Wonder Woman (2017) di Patty Jenkins

[Guardiano della Notte]

E con incassi inferiori c'erano già Daredevil, Hulk di Lee, Fantastici 4, Fantastici 4 e Silver Surfer, Ghost Rider. Insomma, erano già una moda.

Ma tu lo hai visto WW? Mi manca il tuo commento...

[Bread v Pak]

Piccolo OT: per me lo sdoganamento del cinecomics avviene appunto nel 2000 con gli X-Men.

[Daredevil]

Devi anche contestualizzare i film. Ai tempi dei primi Cap e Thor i cinecomics erano ancora una semi-novità, ora invece li guardano tutti.

No, i primi 2 Iron Man, gli Spider-Man di Raimi, gli X-Men di Singer e Il Cavaliere Oscuro erano tutti titoli già usciti e che hanno fatto incassi nettamente superiori a quei 2.

E con incassi inferiori c'erano già Daredevil, Hulk di Lee, Fantastici 4, Fantastici 4 e Silver Surfer, Ghost Rider. Insomma, erano già una moda.

Il boom del genere però c'è stato da Avengers in poi. Ant-Man ha incassato più di 500 milioni. Ant-Man eh.
Non voglio sminuire WW, dico solo che pensare che l'eventuale seguito possa raddoppiare gli incassi del primo mi pare utopistico.

[toky91]

L'importante è avere il successo di critica e pubblico, e WW ci è riuscita dove gli altri hanno fallito bene o male.
Che poi non si arrivi al miliardo quello è un'altro discorso, ma se vedono che i film iniziano a fare successo proseguiranno tanto meglio questo DCU.
Justice League dovrà fare altrettanto, se sarà un'altro buco in acqua per la critica ecc. A livelli di BvS allora rischiano.

[Murnau]

E con incassi inferiori c'erano già Daredevil, Hulk di Lee, Fantastici 4, Fantastici 4 e Silver Surfer, Ghost Rider. Insomma, erano già una moda.

Ma tu lo hai visto WW? Mi manca il tuo commento...

Ormai aspetto il bluray.

[Largand]

L'importante è avere il successo di critica e pubblico.
Che poi non si arrivi al miliardo quello è un'altro discorso

Chiedi a qualunque produttore cinematografico americano se preferisce il plauso della critica ed incassare duecento milioni, o le pernacchie ed il disprezzo della critica...ed incassare un miliardo  (Vedi "I pirati dei Caraibi del 2011", 32% dalla critica su Rotten Tomatoes, e B+ su Cinemascore, ed incasso mondiale di oltre un miliardo di dollari).

[Daredevil]

La critica e Mourinho, i grandi nemici di largand

[Det. Bullock]

E con incassi inferiori c'erano già Daredevil, Hulk di Lee, Fantastici 4, Fantastici 4 e Silver Surfer, Ghost Rider. Insomma, erano già una moda.

Ma tu lo hai visto WW? Mi manca il tuo commento...

Ormai aspetto il bluray.

Si trova già in buona qualità tramite apokolips. 

Assolutamente vero Det, ma farla diventare un'icona femminista solo perché donna e protagonista dimostra le serie falle neurali della società anglosassone d'oltre oceano (che purtroppo sta facendo fin troppi proseliti nella nostra Europa...).

Wonder Woman è stata inventata come propaganda femminista, eh, è come lamentarsi che Cap sta vestito a stelle e strisce, lei non è diventata un'icona femminista è proprio LA Icona Femminista.

Capitan America è nato come eroe di propaganda bellica antinazista, ma non mi sembra che attualmente sia così... e anche lo stesso First Avenger per quanto contestualizzato nella WWII ha un attimo cambiato target. Idem per Wonder Woman, Marston era uno psicologo femminista e ha fatto un fumetto femminista, ma nel film di tutto questo non c'è nulla. Il tanto sbandierato femminismo nel film non c'è, c'è solo la scena dei generali indispettiti per la presenza della donna e i pochi dialoghi con Trevor e la segretaria che però servono più per creare un contesto ironico che sociale. Se dobbiamo rimanere a quello che erano all'origine allora dobbiamo anche dire che 007 Casino Royale è un fulcro dell'anticomunismo.

Oddio, e ti pare poco?
Pure Catwoman provava a fare femminismo ma lì era ridotto a "strong woman don't need no man vs makeup industry", è già segno di una consapevolezza maggiore del messaggio non volerlo sbattere troppo in faccia fino a renderlo ridicolo.

[Guardiano della Notte]

Oddio, e ti pare poco?

Ma cosa? Quella scena? Se basta una scena coi generali che non vogliono donne allora è femminista pure Mary Poppins... ma pure Tomb Raider! Se mi parli di icona femminista e poi il femminismo si riduce a una scena del genere come minimo le femministe dovrebbero incazzarsi.
Se invece è femminista solo perché la protagonista è donna (tra l'altro semidivina e non umana quindi anche il termine "donna" sarebbe alquanto poco adeguato alla situazione) allora stiamo parlando di un totale complesso di genere, "ehi c'è una donna protagonista, facciamo vedere che non ci sentiamo inferiori dicendo che lei è la più brava/bella/fica e che il suo è il film più bello/fico/femminista solo perché lei è donna!". Siamo ai livelli delle quote rosa/nere/gialle/viola in cui basta la suddivisione del contentino per far vedere che si è aperti quando invece si sta solo creando una suddivisione di minoranze isolate da tenere buone. Comunque la metti è sintomo di seria affezione sociale e soprattutto mentale, tipica del mondo americano (basta vedere quello che è accaduto con la Clinton, "votatela perché è donna" e giustamente una femminista come Susan Sarandon per questa cosa si è incazzata).
Se poi vogliamo dire che finora i film sulle super-eroine donne sono state cagate assurde in cui l'eroina si riduce nella dominatrice fetish mentre qua sono riusciti a gestire un buon film e a caratterizzare bene una donna (più o meno) ok, siamo d'accordo, ma quello è un problema semmai di target cinecomics che almeno fino al decennio scorso per il 75% era costituito da nerd maschi in esplosione di ormoni.

