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Perchè Superman non attira più lettori ?!

Aperto da Occhi nella Notte, 06 Dicembre 2009, 23:01:43

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Cosmonauta

Largand se sei Sasa Selvaggio allora somigli un po' anche al ragazzo del canale YT "Pelati e Fumetti" potresti magari essere tutti e tre insieme :nod:

Noiro

Citazione di: Largand il 08 Settembre 2020, 17:32:25
Citazione di: Noiro il 08 Settembre 2020, 17:21:03
Citazione di: Largand il 08 Settembre 2020, 17:03:50
Citazione di: Noiro il 08 Settembre 2020, 11:33:07
Ed ok.
Ma trovo per l'appunto assurdo che una Lois Lane o qualche furbone a caso, non faccia 1+1 e non colleghi che c'è una somiglianza troppo netta con Clark Kent. 
Le somiglianze non contano, il mio insegnante delle scuole elementari, Di Grado (ricordo che si chiamava così), era il sosia dell'attore comico Ciccio Ingrassia.
Ma nessuno di noi alunni o dei nostri genitori si era mai sognato di pensare che Ciccio Ingrassia facesse il maestro alle elementari quando non recitava nei film.
Era chiaro per tutti noi che fosse solo un sosia.
Ed è quello che pensano di Clark e della sua somiglianza con Superman che, ripeto, pensano che è un alieno che sta per tutto il suo tempo col costume addosso a salvarli dal male.


P,S. Non sai quanti turisti che vengono nella mia pizzeria mi scambiano per Sasà Salvaggio.

Sì, ma Ciccio Ingrassia non doveva vivere nascosto ai media. Se si mette in discussione la religione, che la terra sia tonda o che il Covid esista davvero, mi stupisce che nessuno nel mondo di Superman sospetti di Clark.
Superman non si nasconde ai media. Partecipa ad avvenimenti di beneficenza, premiazioni di cittadini e poliziotti che si sono distinti (ci sono centinaia di storie in cui si vedono queste cose), ed è A VOLTO SCOPERTO, santo cielo!
Perché la gente dovrebbe pensare che una creatura super, aliena, si tolga il costume e si mescoli tra la gente?
Quando si muove tra le persone lo fa in costume, come un Dio tra la gente, proprio come faceva il Thor di Lee-Kirby alla Marvel...

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


Sì, ma continuo a trovarla una cosa stupida.
Noiro-orioN

Chocozell

Citazione di: Noiro il 08 Settembre 2020, 19:37:36
Citazione di: Largand il 08 Settembre 2020, 17:32:25
Citazione di: Noiro il 08 Settembre 2020, 17:21:03
Citazione di: Largand il 08 Settembre 2020, 17:03:50
Citazione di: Noiro il 08 Settembre 2020, 11:33:07
Ed ok.
Ma trovo per l'appunto assurdo che una Lois Lane o qualche furbone a caso, non faccia 1+1 e non colleghi che c'è una somiglianza troppo netta con Clark Kent. 
Le somiglianze non contano, il mio insegnante delle scuole elementari, Di Grado (ricordo che si chiamava così), era il sosia dell'attore comico Ciccio Ingrassia.
Ma nessuno di noi alunni o dei nostri genitori si era mai sognato di pensare che Ciccio Ingrassia facesse il maestro alle elementari quando non recitava nei film.
Era chiaro per tutti noi che fosse solo un sosia.
Ed è quello che pensano di Clark e della sua somiglianza con Superman che, ripeto, pensano che è un alieno che sta per tutto il suo tempo col costume addosso a salvarli dal male.


P,S. Non sai quanti turisti che vengono nella mia pizzeria mi scambiano per Sasà Salvaggio.

Sì, ma Ciccio Ingrassia non doveva vivere nascosto ai media. Se si mette in discussione la religione, che la terra sia tonda o che il Covid esista davvero, mi stupisce che nessuno nel mondo di Superman sospetti di Clark.
Superman non si nasconde ai media. Partecipa ad avvenimenti di beneficenza, premiazioni di cittadini e poliziotti che si sono distinti (ci sono centinaia di storie in cui si vedono queste cose), ed è A VOLTO SCOPERTO, santo cielo!
Perché la gente dovrebbe pensare che una creatura super, aliena, si tolga il costume e si mescoli tra la gente?
Quando si muove tra le persone lo fa in costume, come un Dio tra la gente, proprio come faceva il Thor di Lee-Kirby alla Marvel...

