Star Wars: Tutte le vostre domande

[Amazo]

Eh, ho presente quel fumetto ma non l'ho mai letto.

Cominciai a giocare a SW TOR, peraltro, ma feci pochissimo. (Peccato, sembrava figo). Lessi all'epoca i file di lore del gioco e vidi i vari trailer in CGI con parti della storia (per lo più dedicati a Darth Malgus ma non solo). Molto molto fighi.


Riguardo alla lore del passato, io consiglio sempre Tales of the Jedi.

Una serie assolutamente fondamentale dove sono state poste le basi dei Sith, è stato inventato il pianeta Korriban e tutti i principali Signori Oscuri noti del passato, sono stati introdotti i Mandaloriani ed il concetto del Mandalore, e altre cose come la spada laser doppia riutilizzata anche da Darth Maul.

Praticamente tutta la lore del remoto passato di SW parte da e si basa su questa serie.

Riguardo al nuovo canone...io sono di posizioni opposte alle tue 

Nel senso che di quello nuovo non me ne frega niente: hanno già distrutto qualsiasi significato potesse avere la Trilogia Classica con l'orribile Trilogia Sequel, di vedere altre riscritture abominevoli non ne ho voglia.

Sto proseguendo giusto con le serie TV su Disney Plus, ma penso che non leggerò mai un fumetto o un romanzo del nuovo corso.

Guarda, non sono neanche io un fan della trilogia sequel, però ammetto che del nuovo canone ho apprezzato molto Star Wars Rebels. E ovviamente ho apprezzato il fatto che abbiano mantenuto in continuity Clone Wars. Le serie a fumetti nuove che ho seguito in tutto o in parte (le due di Vader, Doc Aphra, i primi di Star Wars) ti posso dire che mi hanno soddisfatto tanto, specie perché molto molto legate all'esalogia originale e alle serie animate. Di romanzi avevo cominciato il primo de L'Impero a Pezzi, dato che me lo avevano regalato, ma non mi prendeva granché e non l'ho nemmeno finito.
Comunque penso leggerò Cronache dei Jedi come da te consigliato, ma mi avete messo curiosità per i romanzi su Darth Bane.
Una curiosità: il vecchio canone, cioè, l'attuale Legends, presentava errori di continuity? Se sì, di che gravità?

[Tankorr]

Io al momento sto guardando The Clone Wars, che mi piace ma con riserve e che purtroppo con il nuovo canone ha completamente sovrascritto quel piccolo grande gioiellino che è la Clone Ears (senza il "The") di Tartakosky, l'autore delle Superchicche, per capirsi.
TCW riprende in CGI lo stile grafico stilizzato (ma in cartoon) della serie CW.

Il vecchio canone?
Era un assoluto disastro

E premetto che non ne sono affatto un esperto, anzi.

Avevo seguito abbastanza solo le opere relative al passato remoto e al periodo delle Clone Wars, il resto no.

Tieni conto che il vecchio expandend universe aveva 40 anni sulle spalle ed era strapieno di contraddizioni, soprattutto perché per lungo tempo erano stati considerati prodotti minori e non c'era stata attenzione alla coerenza interna e soprattutto tra opere diverse.

Al punto che, negli ultimi anni prima del passaggio a Disney, era stato introdotto un sistema a Canoni di importanza decrescente, e tutte le opere erano inserite in un Canone e si rapportava in base a questo ad altre opere.
In pratica se c'era una contraddizione tra due opere, in automatico si doveva tenere buona quella di Canone superiore.

In cima a tutto c'era il Canone G (come George Lucas!), formato dai 6 film, dalle loro versioni a romanzo e dalle affermazioni di Lucas stesso.
Il Canone subito inferiore conteneva The Clone Wars, che era la serie al momento in atto e aveva episodi scritti da Lucas stesso, e così via a scendere.

Era un sistema intelligente ma era anche una chiara pezza per cercare di coprire delle falle enormi.

Intendiamoci, un ordine ci voleva, e Disney ha fatto anche bene a metterci mano.

Quello che non mi è piaciuto è che sia stata una scelta sostanzialmente aziendale, fatta con la mannaia e che non ha tenuto conto del valore delle storie in questione


In pratica hanno tenuto l'Esalogia e TCW (in quanto Prequel dper molti versi di Rebels).

