo è, invece, perdendo spessore.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Sulla scarsa presenza di Captain Marvel, invece, non ho grosse lamentele: nel senso che ho sorriso sornione quando ho visto che era una falsa pista, giocata benissimo dagli autori, quella di farci intendere che l'eroina sarebbe stata l'ago della bilancia per risolvere il tutto. A posteriori, ho concluso che hanno impostato il personaggio in maniera così potente e invincibile da non sapere ancora bene come gestirla in modo da metterla in difficoltà e non far finire le minacce in 10 minuti Un problema non inedito nella narrativa di un certo tipo e con certi characters, del resto. Mi sta bene, nonostante le motivazioni messe in campo scricchiolino un po', che qui l'abbiano centellinata perché capisco il motivo alla base, ma confido che ora studino come uscire dall'impasse in maniera più solida.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

eppure, nonostante non si tratti di problemi marginali nell'economia del film, Endgame per me funziona alla grande.
Perché sul lato umano vince e convince, perché soprattutto nell'ultima ora il ritmo narrativo è pompissimo e gli occhi si riempiono delle scene che si vedono sullo schermo durante la battaglia finale, perché

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

perché c'è tanto "cuore" e perché è davvero un ottimo compimento di 11 anni di film, un progetto mai visto prima al cinema e che sembrava impossibile condurre in porto con così poche sbavature. Il concetto di trilogia su un supereroe è stata ampiamente superata con saghe su un singolo eroe che si intersecano tra loro, si incrociano in crossover  e formano un universo narrativo coeso in cui ogni tassello è una finestra che vi si apre coerentemente con tutti i franchise che ne fanno parte. La norma per il fumetto supereroistico americano, un unicum per il cinema.
Endgame è al contempo la summa di tutto questo e il punto di arrivo perfetto di questo discorso. Poteva senza dubbio essere fatto meglio, come spesso accade, ma io mi sono emozionato come poche volte al cinema, e con una rinnovata voglia di rivedermi tutto quanto e di leggermi tanti fumetti con gli Avengers

L'MCU continua, ovviamente, e lo sappiamo bene. Ma quello che ci aspetta sarà sicuramente diverso, come impronta, rispetto a quanto accaduto finora. È la prima volta in 11 anni che non abbiamo più dei punti fermi nel disegno generale

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

che non abbiamo ancora annunci ufficiali sui prossimi film Marvel che approderanno al cinema dopo il vero epilogo della Infinity Saga rappresentato da Spider-Man: Fra from home e che

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Con le carte che ci restano in mano, concordo con chi immagina una Fase 4 con film più stand-alone atti a consolidare personaggi più freschi come Captain Marvel e Doctor Strange (analoga alla Fase 1, in fondo), per arrivare poi a una Fase 5 in cui introdurre Fantastici 4 e X-Men che potranno formare la solida base su cui costruire qualcosa di vagamente simile a quello che hanno fatto con la Infinity Saga.
Per quanto, in cuor mio, credo che – almeno emozionalmente – sarà difficile riuscire a replicare quello che sono riusciti a fare qui e ora.

[moebius]

@Bramo veramente bellissimo commento, condivido tutto! Soprattutto sul commento alla seconda parte del film: avrebbe potuto essere meglio? Certamente... ma il fatto che stiamo parlando da un sacco di pagine di questa faccenda vuol dire che comunque in qualche modo il film ha centrato l'obiettivo.

Che bel commento! 

[Tankorr]

Visto esattamente due settimane fa (quasi esattamente, era il venerdì ), quindi nel weekend della settimana di uscita, ma non ho ancora scritto nulla al riguardo.
Un po' perché in questo periodo ho avuto poco tempo, un po' perché volevo far sedimentare il tutto nella mia mente e un po' perché mi sono voluto recuperare nel frattempo le 25 pagine di topic che avevate prodotto nei soli primi tre giorni di proiezione (che nel frattempo sono ovviamente ulteriormente aumentate).

