Suicide Squad (2016) di David Ayer

[Azrael]

Il Joker invece mi è piaciuto ancora meno. 

Normalissimo, ti comprendo

[Bruce Wayne]

Ma no dai come fa a non piacere?? XD

Ho già argomentato l'altra volta quindi non vorrei riaprire il discorso, comunque non mi è piaciuto il suo rapporto con Harley.

[Arkin Torsen]

Il Joker invece mi è piaciuto ancora meno. 

[Bruce Wayne]

Anzi, visto che ho il film fresco in mente, queste sono le scene del Joker che non mi sono piaciute:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

[Simon Baz]

Mi sembra scontato che un pizzico di amore/passione ci sia anche da parte sua, altrimenti non farebbe tutto sto casino, e c'è anche nei fumetti altrimenti la coppia non sarebbe mai esistita. ma ciò non toglie che è evidentemente maggiore il senso di mera possessione che lui ha nei confronti di Harley. Prima la lascia quasi annegare, (fottendosene altamente del suo "puddin non so nuotare!"), poi la spinge alla follia, usando l'amore di lei e l'influenza che ne ricava per farla gettare nelle vasche. La rende come lui, perché probabilmente nessuno lo comprende più. La frase " vivresti per me" io lho trovata geniale e profonda. Sottolinea come sia molto più difficile vivere questa vita (sappiamo che joker prima dell'incidente ne ha passate tante, era felice e si è visto portare via tutto) che morire, evitando così la maggior parte della sofferenza.
Le altre scene da te criticate sembra che sia un errore far apparire joker un minimo preso da Harley. Voglio dire, se non lo fosse perché non gli ha piantato una pallottola in testa dopo la sua prima evasione? Evidentemente qualcosa prova anche lui, ma è una briciola di sentimento in confronto a ciò che lei prova per lui. Vino e pelle d'Orso? Non c'è bisogno di amare alla follia per volersi divertire (e usare una persona) su una pelle d'Orso. Per me il loro rapporto lascia intravedere sia il lato infatuato di joker (in per entrare molto minore) sia quello superficiale e murato al mero sfruttamento di Harley.

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[Crociato]

Mi sembra scontato che un pizzico di amore/passione ci sia anche da parte sua, altrimenti non farebbe tutto sto casino, e c'è anche nei fumetti altrimenti la coppia non sarebbe mai esistita. ma ciò non toglie che è evidentemente maggiore il senso di mera possessione che lui ha nei confronti di Harley. Prima la lascia quasi annegare, (fottendosene altamente del suo "puddin non so nuotare!"), poi la spinge alla follia, usando l'amore di lei e l'influenza che ne ricava per farla gettare nelle vasche. La rende come lui, perché probabilmente nessuno lo comprende più. La frase " vivresti per me" io lho trovata geniale e profonda. Sottolinea come sia molto più difficile vivere questa vita (sappiamo che joker prima dell'incidente ne ha passate tante, era felice e si è visto portare via tutto) che morire, evitando così la maggior parte della sofferenza.
Le altre scene da te criticate sembra che sia un errore far apparire joker un minimo preso da Harley. Voglio dire, se non lo fosse perché non gli ha piantato una pallottola in testa dopo la sua prima evasione? Evidentemente qualcosa prova anche lui, ma è una briciola di sentimento in confronto a ciò che lei prova per lui. Vino e pelle d'Orso? Non c'è bisogno di amare alla follia per volersi divertire (e usare una persona) su una pelle d'Orso. Per me il loro rapporto lascia intravedere sia il lato infatuato di joker (in per entrare molto minore) sia quello superficiale e murato al mero sfruttamento di Harley.

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Quoto tutto.

E giusto per la cronaca, l'elettroshock non conta perché è all'inizio... Mi sembra un buon modo per eliminare le scene che non fan comodo a una tesi.

Come si dice nel post quotato, si vedono entrambi i joker.

La mia impressione continua ad essere la stessa... Il joker di Leto non piace esteticamente (e forse anche come interpretazione) e si cerca di smontarlo in tutti i modi. Prende una donna, la usa. Le infligge elettroshock e la fa buttare in una cisterna d'acido ("eh ma la salva"... Dio mio, la fa buttare in una cisterna d'acido!). La tratta come un oggetto nel club (la sua mignotta rapper style). La lascia ad affogare e a vedersela con Batman per poter scappare.

In tutto questo si vede anche che tiene a lei? Sí.ma non vedo come tale attaccamento non debba venir letto alla luce degli avvenimenti di poco sopra.
(esempio: Prendo una ragazza. La lascio affogare. Poi però cerco di liberarla di prigione. La faccio buttare nell'acido. Poi però la salvo.)

