Justice League (2017) di Joss Whedon

[No Use For A Name]

Ma anche no, Ultraman piuttosto.

[Scrooge]

A me sarebbe piaciuta molto una trilogia con l'ultimo capitolo incentrato sull'arco narrativo "il re del mondo"

[toky91]

Il Superman di Snyder va preso semplicemente come alternativo, un modo diverso e personale di vederlo.
A me non dispiace, tutta la storia dell'insicurezza fino al sacrificio e poi la rinascita nel Superman solare a me piace, solo che con JL hanno rovinato quello che doveva rendere il personaggio molto più interessante e definitivo.
Ora si deve attendere molto prima di dare un'impronta a tutto.
Quello che è sbagliato è aver tolto l'introduzione al villain più potente di questo universo cioè Darkseid.
Avrebbero dato a Thanos un rivale visto che quest'ultimo sta per fare il botto con IW in uscita, mentre alla DC su schermo di villain stiamo pari a zero.

[Noire]

A me Superman come personaggio ha sempre annoiato, quello dei film di Snyder invece è piaciuto molto, anche MoS l'ho visto e l'ho trovato molto meglio di quanto pensassi

[Rocker Jester]

Quello che è sbagliato è aver tolto l'introduzione al villain più potente di questo universo cioè Darkseid.
Avrebbero dato a Thanos un rivale visto che quest'ultimo sta per fare il botto con IW in uscita, mentre alla DC su schermo di villain stiamo pari a zero.

Per me è molto meglio così. Il confronto tra i due sarebbe stato decisamente impari e la DC avrebbe bruciato subito uno dei suoi villain migliori. E' stata una delle poche scelte sagge del cambio rotta e adesso hanno l'opportunità di introdurre più eroi e di fare un lavoro opposto a quello della Marvel (ovvero sviluppando il personaggio di Darkseid attraverso film a lui dedicati e solo dopo  farlo scontrare con la JL). Se non sono dei completi mentecatti possono sfruttare piuttosto bene l'orribile sacrificio di JL.

[Tankorr]

Quello che è sbagliato è aver tolto l'introduzione al villain più potente di questo universo cioè Darkseid.
Avrebbero dato a Thanos un rivale visto che quest'ultimo sta per fare il botto con IW in uscita, mentre alla DC su schermo di villain stiamo pari a zero.

Per me è molto meglio così. Il confronto tra i due sarebbe stato decisamente impari e la DC avrebbe bruciato subito uno dei suoi villain migliori. E' stata una delle poche scelte sagge del cambio rotta e adesso hanno l'opportunità di introdurre più eroi e di fare un lavoro opposto a quello della Marvel (ovvero sviluppando il personaggio di Darkseid attraverso film a lui dedicati e solo dopo  farlo scontrare con la JL). Se non sono dei completi mentecatti possono sfruttare piuttosto bene l'orribile sacrificio di JL.

Concordo.

Presentato male e in fretta Darkseid sarebbe sembrato una copia fatta male di Thanos.

...e chiaramente è l'esatto contrario 

Senza contare che presentare Darkseid come villain senza aver tempo prima di presentare i Nuovi Dei ed il loro contesto, vuol dire bruciare totalmente il personaggio e tutto il suo fantastico background, cioè il Quarto Mondo.

[overminder78]

Quello che è sbagliato è aver tolto l'introduzione al villain più potente di questo universo cioè Darkseid.
Avrebbero dato a Thanos un rivale visto che quest'ultimo sta per fare il botto con IW in uscita, mentre alla DC su schermo di villain stiamo pari a zero.

Per me è molto meglio così. Il confronto tra i due sarebbe stato decisamente impari e la DC avrebbe bruciato subito uno dei suoi villain migliori. E' stata una delle poche scelte sagge del cambio rotta e adesso hanno l'opportunità di introdurre più eroi e di fare un lavoro opposto a quello della Marvel (ovvero sviluppando il personaggio di Darkseid attraverso film a lui dedicati e solo dopo  farlo scontrare con la JL). Se non sono dei completi mentecatti possono sfruttare piuttosto bene l'orribile sacrificio di JL.

Concordo.

Presentato male e in fretta Darkseid sarebbe sembrato una copia fatta male di Thanos.

...e chiaramente è l'esatto contrario 

Senza contare che presentare Darkseid come villain senza aver tempo prima di presentare i Nuovi Dei ed il loro contesto, vuol dire bruciare totalmente il personaggio e tutto il suo fantastico background, cioè il Quarto Mondo.

ma perché davvero pensate che alla Warner vogliono introdurre ben bene Darkseid, partendo dal suo background (Nuovi Dei e Quarto Mondo)? lo hanno tolto per evitare qualunque collegamento ad un ipotetico seguito. Potevano ugualmente inserirlo nella visione di Cyborg o di Superman o in una scena post-credit, e poi svilupparlo come e quando volevano

[blackandwhite]

Quello che è sbagliato è aver tolto l'introduzione al villain più potente di questo universo cioè Darkseid.
Avrebbero dato a Thanos un rivale visto che quest'ultimo sta per fare il botto con IW in uscita, mentre alla DC su schermo di villain stiamo pari a zero.