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


Sì, ma continuo a trovarla una cosa stupida.
Ci sono diverse cose da dire. La sospensione di incredulità è un po' forzata alla fine dei conti, come dici tu, ma:
Io vedo Superman oggi. Domani vedo Clark Kent(poi mica tutti conosco Clark Kent). Vedo che:
Uno è più alto, più dritto, non ha gli occhiali, un tono di voce diverso, ecc...
L'altro è più basso, più impacciato, ha gli occhiali ecc...
Uno è a volto scoperto. E non fa nulla per nasconderlo.
L'altro anche.
Uno si sa che abita al polo
L'altro in un appartamento in centro.
Eventualmente saranno anche stati visti assieme.

È l'essere di dominio pubblico che rende Superman privo di identità nascosta.
È come se ti domandassi che faccia abbia Cameron Diaz dopo averla vista su internet. O dal vivo. O al cinema.

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Cosmonauta

Clark Kent e Superman sono come Walter White ed Heisenberg.
Anche per chi li conosce più intimamente sono così diversi da risultare a loro impossibile che siano la stessa persona.

Io rosico, voglio tornare a leggere Superman, ma devo aspettare che se ne vada Bendis :dowson:

Noiro

Citazione di: Chocozell il 08 Settembre 2020, 19:47:47
Citazione di: Noiro il 08 Settembre 2020, 19:37:36
Citazione di: Largand il 08 Settembre 2020, 17:32:25
Citazione di: Noiro il 08 Settembre 2020, 17:21:03
Citazione di: Largand il 08 Settembre 2020, 17:03:50
Citazione di: Noiro il 08 Settembre 2020, 11:33:07
Ed ok.
Ma trovo per l'appunto assurdo che una Lois Lane o qualche furbone a caso, non faccia 1+1 e non colleghi che c'è una somiglianza troppo netta con Clark Kent. 
Le somiglianze non contano, il mio insegnante delle scuole elementari, Di Grado (ricordo che si chiamava così), era il sosia dell'attore comico Ciccio Ingrassia.
Ma nessuno di noi alunni o dei nostri genitori si era mai sognato di pensare che Ciccio Ingrassia facesse il maestro alle elementari quando non recitava nei film.
Era chiaro per tutti noi che fosse solo un sosia.
Ed è quello che pensano di Clark e della sua somiglianza con Superman che, ripeto, pensano che è un alieno che sta per tutto il suo tempo col costume addosso a salvarli dal male.


P,S. Non sai quanti turisti che vengono nella mia pizzeria mi scambiano per Sasà Salvaggio.

Sì, ma Ciccio Ingrassia non doveva vivere nascosto ai media. Se si mette in discussione la religione, che la terra sia tonda o che il Covid esista davvero, mi stupisce che nessuno nel mondo di Superman sospetti di Clark.
Superman non si nasconde ai media. Partecipa ad avvenimenti di beneficenza, premiazioni di cittadini e poliziotti che si sono distinti (ci sono centinaia di storie in cui si vedono queste cose), ed è A VOLTO SCOPERTO, santo cielo!
Perché la gente dovrebbe pensare che una creatura super, aliena, si tolga il costume e si mescoli tra la gente?
Quando si muove tra le persone lo fa in costume, come un Dio tra la gente, proprio come faceva il Thor di Lee-Kirby alla Marvel...

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


Sì, ma continuo a trovarla una cosa stupida.
Ci sono diverse cose da dire. La sospensione di incredulità è un po' forzata alla fine dei conti, come dici tu, ma:
Io vedo Superman oggi. Domani vedo Clark Kent(poi mica tutti conosco Clark Kent). Vedo che:
Uno è più alto, più dritto, non ha gli occhiali, un tono di voce diverso, ecc...
L'altro è più basso, più impacciato, ha gli occhiali ecc...
Uno è a volto scoperto. E non fa nulla per nasconderlo.
L'altro anche.
Uno si sa che abita al polo
L'altro in un appartamento in centro.
Eventualmente saranno anche stati visti assieme.