Ma mi sembra davvero assurdo negare i fatti elencati. A me sembra un tiramolla costante di sevizie e affetto malato

[Deathbat]

Prende una donna, la usa. Le infligge elettroshock e la fa buttare in una cisterna d'acido ("eh ma la salva"... Dio mio, la fa buttare in una cisterna d'acido!). La tratta come un oggetto nel club (la sua mignotta rapper style). La lascia ad affogare e a vedersela con Batman per poter scappare.

In tutto questo si vede anche che tiene a lei? Sí.ma non vedo come tale attaccamento non debba venir letto alla luce degli avvenimenti di poco sopra.
(esempio: Prendo una ragazza. La lascio affogare. Poi però cerco di liberarla di prigione. La faccio buttare nell'acido. Poi però la salvo.)

Ma mi sembra davvero assurdo negare i fatti elencati. A me sembra un tiramolla costante di sevizie e affetto malato

[Bruce Wayne]

Non mi viene in tasca nulla a voler "smontare in tutti i modi". Sto dicendo cosa non mi è piaciuto e perché. Dal confronto può uscire una discussione interessante se non si pensa che uno ha una posizione solo perché vuole smontare o difendere un film. Cerchiamo di lasciare da parte frasi e insinuazioni di questo tipo.   

Ho spiegato sopra scena per scena cosa mi hanno trasmesso e anche aggiungendo l'elettroshock resta comunque una predominanza di scene in cui Joker si comporta in modo che a me non piace.

È vero che la fa buttare nell'acido ma le frasi che dice e il contorno mi danno una certa idea. Non basta dire "la fa buttare nell'acido".

E per me non è "un minimo preso", a me sembra molto preso da Harley.

Legittimo che piaccia questa versione. A me invece ha fatto storcere il naso a più riprese.

[Simon Baz]

Mi sembra scontato che un pizzico di amore/passione ci sia anche da parte sua, altrimenti non farebbe tutto sto casino, e c'è anche nei fumetti altrimenti la coppia non sarebbe mai esistita. ma ciò non toglie che è evidentemente maggiore il senso di mera possessione che lui ha nei confronti di Harley. Prima la lascia quasi annegare, (fottendosene altamente del suo "puddin non so nuotare!"), poi la spinge alla follia, usando l'amore di lei e l'influenza che ne ricava per farla gettare nelle vasche. La rende come lui, perché probabilmente nessuno lo comprende più. La frase " vivresti per me" io lho trovata geniale e profonda. Sottolinea come sia molto più difficile vivere questa vita (sappiamo che joker prima dell'incidente ne ha passate tante, era felice e si è visto portare via tutto) che morire, evitando così la maggior parte della sofferenza.
Le altre scene da te criticate sembra che sia un errore far apparire joker un minimo preso da Harley. Voglio dire, se non lo fosse perché non gli ha piantato una pallottola in testa dopo la sua prima evasione? Evidentemente qualcosa prova anche lui, ma è una briciola di sentimento in confronto a ciò che lei prova per lui. Vino e pelle d'Orso? Non c'è bisogno di amare alla follia per volersi divertire (e usare una persona) su una pelle d'Orso. Per me il loro rapporto lascia intravedere sia il lato infatuato di joker (in per entrare molto minore) sia quello superficiale e murato al mero sfruttamento di Harley.

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Quoto tutto.

E giusto per la cronaca, l'elettroshock non conta perché è all'inizio... Mi sembra un buon modo per eliminare le scene che non fan comodo a una tesi.

Come si dice nel post quotato, si vedono entrambi i joker.

La mia impressione continua ad essere la stessa... Il joker di Leto non piace esteticamente (e forse anche come interpretazione) e si cerca di smontarlo in tutti i modi. Prende una donna, la usa. Le infligge elettroshock e la fa buttare in una cisterna d'acido ("eh ma la salva"... Dio mio, la fa buttare in una cisterna d'acido!). La tratta come un oggetto nel club (la sua mignotta rapper style). La lascia ad affogare e a vedersela con Batman per poter scappare.

In tutto questo si vede anche che tiene a lei? Sí.ma non vedo come tale attaccamento non debba venir letto alla luce degli avvenimenti di poco sopra.
(esempio: Prendo una ragazza. La lascio affogare. Poi però cerco di liberarla di prigione. La faccio buttare nell'acido. Poi però la salvo.)