Non sono sicuro al 100% ma da come ho capito non dovrebbe esserci altro.

E così facendo hanno spazzato via un casino di materiale OTTIMO.

Di quelli che conosco io, i già citati Tales of the Jedi, tutto ciò che era del periodo delle guerre dei Cloni tranne TCW (e questo per me è particolarmente grave, perché quella era lore uscita tra Episodio 2 ed Episodio 3 che noi fan seguimmo in attesa del terzo episodio...era fatta bene, connetteva i due film ed era programmata per farlo....ma niente, è calata la mannaia.

Sono caduti sotto la scure anche i due famosi videogiochi KOTOR ed il mmorpg TOR, la serie a fumetti del futuro Legacy (non la conosco ma tutto il fandom ne parlava come di una vera e propria gemma).....insomma TANTA roba.

Eliminata per principio, senza un vero motivo.

[Clod]

tanto nulla vieta loro di riprendere elementi che possano adattare al canone, come già fatto
io ammetto che preferisca questa nuova gestione degli eventi, forse proprio per il fatto che metta ordine sull'infinito materiale uscito in precedenza
vero è che delle serie Legends abbia letto niente, anche per il fatto che Star Wars lo apprezzi più sul grande e piccolo schermo, che su carta

[Amazo]

Io al momento sto guardando The Clone Wars, che mi piace ma con riserve e che purtroppo con il nuovo canone ha completamente sovrascritto quel piccolo grande gioiellino che è la Clone Ears (senza il "The") di Tartakosky, l'autore delle Superchicche, per capirsi.
TCW riprende in CGI lo stile grafico stilizzato (ma in cartoon) della serie CW.

Il vecchio canone?
Era un assoluto disastro

E premetto che non ne sono affatto un esperto, anzi.

Avevo seguito abbastanza solo le opere relative al passato remoto e al periodo delle Clone Wars, il resto no.

Tieni conto che il vecchio expandend universe aveva 40 anni sulle spalle ed era strapieno di contraddizioni, soprattutto perché per lungo tempo erano stati considerati prodotti minori e non c'era stata attenzione alla coerenza interna e soprattutto tra opere diverse.

Al punto che, negli ultimi anni prima del passaggio a Disney, era stato introdotto un sistema a Canoni di importanza decrescente, e tutte le opere erano inserite in un Canone e si rapportava in base a questo ad altre opere.
In pratica se c'era una contraddizione tra due opere, in automatico si doveva tenere buona quella di Canone superiore.

In cima a tutto c'era il Canone G (come George Lucas!), formato dai 6 film, dalle loro versioni a romanzo e dalle affermazioni di Lucas stesso.
Il Canone subito inferiore conteneva The Clone Wars, che era la serie al momento in atto e aveva episodi scritti da Lucas stesso, e così via a scendere.

Era un sistema intelligente ma era anche una chiara pezza per cercare di coprire delle falle enormi.

Intendiamoci, un ordine ci voleva, e Disney ha fatto anche bene a metterci mano.

Quello che non mi è piaciuto è che sia stata una scelta sostanzialmente aziendale, fatta con la mannaia e che non ha tenuto conto del valore delle storie in questione


In pratica hanno tenuto l'Esalogia e TCW (in quanto Prequel dper molti versi di Rebels).

Non sono sicuro al 100% ma da come ho capito non dovrebbe esserci altro.

E così facendo hanno spazzato via un casino di materiale OTTIMO.

Di quelli che conosco io, i già citati Tales of the Jedi, tutto ciò che era del periodo delle guerre dei Cloni tranne TCW (e questo per me è particolarmente grave, perché quella era lore uscita tra Episodio 2 ed Episodio 3 che noi fan seguimmo in attesa del terzo episodio...era fatta bene, connetteva i due film ed era programmata per farlo....ma niente, è calata la mannaia.

Sono caduti sotto la scure anche i due famosi videogiochi KOTOR ed il mmorpg TOR, la serie a fumetti del futuro Legacy (non la conosco ma tutto il fandom ne parlava come di una vera e propria gemma).....insomma TANTA roba.

Eliminata per principio, senza un vero motivo.