È l'essere di dominio pubblico che rende Superman privo di identità nascosta.
È come se ti domandassi che faccia abbia Cameron Diaz dopo averla vista su internet. O dal vivo. O al cinema.

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Vero tutto, ma poi ci sono domande tipo "com'è possibile che quando Supes girava con i capelli lunghi, Clark aveva la coda da cavallo?".
È tutto talmente sotto il naso che è come un marito che sospetta di essere tradito perché vede l'idraulico uscire di casa sua una volta a settimana con la moglie sorridente all'uscio della porta..... Quante chance ci sono che il rubinetto abbia una perdita tutte le settimane?

Che è un po' come chiedere perché se Batman agisce con il buio, Robin si veste di giallo e verde.
Puoi dire che lo usa come diversivo per attaccare alle spalle dei nemici, ma sempre una cosa dubbia rimane.
Noiro-orioN

Bruce Wayne

Da Supergods di Morrison:

Adults...struggle desperately with fiction, demanding constantly that it conform to the rules of everyday life. Adults foolishly demand to know how Superman can possibly fly, or how Batman can possibly run a multibillion-dollar business empire during the day and fight crime at night, when the answer is obvious even to the smallest child: because it's not real.

Heimdall

Citazione di: Noiro il 08 Settembre 2020, 22:07:26
È tutto talmente sotto il naso che è come un marito che sospetta di essere tradito perché vede l'idraulico uscire di casa sua una volta a settimana con la moglie sorridente all'uscio della porta..... Quante chance ci sono che il rubinetto abbia una perdita tutte le settimane?

Che il rubinetto perda... Zero chance.
Che le perdite le abbia invece la moglie e l'idraulico ci metta una toppa... Piuttosto elevate  :lolle:


Non è una brutta cosa rendersi conto che non si hanno tutte le risposte. Poi cominci a fare le domande giuste....

Professor Zoom

Citazione di: Bruce Wayne il 08 Settembre 2020, 22:24:22
Da Supergods di Morrison:

Adults...struggle desperately with fiction, demanding constantly that it conform to the rules of everyday life. Adults foolishly demand to know how Superman can possibly fly, or how Batman can possibly run a multibillion-dollar business empire during the day and fight crime at night, when the answer is obvious even to the smallest child: because it's not real.
:ahsisi:

Largand

Citazione di: Noiro il 08 Settembre 2020, 19:37:36
Citazione di: Largand il 08 Settembre 2020, 17:32:25
Citazione di: Noiro il 08 Settembre 2020, 17:21:03
Citazione di: Largand il 08 Settembre 2020, 17:03:50
Citazione di: Noiro il 08 Settembre 2020, 11:33:07
Ed ok.
Ma trovo per l'appunto assurdo che una Lois Lane o qualche furbone a caso, non faccia 1+1 e non colleghi che c'è una somiglianza troppo netta con Clark Kent. 
Le somiglianze non contano, il mio insegnante delle scuole elementari, Di Grado (ricordo che si chiamava così), era il sosia dell'attore comico Ciccio Ingrassia.
Ma nessuno di noi alunni o dei nostri genitori si era mai sognato di pensare che Ciccio Ingrassia facesse il maestro alle elementari quando non recitava nei film.
Era chiaro per tutti noi che fosse solo un sosia.
Ed è quello che pensano di Clark e della sua somiglianza con Superman che, ripeto, pensano che è un alieno che sta per tutto il suo tempo col costume addosso a salvarli dal male.


P,S. Non sai quanti turisti che vengono nella mia pizzeria mi scambiano per Sasà Salvaggio.

Sì, ma Ciccio Ingrassia non doveva vivere nascosto ai media. Se si mette in discussione la religione, che la terra sia tonda o che il Covid esista davvero, mi stupisce che nessuno nel mondo di Superman sospetti di Clark.
Superman non si nasconde ai media. Partecipa ad avvenimenti di beneficenza, premiazioni di cittadini e poliziotti che si sono distinti (ci sono centinaia di storie in cui si vedono queste cose), ed è A VOLTO SCOPERTO, santo cielo!
Perché la gente dovrebbe pensare che una creatura super, aliena, si tolga il costume e si mescoli tra la gente?
Quando si muove tra le persone lo fa in costume, come un Dio tra la gente, proprio come faceva il Thor di Lee-Kirby alla Marvel...