Ma ora mi faccio avanti.

Avengers: Endgame è un prodotto ottimo. Non un film ottimo, attenzione, visto che sul piano tecnico e narrativo ci sono difetti che pure a un profano come me saltano agli occhi, ma un artefatto che va al di là del restrittivo campo della "pellicola". Anche solo per il fatto che non racconta una storia autosufficiente e che, a ben vedere, avrebbe bisogno non solo di Infinity War ma anche di tutti gli altri film del MCU, in questo caso, come mai prima d'ora, si trascende il concetto di film e valutandolo non si può prescindere dal considerarlo pare di un progetto molto più grande. E non una parte qualunque, ma la più importante.

Ciò detto, Endgame è il film del MCU che ho preferito? No. Anche solo Infinity War credo mi sia piaciuto di più, senza contare altri "episodi" come il primo Avengers, Civil War, Spider-Man Homecoming... e forse un altro paio, ma non è quello l'importante. Anche tralasciando le ragioni freddamente analitiche e ragionando con il "cuore", Endgame non aveva bisogno di essere per forza il pezzo della collezione con la narrazione più pulita, con le scelte migliori o con le caratterizzazioni più azzeccate.

Endgame doveva funzionare sul piano emozionale. Doveva prendere gli spettatori, farli empatizzare con quegli eroi molto umani - conosciuti ormai bene negli ultimi 10 anni - in un momento di crisi estrema e portarli in una girandola di sensazioni fino a un finale epico, altisonante e lirico. E diavolo, se ce l'hanno fatta.
Con una prima metà che si prende tutto il suo tempo,

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

fermandosi molto sull'elaborazione del lutto da parte dei sopravvissuti, per poi affrontare una parte di mezzo completamente autocelebrativa e arrivando a una lunga battaglia finale dove c'è tutto. E tutti, ovviamente.

Il cuore pulsante sta quindi, per me, nel primo e soprattutto nel terzo atto.
Non nascondo che sono invece rimasto deluso dalla parte centrale,

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

ho seguito con estremo interesse le ampie dissertazioni al riguardo nelle prime pagine del topic, così come le dichiarazioni (discordanti) di sceneggiatori e registi, e certamente sono anch'io un po' frustrato dal fatto che un elemento così importante per la mitologia di questo film e probabilmente dei prossimi sia stato spiegato in modo così confuso e raffazzonato. Ma ammetto che sono considerazioni nate successivamente, durante la visione e nell'immediato post-visione non era stato un elemento fastidioso, forse perché al netto delle pur evidenti incongruenze, sono riusciti a mettere il tutto su schermo in modo da non farle notare subito, di primo acchito, rivestendo tutto di feels.

Quello che invece mi ha disturbato è stata proprio l'autocelebrazione estrema e ridondante che si respira in quell'oretta di mezzo. È chiaro che una pellicola del genere, che mette il punto al primo arco narrativo del MCU, dovesse in qualche modo far leva sulla mitologia composta dai 22 film precedenti, ma è altrettanto chiaro, secondo me, che non si dovesse ricorrere a un mezzuccio così banale per farlo. È eccessivo e assolutamente non necessario.
In soldoni:

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Una strizzatina d'occhio agli appassionati così evidente e ingombrante da avermi proprio urtato.
Poi vabbè, ovviamente mi sono fatto prendere dalla quest

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

e quindi non mi sono soffermato troppo su questa scelta, ma anche a mentre fredda continuo a credere che sia stata una mossa facile e ruffiana della peggior specie, che ho già odiato in altri prodotti (l'esempio che mi sovviene è [Spoiler per chi sta seguendo o vuole seguire Once Upon a Time]