Da quel che mi dici, e da quel poco che ho letto, secondo me avrebbero dovuto mantenere nel nuovo canone tutto ciò che riguardava il passato remoto rispetto alla battaglia di Yavin, quindi le cronache dei jedi e tutto quel che riguardava kotor (giochi, libri e fumetti). Clone Wars di Tarta e The Clone Wars di per loro erano in contraddizione anche prima del reset del canone: basta pensare a Grevious e alla sua tosse (in Clone Wars deriva da uno scontro con Mace Windu nel finale, mentre in The Clone Wars ce l'ha sempre senza ragione specifica) o tutto ciò che riguarda il personaggio di Ventress.

In più secondo me avrebbero dovuto mantenere anche il materiale cronologicamente collocato dopo episodio VI. Pensare che abbiano eliminato la trilogia sequel di Zahn in favore dei sequel cinematografici...

[Tankorr]

Concordo. La divisione in Canoni di importanza diversa nacque in epoca TCW e infatti lui fu messo a livello di canone più alto del resto dell'Expanded Universe proprio per  trovare una soluzione alle varie contraddizione che aveva creato.

Per dire, anche solo il tentativo separatista di impossessarsi di Mon Cala è presente in entrambe le serie ed è completamente diverso.

Quindi già con i canoni multipli, il CW di Tartakoski era valido solo dove non contraddiceva TCW.

Poi, che TCW potesse un attimo sforzarsi e non entrare in contrasto con una serie preesistente,  questo è un altro discorso. Se Filoni fosse stato un po' più attento e meno pretenzioso, il CW originale sarebbe potuto rimanere, perché è un gioiellino. Ma questo è un altro discorso.

Riguardo a tutto il post-Endor, ricordo di una dichiarazione di Lucas che diceva che lui non lo considerava affatto in quanto con Episodio VI Anakin riporta l'Equilibrio e quindi non può esistere il Lato Oscuro dopo ROTJ.


....che dire....bei tempi

[Clod]

Bè no... se avesse portato l'equilibrio, significa che ambo le forze si bilanciano, altrimenti prevarrebbe il lato chiaro e tanti saluti all'equilibrio


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[Amazo]

Ma infatti io non ho mai capito questa cosa. Gli estremi della Forza sono Luce e Lato Oscuro, giusto? I Sith di sicuro rappresentano il lato Oscuro, ma i Jedi rappresentano l'equilibrio o la Luce? Perché certe cose che vengono dette in Clone Wars e anche tutta la faccenda della profezia che in Episodio VI Vader porta a compimento ("portare equilibrio nella Forza") mi porta a pensare che i Jedi rappresentino l'equilibrio, non la Luce. Perché se davvero i Jedi rappresentassero la luce, allora non ci sarebbe equilibrio nella Forza alla fine di Episodio VI, perché resta solo Luke, che è un Jedi! (lasciando stare tutta quella baggianata del ritorno di Palpatine che non ricordo dove ho letto che viene resuscitato tipo 10 anni dopo Il Ritorno dello Jedi).

[Clod]

In genere gli Jedi rappresentano la luce, ma di fatto sia loro che i Sith sono solo una piccola parte di rappresentanza sia per il lato chiaro che per quello oscuro.
Tra forme di vita, luoghi e pianeti, la forza ha modo di manifestarsi sempre e comunque.


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[Tankorr]

Bè no... se avesse portato l’equilibrio, significa che ambo le forze si bilanciano, altrimenti prevarrebbe il lato chiaro e tanti saluti all’equilibrio


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Nono, per Lucas l'Equilibrio è proprio la vittoria del Lato Chiaro, perché il Lato Oscuro per definizione è squilibrio

È in effetti una sua visione molto personale

Però lui l'ha intesa così




Qui definisce il Lato Oscuro come "mancanza di equilibrio ":




Qui un articolo di commento (ma non la citazione diretta, che non trovo) riguardo al fatto che l'EU post-Endor veniva cancellato (ed ironicamente diventava....Legends !!)

https://www.theverge.com/2014/8/22/6051871/star-wars-expanded-universe-timeline

[Clod]

Ah ok... però di fatto si va contro allo stesso concetto della parola. Ma vabbè...


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[Tankorr]

Ah ok... però di fatto si va contro allo stesso concetto della parola. Ma vabbè...