Per me è molto meglio così. Il confronto tra i due sarebbe stato decisamente impari e la DC avrebbe bruciato subito uno dei suoi villain migliori. E' stata una delle poche scelte sagge del cambio rotta e adesso hanno l'opportunità di introdurre più eroi e di fare un lavoro opposto a quello della Marvel (ovvero sviluppando il personaggio di Darkseid attraverso film a lui dedicati e solo dopo  farlo scontrare con la JL). Se non sono dei completi mentecatti possono sfruttare piuttosto bene l'orribile sacrificio di JL.

Concordo.

Presentato male e in fretta Darkseid sarebbe sembrato una copia fatta male di Thanos.

...e chiaramente è l'esatto contrario 

Senza contare che presentare Darkseid come villain senza aver tempo prima di presentare i Nuovi Dei ed il loro contesto, vuol dire bruciare totalmente il personaggio e tutto il suo fantastico background, cioè il Quarto Mondo.

ma perché davvero pensate che alla Warner vogliono introdurre ben bene Darkseid, partendo dal suo background (Nuovi Dei e Quarto Mondo)? lo hanno tolto per evitare qualunque collegamento ad un ipotetico seguito. Potevano ugualmente inserirlo nella visione di Cyborg o di Superman o in una scena post-credit, e poi svilupparlo come e quando volevano

quindi dopo il disastro, non avremo più la possibilità di vederlo per la prima volta in 'carne ed ossa'...che geni quelli della WB! 

[Knightmare Batman]

Ed ecco che nella discussione  sono iniziati nuovamente i "2 minuti d'odio", che però si prolungheranno non si sa quanto ancora...

[Tankorr]

Quello che è sbagliato è aver tolto l'introduzione al villain più potente di questo universo cioè Darkseid.
Avrebbero dato a Thanos un rivale visto che quest'ultimo sta per fare il botto con IW in uscita, mentre alla DC su schermo di villain stiamo pari a zero.

Per me è molto meglio così. Il confronto tra i due sarebbe stato decisamente impari e la DC avrebbe bruciato subito uno dei suoi villain migliori. E' stata una delle poche scelte sagge del cambio rotta e adesso hanno l'opportunità di introdurre più eroi e di fare un lavoro opposto a quello della Marvel (ovvero sviluppando il personaggio di Darkseid attraverso film a lui dedicati e solo dopo  farlo scontrare con la JL). Se non sono dei completi mentecatti possono sfruttare piuttosto bene l'orribile sacrificio di JL.

Concordo.

Presentato male e in fretta Darkseid sarebbe sembrato una copia fatta male di Thanos.

...e chiaramente è l'esatto contrario 

Senza contare che presentare Darkseid come villain senza aver tempo prima di presentare i Nuovi Dei ed il loro contesto, vuol dire bruciare totalmente il personaggio e tutto il suo fantastico background, cioè il Quarto Mondo.

ma perché davvero pensate che alla Warner vogliono introdurre ben bene Darkseid, partendo dal suo background (Nuovi Dei e Quarto Mondo)? lo hanno tolto per evitare qualunque collegamento ad un ipotetico seguito. Potevano ugualmente inserirlo nella visione di Cyborg o di Superman o in una scena post-credit, e poi svilupparlo come e quando volevano

Quello che aveva pensato di presentarlo direttamente come uber villain era Snyder nel progetto iniziale di JL parte I e II, e sempre lui era quello che si era immaginato gli dèi di Apokolips come bestie aliene demoniache...

[toky91]

Concordo che una minima introduzione a Darkseid dopo essere stato citato di nome la dovevano fare, e poi prendersi comunque tempo per mostrarlo come si deve nei vari film.
Il copia incolla con Thanos tanto ormai è inevitabile, essendo stato introdotto da molto prima ormai qualsiasi cosa facciano alla Warner non si scolleranno di dosso paragoni con la controparte sebbene sappiamo come Darkseid viene da prima di Thanos fumettisticamente.

[Marshal Law]

Il fatto che Darkseid fosse il primo nemico della JL sul primo film della JL non significava bruciarlo e nemmeno che necessitasse di chissà quale introduzione con il Quarto Mondo.
Dopotutto è stato il primo nemico anche della Justice League del New 52 (e nel film animato Justice League War). E, come successo nelle controparte cartacea, sconfiggerlo alla prima uscita non significa non poterlo usare dopo qualche film per chiudere il ciclo ancora più epicamente dove ne venivano spiegate anche le origini più dettagliatamente.

Anche perchè, se in BvS mi usi Doomsday, in Justice League mi devi alzare l'asticella per giustificarmi la necessità di creare la Lega della Giustizia. E non avevano introdotto abbastanza cattivi da giustificarne una minaccia tale.

Hanno scazzato nel momento in cui hanno cambiato quanto era stato programmato perchè alla Warner sono chiaramente mestruati trenta giorni al mese. Avessero deciso, nonostante le difficoltà, di rimanere coerenti con il progetto iniziale avrebbero fatto meno danni e sicuramente il risultato finale sarebbe stato molto più lineare. Che possa piacere Snyder o meno.