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Oltre a questo, non mi sono piaciute le caratterizzazioni di Thor e di Hulk. Nel primo caso siamo regrediti alla personalità cazzona vista in Ragnarok, portata ancora più all'estremo peraltro. Dopo che in Infinity War si era giunti a una mediazione tutto sommato apprezzabile tra la versione più austera e quella più leggera del Dio del Tuono, che nel finale sul campo di battaglia del Wakanda spaccava i culi brandendo Stormbreaker, qui si rifà marcia indietro, con un risultato ridicolo nel senso peggiore del termine.
Per quanto riguarda Hulk, anche in questo caso abbiamo avuto una svalutazione della versione originaria del personaggio: nei primi due Avengers Bruce Banner era un brillante scienziato, che dialogava alla pari con Tony Stark e che, pur con alcune fisime di personalità che portavano ilarità, non era una macchietta. Qua (come un Ragnarok, di nuovo) lo è, invece, perdendo spessore.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Sulla scarsa presenza di Captain Marvel, invece, non ho grosse lamentele: nel senso che ho sorriso sornione quando ho visto che era una falsa pista, giocata benissimo dagli autori, quella di farci intendere che l'eroina sarebbe stata l'ago della bilancia per risolvere il tutto. A posteriori, ho concluso che hanno impostato il personaggio in maniera così potente e invincibile da non sapere ancora bene come gestirla in modo da metterla in difficoltà e non far finire le minacce in 10 minuti Un problema non inedito nella narrativa di un certo tipo e con certi characters, del resto. Mi sta bene, nonostante le motivazioni messe in campo scricchiolino un po', che qui l'abbiano centellinata perché capisco il motivo alla base, ma confido che ora studino come uscire dall'impasse in maniera più solida.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

eppure, nonostante non si tratti di problemi marginali nell'economia del film, Endgame per me funziona alla grande.
Perché sul lato umano vince e convince, perché soprattutto nell'ultima ora il ritmo narrativo è pompissimo e gli occhi si riempiono delle scene che si vedono sullo schermo durante la battaglia finale, perché

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

perché c'è tanto "cuore" e perché è davvero un ottimo compimento di 11 anni di film, un progetto mai visto prima al cinema e che sembrava impossibile condurre in porto con così poche sbavature. Il concetto di trilogia su un supereroe è stata ampiamente superata con saghe su un singolo eroe che si intersecano tra loro, si incrociano in crossover  e formano un universo narrativo coeso in cui ogni tassello è una finestra che vi si apre coerentemente con tutti i franchise che ne fanno parte. La norma per il fumetto supereroistico americano, un unicum per il cinema.
Endgame è al contempo la summa di tutto questo e il punto di arrivo perfetto di questo discorso. Poteva senza dubbio essere fatto meglio, come spesso accade, ma io mi sono emozionato come poche volte al cinema, e con una rinnovata voglia di rivedermi tutto quanto e di leggermi tanti fumetti con gli Avengers

L'MCU continua, ovviamente, e lo sappiamo bene. Ma quello che ci aspetta sarà sicuramente diverso, come impronta, rispetto a quanto accaduto finora. È la prima volta in 11 anni che non abbiamo più dei punti fermi nel disegno generale

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

che non abbiamo ancora annunci ufficiali sui prossimi film Marvel che approderanno al cinema dopo il vero epilogo della Infinity Saga rappresentato da Spider-Man: Fra from home e che

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Con le carte che ci restano in mano, concordo con chi immagina una Fase 4 con film più stand-alone atti a consolidare personaggi più freschi come Captain Marvel e Doctor Strange (analoga alla Fase 1, in fondo), per arrivare poi a una Fase 5 in cui introdurre Fantastici 4 e X-Men che potranno formare la solida base su cui costruire qualcosa di vagamente simile a quello che hanno fatto con la Infinity Saga.
Per quanto, in cuor mio, credo che – almeno emozionalmente – sarà difficile riuscire a replicare quello che sono riusciti a fare qui e ora.