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Diciamo che lui considera il Lato Chiaro come "Forza in Equilibrio " e il Lato Oscuro come "Forza in disequilibrio ", ma anche io all'epoca di Episodio I pensavo come te  cioè ad un equilibrio tra i due lati.

A pensarci bene, sarebbe dovuto essere chiaro a tutti noi cosa intendesse lui, perché se per il presente della Trilogia Prequel è una profezia dal significato incerto, per noi spettatori che avevamo già visto Episodio VI sarebbe dovuto essere chiaro fin da subito:

Anakin elimina i Sith e torna al lato chiaro.

noi tutti già sapevamo il finale della profezia eppure non l'abbiamo capita!

Io per anni ho cercato di capire cosa volesse dire Equilibrio, perché partivo dal concetto sbagliato e non vedevo che la risposta la conoscevamo già tutti dal 1983.

D'altronde,anche Ryan Johnson ha capito male, o.ha voluto dare una interpretazione diversa,  chissà:




Diciamo che la versione originale di Lucas è più una visione positivista, un insegnamento tra le pieghe della Saga: Bene e Male non sono uguali, anzi, per usare le sue parole, Altruismo ed Egoismo non sono pari, perché uno dei due è armonia di tutte le cose, l'altro è disarmonia e rovina.

[Clod]

Non mi convince, la trovo un po'faziosa.
Per me sono due aspetti pari a Ying e Yang e in questo gli dei di Mortis (padre, figlio e figlia) ne incarnavano bene l'esempio.

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[Tankorr]

Non mi convince, la trovo un po'faziosa.
Per me sono due aspetti pari a Ying e Yang e in questo gli dei di Mortis (padre, figlio e figlia) ne incarnavano bene l'esempio.

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Per quanto scritta da Lucas, una storia derivativa  che serviva solo a mostrare ad Anakin il conflitto interiore che possedeva.

Ricordo ancora la delusione che quella storia mi diede,  dopo la lunga attesa e l'hype che si era creato attorno ad essa.

poi riguardo alla Forza e all'Equilibrio....beh sono invenzioni di Lucas, e lui può intenderle come vuole e dar loro il significato che vuole.

Peraltro, solo con la sua versione il finale di Episodio VI è coerente con la Profezia. Il resto sono solo anni di elucubrazioni del fandom per incastrare a posteriori una visione sbagliata frutto di un errore di comprensione.

Il fatto che ora altri autori diano versioni diverse non cambia la conoscenza che abbiamo dell'idea originale.

E questo è esattamente il motivo per cui non mi piace e mai mi piacerà Star Wars in mano a Disney: l'Esalogia era una creazione di un solo uomo, George Lucas. Era la sua creatura. Con tutte le ingenuità ed i difetti, per carità.

Ma nel bene e nel male era sua.

E finché c'era lui, l'EU era sempre tenuto in secondo piano rispetto ai 6 film.

Ora è stato tutto venduto per denaro, e noi abbiamo....altre, infinite avventure degli stessi personaggi, che o saranno vincolate all'infinito dalla saga originale o andranno contro di essa distruggendone i principi ed anche lo scopo (vedi la Trilogia Sequel,  che sostanzialmente sostituisce la Classica, che ormai è inutile).

Questo è Star Wars ora. E per questo non mi piace, salvo qualche side story carina perché avulsa dal contesto generale e sostanzialmente per conto proprio.

Questo, tornando al discorso originale sull'EU,  è anche il motivo per cui non mi interessano storie extra dei personaggi della Trilogia Classica o il perché non abbia mai trovato interesse nel post-Endor.

[Tankorr]

Comunque scusate, il solito Tankorr-sproloquio contro la gestione Disney di SW


A proposito dei Fratelli di Mortis: strano che nessuno abbia ancora pensato di considerarli una Diade nella Forza...no?

[Clod]

Sono tre (contando il padre), quindi avrebbe senso parlare di triade. E comunque la loro funzione era differente, cioè quella di rappresentare veri e propri archetipi della Forza.

Sembra che il concetto di Diade sia stato legato a uno dei motivi per cui Bane avesse scelto il numero 2, come Sith minimi per volta.
E in effetti vedendo in azione Rey e Kyoto assieme il pensiero mi era subito andato lì, viste le ascendenze.


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