Che poi, siamo sinceri, se fanno fatica a fare un film sulla Justice League (e incassare quanto altri dello stesso peso specifico) un film sul Quarto Mondo chi lo va a vedere oltre a noi quindici del forum?

[Tankorr]

Anche perchè, se in BvS mi usi Doomsday, in Justice League mi devi alzare l'asticella per giustificarmi la necessità di creare la Lega della Giustizia. E non avevano introdotto abbastanza cattivi da giustificarne una minaccia tale.

Ma infatti il problema è di programmazione: chi ha detto di arrivare alla JL Vs Darkseid in 5 film ? (che poi ai fini della creazione della JL sono 4, perchè SS alla fine con JL c'entra poco)

Sarebbe come se alla Marvel avessero fatto: Iron Man-->Civil War-->Thor-->Infinity War....+ un film che non c'entra nulla tipo..boh, Le Avventure dei Sinistri Sei.

Dico Infinity War perchè nel primo Avenger il cattivo non è Thanos, ma Loki che alla fine è uno sgherro. quindi se fosse uscito il progetto iniziale di mettere Darkseid in JL (parte I e II) il parallelismo sarebbe da fare con Infinity War con Thanos.

hanno voluto arrivare a quello che la Marvel ha fatto in 10 anni in meno della metà del tempo, e questo è il risultato.

Che poi, siamo sinceri, se fanno fatica a fare un film sulla Justice League (e incassare quanto altri dello stesso peso specifico) un film sul Quarto Mondo chi lo va a vedere oltre a noi quindici del forum?

Se fatto bene, in tanti.

dall'altra parte hanno reso famosi i GdG, Strange, Antman e Pantera Nera.

[Rocker Jester]

@Marshal


Non sono d'accordo. Usare Darkseid come primo nemico della JL significava bruciarlo perché 1) sarebbe andato in diretta competizione con Thanos, perdendo per ovvie ragioni e quindi ridimensionando i film coinvolti 2) la sconfitta di un villain, in termini narrativi, depotenzia enormemente l'appeal del villain stesso e se nei comics (per ovvie ragioni) questo meccanismo viene diluito con il tempo e le storie, al cinema (che opera di sintesi) le esigenze sono un po' diverse ed è quindi necessario adottare una mentalità diversa ( secondo me Snyder puntava ad usare subito Darkseid perché era consapevole del grosso problema di arrivare dopo).

L'idea invece di muoversi in una direzione diversa, proponendo un'eventuale Injustice League come prossimo villain della Lega, è sicuramente più furba perché porrebbe più attenzione sui cattivi (cosa che la Marvel non fa) e sarebbe qualcosa di diverso che l'ennesimo scontro apocalittico con l'alienone grosso e incazzato.

E nel frattempo, guardi cosa fa la concorrenza ed eviti di fare pastrocchi dettati dalla fretta di raggiungerli. Perché ovviamente la Warner non deve rinunciare a Darkseid (e se le cose andranno bene vi assicuro che non lo farà) ma deve anche rendersi conto che la Marvel ha giocato di anticipo, è in una posizione di forza e se vogliono evitare di passare come i cugini sfigati devono giocarsi con molta più attenzione le loro carte.

Anche perchè, se in BvS mi usi Doomsday, in Justice League mi devi alzare l'asticella per giustificarmi la necessità di creare la Lega della Giustizia. E non avevano introdotto abbastanza cattivi da giustificarne una minaccia tale.

Ma infatti il problema è di programmazione: chi ha detto di arrivare alla JL Vs Darkseid in 5 film ? (che poi ai fini della creazione della JL sono 4, perchè SS alla fine con JL c'entra poco)

Sarebbe come se alla Marvel avessero fatto: Iron Man-->Civil War-->Thor-->Infinity War....+ un film che non c'entra nulla tipo..boh, Le Avventure dei Sinistri Sei.

Dico Infinity War perchè nel primo Avenger il cattivo non è Thanos, ma Loki che alla fine è uno sgherro. quindi se fosse uscito il progetto iniziale di mettere Darkseid in JL (parte I e II) il parallelismo sarebbe da fare con Infinity War con Thanos.

hanno voluto arrivare a quello che la Marvel ha fatto in 10 anni in meno della metà del tempo, e questo è il risultato.

Che poi, siamo sinceri, se fanno fatica a fare un film sulla Justice League (e incassare quanto altri dello stesso peso specifico) un film sul Quarto Mondo chi lo va a vedere oltre a noi quindici del forum?

Se fatto bene, in tanti.

dall'altra parte hanno reso famosi i GdG, Strange, Antman e Pantera Nera.

Quoto tutto.

[Bread v Pak]

Sarebbe come se alla Marvel avessero fatto: Iron Man-->Civil War-->Thor-->Infinity War....+ un film che non c'entra nulla tipo..boh, Le Avventure dei Sinistri Sei.

Se impostati per arrivare lì come lo erano MoS e BvS io non vedo il problema.
Questa fissazione dei film singoli per ogni personaggio è un inception che la Marvel ha fatto nelle menti...