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


Sì, ma continuo a trovarla una cosa stupida.

Per farti un altro esempio...quando Odino rimosse da Thor l'incantesimo che lo rendeva Don Blake, il Dio del Tuono si ritrovò senza più la copertura dell'identità del medico zoppo, e così si creò quella di "Sigurd Jarlson", che altri non era che Thor in abiti civili...





...ma poiché Thor era sempre stato a volto scoperto, nessuno poteva ipotizzare che avesse anche una seconda identità.
Sono un cittadino dello spazio. Mi ritengo quindi Apolide...e non italiano.

Ken Parker

Citazione di: Cosmonauta il 06 Settembre 2020, 23:21:35
Secondo me non è tanto questione di essere "troppo buono o perfetto", ma che da sempre, sin da quando si è piccoli, quello che attira è l'oscurità, il buio e tutte quelle cose che ti fanno quasi figo.
Gotham City ha più fascino nell'immaginario comune rispetto a Metropolis ed anche nella centralità delle storie di Batman.
Batman ha un parco nemici migliore e più facile da utilizzare rispetto a quello di Superman.
Batman ha comprimari non dico meglio caratterizzati, ma più importanti.

Superman è forse difficile da scrivere. Quante storie possiamo mettere di ottime in Batman? Tante giusto?
Di Superman? Mi direte tante ed è vero, ma che non siano sempre riguardo alle sue origini? Quanti cicli spesso vengono consigliati di Superman che siano ambientati non all'inizio?

Io non penso sia quindi un fattore di buono o perfezione, nemmeno di ringiovanirlo, anzi, almeno per me il Superman migliore degli ultimi anni è quello più classico che c'è stato, ossia Jurgens su Action Comics e Snyder su Unchained (mi astengo su quello di King che devo ancora leggere).

Io non chiedo tanto, ma una run come quella di Flash scritta da Williamson è così difficile? O quella di King su Batman? Magari per alcuni non saranno memorabili, ma erano belle da leggere. Superman è spesso scritto in modo meh, anche Bendis dai, che due palle, io sono arrivato a tagliarlo perchè boh, non ne potevo più.

Tante Cosm. Partendo da Byrne, passando da azzarello (per il domani, luthor), morrison (all star), busiek (identità segreta), waid (kingdom come)... non sono proprio poche, e di sicuro ne ho dimenticate molte.

Talon


The old lady is a Slash fan, but she doesn't know Slash is standing behind her.


P.S.
Cioè, ma quanto può essere rompipalle uno da postare mentre sto postando io, ALLE 6 DI MATTINA!!! :asd:

Noiro

Citazione di: Bruce Wayne il 08 Settembre 2020, 22:24:22
Da Supergods di Morrison:

Adults...struggle desperately with fiction, demanding constantly that it conform to the rules of everyday life. Adults foolishly demand to know how Superman can possibly fly, or how Batman can possibly run a multibillion-dollar business empire during the day and fight crime at night, when the answer is obvious even to the smallest child: because it's not real.

Grande Grant, sono troppo un tuo fan.
Ma questa risposta te l'hanno consigliata gli alieni o è tra gli incantesimi che metti nelle pagine dei tuoi fumetti???

Comodo fare il super mago super supremo e quando c'è da sporcarsi le mani dire che è tutto un scherzo.
Almeno Alan Moore mi faceva la macumba :lol:


Citazione di: Largand il 09 Settembre 2020, 01:04:11
Citazione di: Noiro il 08 Settembre 2020, 19:37:36
Citazione di: Largand il 08 Settembre 2020, 17:32:25
Citazione di: Noiro il 08 Settembre 2020, 17:21:03
Citazione di: Largand il 08 Settembre 2020, 17:03:50
Citazione di: Noiro il 08 Settembre 2020, 11:33:07
Ed ok.
Ma trovo per l'appunto assurdo che una Lois Lane o qualche furbone a caso, non faccia 1+1 e non colleghi che c'è una somiglianza troppo netta con Clark Kent. 
Le somiglianze non contano, il mio insegnante delle scuole elementari, Di Grado (ricordo che si chiamava così), era il sosia dell'attore comico Ciccio Ingrassia.
Ma nessuno di noi alunni o dei nostri genitori si era mai sognato di pensare che Ciccio Ingrassia facesse il maestro alle elementari quando non recitava nei film.
Era chiaro per tutti noi che fosse solo un sosia.
Ed è quello che pensano di Clark e della sua somiglianza con Superman che, ripeto, pensano che è un alieno che sta per tutto il suo tempo col costume addosso a salvarli dal male.


P,S. Non sai quanti turisti che vengono nella mia pizzeria mi scambiano per Sasà Salvaggio.

Sì, ma Ciccio Ingrassia non doveva vivere nascosto ai media. Se si mette in discussione la religione, che la terra sia tonda o che il Covid esista davvero, mi stupisce che nessuno nel mondo di Superman sospetti di Clark.
Superman non si nasconde ai media. Partecipa ad avvenimenti di beneficenza, premiazioni di cittadini e poliziotti che si sono distinti (ci sono centinaia di storie in cui si vedono queste cose), ed è A VOLTO SCOPERTO, santo cielo!
Perché la gente dovrebbe pensare che una creatura super, aliena, si tolga il costume e si mescoli tra la gente?
Quando si muove tra le persone lo fa in costume, come un Dio tra la gente, proprio come faceva il Thor di Lee-Kirby alla Marvel...

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


Sì, ma continuo a trovarla una cosa stupida.

Per farti un altro esempio...quando Odino rimosse da Thor l'incantesimo che lo rendeva Don Blake, il Dio del Tuono si ritrovò senza più la copertura dell'identità del medico zoppo, e così si creò quella di "Sigurd Jarlson", che altri non era che Thor in abiti civili...





...ma poiché Thor era sempre stato a volto scoperto, nessuno poteva ipotizzare che avesse anche una seconda identità.

E ora, prima che Lar posti un'altra immagine di Thor che cerca un bagno pubblico:  Clark ha una identità basata su di una recita, mi fa strano che non lo fermano in strada per chiedergli se è lui o se i suoi colleghi non provano a smascherarlo.

D'altronde siamo in un mondo che è diventato piccolissimo di botto, possibile che le star vanno in crisi per non poter andare sotto casa senza i paparazzi di torno, mentre Kent gira indisturbato ovunque?
Poi naturalmente tutte queste congetture vengono  risolte presentandosi in compagnia di Martian Manhunter trasformato in Superman.
Noiro-orioN

nickorso90

Nell'epoca moderna le cose si fanno più complesse e Clark deve stare attento  :lolle:


Bruce Wayne

Citazione di: Noiro il 09 Settembre 2020, 08:35:04
Citazione di: Bruce Wayne il 08 Settembre 2020, 22:24:22
Da Supergods di Morrison:

Adults...struggle desperately with fiction, demanding constantly that it conform to the rules of everyday life. Adults foolishly demand to know how Superman can possibly fly, or how Batman can possibly run a multibillion-dollar business empire during the day and fight crime at night, when the answer is obvious even to the smallest child: because it's not real.

Grande Grant, sono troppo un tuo fan.
Ma questa risposta te l'hanno consigliata gli alieni o è tra gli incantesimi che metti nelle pagine dei tuoi fumetti???

Comodo fare il super mago super supremo e quando c'è da sporcarsi le mani dire che è tutto un scherzo.
Almeno Alan Moore mi faceva la macumba :lol:
Ma infatti non sta dicendo "è tutto uno scherzo".
Ma se si vuole andare a spaccare il capello su questi aspetti non se ne esce più...

Forse non dovresti leggere supereroi se vuoi il super realismo con tutto spiegato.

Chocozell

Più che altro, mettendo così le cose, tutta la trinità DC cade. Anche Wondie è palese che sia Diana Prince. Ci può giusto essere il dubbio su Bruce, ma se uno facesse 2+2(Tim lo ha fatto, e infatti...).
Cioè, l'unico che si salverebbe è Billy Batson/Captain Marvel Lolù

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