[Det. Bullock]

Oddio, e ti pare poco?

Ma cosa? Quella scena? Se basta una scena coi generali che non vogliono donne allora è femminista pure Mary Poppins... ma pure Tomb Raider! Se mi parli di icona femminista e poi il femminismo si riduce a una scena del genere come minimo le femministe dovrebbero incazzarsi.
Se invece è femminista solo perché la protagonista è donna (tra l'altro semidivina e non umana quindi anche il termine "donna" sarebbe alquanto poco adeguato alla situazione) allora stiamo parlando di un totale complesso di genere, "ehi c'è una donna protagonista, facciamo vedere che non ci sentiamo inferiori dicendo che lei è la più brava/bella/fica e che il suo è il film più bello/fico/femminista solo perché lei è donna!". Siamo ai livelli delle quote rosa/nere/gialle/viola in cui basta la suddivisione del contentino per far vedere che si è aperti quando invece si sta solo creando una suddivisione di minoranze isolate da tenere buone. Comunque la metti è sintomo di seria affezione sociale e soprattutto mentale, tipica del mondo americano (basta vedere quello che è accaduto con la Clinton, "votatela perché è donna" e giustamente una femminista come Susan Sarandon per questa cosa si è incazzata).
Se poi vogliamo dire che finora i film sulle super-eroine donne sono state cagate assurde in cui l'eroina si riduce nella dominatrice fetish mentre qua sono riusciti a gestire un buon film e a caratterizzare bene una donna (più o meno) ok, siamo d'accordo, ma quello è un problema semmai di target cinecomics che almeno fino al decennio scorso per il 75% era costituito da nerd maschi in esplosione di ormoni.

Ma non è solo una singola scena, è in genere il modo in cui è trattato il personaggio nel contesto totale della storia.

[Guardiano della Notte]

Non mi sembra proprio, anche perché per un terzo sta a Temyshira, per il 90% del resto del film si relaziona con Trevor che ha una visione più "illuminata" sulle donne rispetto a quelli del suo tempo... se vai a vedere neanche tra i prussiani militaristi si respira il machismo misogino che lei va a scardinare. E calcola che io in sala ero convintissimo e preparatissimo di vedere un film femminista come lo intendono gli americani, quindi il fatto di non aver visto nulla di tutto ciò mi si è palesato subito.

[Det. Bullock]

Non mi sembra proprio, anche perché per un terzo sta a Temyshira, per il 90% del resto del film si relaziona con Trevor che ha una visione più "illuminata" sulle donne rispetto a quelli del suo tempo... se vai a vedere neanche tra i prussiani militaristi si respira il machismo misogino che lei va a scardinare. E calcola che io in sala ero convintissimo e preparatissimo di vedere un film femminista come lo intendono gli americani, quindi il fatto di non aver visto nulla di tutto ciò mi si è palesato subito.

Stai parlando di roba didascalica però, tra l'altro lei non è che interagisca molto coi prussiani se si esclude quando li sgromma di mazzate.

[Man of Steel]

Nhaa anchio la vedo come il Guardiano, la cosa in effetti preoccupava un po' anche me, invece per fortuna non hanno fatto azzate, voglio dire...si sa...altrimenti avrebbe fatto un certo "rumore".
Io guardo la serie tv di Supergirl, quindi so qualcosa! Potevano premere mooooolto di più su certe cose, quella battutine alla fine non valgono niente in confronto.

[Det. Bullock]

Nhaa anchio la vedo come il Guardiano, la cosa in effetti preoccupava un po' anche me, invece per fortuna non hanno fatto azzate, voglio dire...si sa...altrimenti avrebbe fatto un certo "rumore".
Io guardo la serie tv di Supergirl, quindi so qualcosa! Potevano premere mooooolto di più su certe cose, quella battutine alla fine non valgono niente in confronto.

Supergirl mi puzza di classica serie stile CW, ergo non certo un esempio di grande scrittura.

[Man of Steel]

Nhaa anchio la vedo come il Guardiano, la cosa in effetti preoccupava un po' anche me, invece per fortuna non hanno fatto azzate, voglio dire...si sa...altrimenti avrebbe fatto un certo "rumore".
Io guardo la serie tv di Supergirl, quindi so qualcosa! Potevano premere mooooolto di più su certe cose, quella battutine alla fine non valgono niente in confronto.

Supergirl mi puzza di classica serie stile CW, ergo non certo un esempio di grande scrittura.

Appunto.
Quindi non si fanno problemi a sbatterti in faccia certe battutine del cazz.
Roba da feminazi eh!
WW ha gestito tutto molto bene secondo me.