Ma mi sembra davvero assurdo negare i fatti elencati. A me sembra un tiramolla costante di sevizie e affetto malato

È proprio questo tira e molla che sottolinea ancora di più la natura malata del rapporto e della visione di esso del joker. La tratta male, la umilia, la tortura, ma non sopporta di vederla lontana da lui, usata da altri. Guardate che di uomini così ne esistono a bizzeffe nel mondo reale. Più descrizione di amore malato di così io non riesco a trovarla . non vedo davvero come alla luce di certe scene (elettroshock, vasche) non si possa arrivare alla conclusione di un rapporto di abuso e violenza.

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[Houston]

A me il lavoro fatto da Leto è piaciuto un sacco (e lo pensavo anche al termine della prima visione, quella che mi aveva lasciato l'amaro in bocca). Ha reso la malinconia del Joker, una sfumatura difficilissima da rendere su un personaggio così. In quel poco tempo che lo si vede sembra che gli pesi la maschera che è costretto a portare (e non come un semplice accessorio, ma come deformazione fisica) da tempo immemorabile. E questo, in un film in cui tutti i personaggi in qualche modo lottano contro il ruolo che viene loro imposto, rende la sua sottotrama molto meno slegata da quella principale di quanto sembrerebbe a una prima visione.

[Deathbat]

a me sembra molto preso da Harley.

Ho avuto la stessa impressione. Ma la domanda che mi pongo è: è preso da lei per amore, seppur non un amore inteso nell'accezione comune a tutti? O per possessività, nel senso che la vede come un oggetto di sua APPARTENENZA, come un bambino che è attaccato al suo giocattolo e non vuole separarsene, e come tale vuole averla con sè per il puro gusto di avere qualcosa (in questo caso qualcuno) in mano, con cui divertirsi, provando il realtà solo un minimo ma proprio minimo d'affetto?

E comunque l'interpretazione di Leto non mi è dispiaciuta   

[EMC2]

Il problema del Joker è che secondo me è un componente amorfo e inutile del film: se ci pensate, se vedessimo SS senza le scene del Joker non perderemmo nulla della trama
Sicuramente è utile per approfondire la psicologica di Harley, ma nemmeno tanto.

Io non lo giudico brutto o buono per il semplice fatto che si è visto troppo poco e, per l'appunto, in termini poco utili al film

[Simon Baz]

Il problema del Joker è che secondo me è un componente amorfo e inutile del film: se ci pensate, se vedessimo SS senza le scene del Joker non perderemmo nulla della trama
Sicuramente è utile per approfondire la psicologica di Harley, ma nemmeno tanto.

Io non lo giudico brutto o buono per il semplice fatto che si è visto troppo poco e, per l'appunto, in termini poco utili al film

La sua è per l'appunto una sottotrama. Inutile a quella principale, ma a tratti anche più interessante.

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[Man of Steel]

Anche a me Leto è piaciuto come Joker, il ruolo che aveva non mi ha detto molto e amen, ma nei prossimi film può far grandi cose, al cinema devono ancora mostrare un certo lato del Joker, deve essere spietato, e veramente un Under the Red Hood con flashbacks di Death of the Family può risolvere questa cosa, dategli qualcosa di buono su cui lavorare, perchè in questo film agiva in funzione di Harley e questo la dice lunga...
Perchè quando penso al Joker, il suo rapporto con Harley è l'ultima cosa che mi viene in mente eh!
Però come si atteggiava, parlava, insomma mi piaceva molto Manca solo una VERA risata, ma è difficile, lo è stato anche per i Joker di Nicholson e Ledger, non tutti son bravi come Mark Hammil!

[Simon Baz]

Anche a me Leto è piaciuto come Joker, il ruolo che aveva non mi ha detto molto e amen, ma nei prossimi film può far grandi cose, al cinema devono ancora mostrare un certo lato del Joker, deve essere spietato, e veramente un Under the Red Hood con flashbacks di Death of the Family può risolvere questa cosa, dategli qualcosa di buono su cui lavorare, perchè in questo film agiva in funzione di Harley e questo la dice lunga...
Perchè quando penso al Joker, il suo rapporto con Harley è l'ultima cosa che mi viene in mente eh!
Però come si atteggiava, parlava, insomma mi piaceva molto Manca solo una VERA risata, ma è difficile, lo è stato anche per i Joker di Nicholson e Ledger, non tutti son bravi come Mark Hammil!

a me la sua risata piace molto, sicuramente migliore di quella di Hedger, che faccio anche fatica a ricordare... quella del cartone è sicuramente la più iconica, ma qui credo abbiano creato qualcosa di interessante per il tipo di film che faranno.