I tuoi commenti ci danno sempre qualcosa Bramo, perché riesci ad approfondire e dire la tua con precisione e rispetto .

Quindi grazie del commento.

Anche perché lo penso nonostante su alcune cose abbia un'idea diversa  e questo vuol dire qualcosa.

Nello specifico,

[Spoiler] a me non è dispiaciuto l'ovvio fanservice della seconda parte, seppur sia evidente.
Ecco, se proprio dovevano aggiungere un eroe contro se stesso, più che Cap Vs Cap, che non dice niente tranne la scazzottata in sé, avrei nettamente preferito Ciccihor Vs Thor, perché sarebbe potuto essere un momento fondante della evoluzione del primo e non solo una scena in effetti un po' ruffiana.

Ciccihor comunque non mi è dispiaciuto, nel senso che sotto c'è una evoluzione del personaggio interessante, purtroppo sommersa in TANTA idiozia in più scene.

Complessivamente, tuttavia, personalmente ho sentito più la componente di evoluzione drammatica  del pg che la parte "cazzara", pur presente: mi piace che sia crollato sotto il peso del proprio fallimento, mi piace che sia diventato un grasso ed inutile ubriacone, mi piace che questo elemento sia la seconda parte di un unico e potente arco narrativo del pg iniziato in Infinity War, con ascesa, discesa e riabilitazione dell'Eroe.

Concordo in pieno invece con Hulk. Whedon lo sapeva usare magnificamente, i Russo si sono dimostrati incapaci di usarlo in entrambi i loro Avengers. Peccato.
Qui c'è pure l'aggravante di aver ridicolizzato quella che nei comics era una personalità indipendente (l'Hulk intelligente di Peter David) che aveva tutti i suoi perché e le sue contraddizioni.
...e tutto era meno che comica...

Concordo infine sul casino dei viaggi del tempo, con annessi e connessi di spiegazioni precarie degli autori:

Anche solo dire che se non sposti la gemma non cambia linea temporale è un insulto alle regole base della fantascienza sui viaggi nel tempo.

Ci sono sempre state 3 vie:

- i viaggi cambiano la continuity
- i viaggi una volta avvenuti NON cambiano la continuity perché sono considerati "già avvenuti" e tutti i cambiamenti sono sempre stati integrati e presenti nella Timeline
- i viaggi creano realtà parallele.


....avere una storia in cui spostare le Gemme crea nuove continuity ma tutto il resto del cambiamenti no è una spiegazione farlocca da fanfiction di un bambino delle elementari, onestamente.

[phoenix_81]

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Inizialmente doveva essere così

[Guardiano della Notte]

Invece prima del viaggio mi aspettavo

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[Tankorr]

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Inizialmente doveva essere così

  ah si???

Lo dicono in qualche intervista?

@ Guardiano: anche io durante la visione del film ci speravo! Va anche detto che nel modo in cui è andata abbiamo avuto un bellissimo momento Natasha/Clint

[Bl4ckBurn]

Al di là ti tutte le time line,viaggi nel tempo,futuri alternativi e gemme distrutte una cosa avrei preferito che accadesse: ovvero un "re-match" trà

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

.
Mi va bene anche l'evoluzione di Thor,ma non perdonerò mai i Russo bros 

[Guardiano della Notte]

@ Guardiano: anche io durante la visione del film ci speravo! Va anche detto che nel modo in cui è andata abbiamo avuto un bellissimo momento Natasha/Clint

Sì sì infatti l'ho specificato, ho solo detto che ero sicuro sarebbe successo

[giovanni]

Al di là ti tutte le time line,viaggi nel tempo,futuri alternativi e gemme distrutte una cosa avrei preferito che accadesse: ovvero un "re-match" trà

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.
Mi va bene anche l'evoluzione di Thor,ma non perdonerò mai i Russo bros 

eh ma hulk

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

l'ho già scritto mille commenti fa, nessuno ha notato che il finale

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