Marvel NOW!: Superior Spider-Man - di D.Slott

[Skas]

Hahahaha detta così Bruno fa ridere 
Neppure a me ha fatto impazzire quella scena.. Anche se prima di voi l'avevo intesa in altro modo.. Pensavo si riferisse alla doccia e non avevo collegato ai ricordi con MJ..
Però hai almeno cercato di capire il motivo di Ock? Cioè poi se non ti piace il risultato è un conto e li non posso dir nulla perchè sono gusti.. Ma Ock era un cattivo di prima categoria che nel suo ultimo e geniale piano ha sbagliato solo un calcolo.. I ricordi di Peter.. E' come se a te fossero inseriti i ricordi di un'altra persona.. penso che faresti tue quelle esperienze di vita e cambieresti..
Poi se mi dici che il personaggi fumettistico risultante non ti piace ok.. Ma che sia un errore di Slott nello studio della situazione e quant'altro, questo direi di no..

Provo a riepilogare le mie perplessità  senza scherzare.
1 L'evoluzione psicologica è stata troppo veloce. Travaso di corpi effettuato > Nuova psicologia.
Non ci sono abbastanza tentennamenti o passi graduali. Il vecchio De Matteis dei bei tempi andati, oppure gli attuali Peter David o Straczynski, avrebbero usato uno stile più introspettivo e consono ai mie gusti. La credibilità della nuova psicologia, condizionata dai ricordi ereditati, essendo troppo veloce, non mi ha convinto.

2 Il personaggio scelto per lo scambio ha un passato imbarazzante. Ha sposato zia May e in generale fa parte della categoria criminali con un lato buffo. Avrebbero fatto meglio ad usare un criminale ex-novo. Il vecchio dott Ock è molto diverso da questo Superior e quindi, se ripenso al suo passato e alla sua psicologia,  vedo un botto di contraddizioni. Voi mi direte, ma i ricordi di Peter lo condizionano, e io vi rispondo che Slott ha scritto il passaggio in modo frettoloso. Per cui ci incartiamo sulle rispettive posizioni.

3 Fronte dialoghi. Le frasi bamboccesche con il Peter fantasma petulante rende tutto molto infantile e fuori contesto. Idem per i soliloqui egocentrici di doc Ock (per me ridicoli).

4 Poi c'è la questione legata alla direzione narrativa. Nella formula usata avrei preferito una percentuale criminale più alta. Una maggiore ambiguità. Invece alla fine abbiamo uno spider-man che tutto sommato fa sempre la cosa giusta. Se salvasse un bambino ma allo stesso tempo facesse fuori un bravo poliziotto che scopre il suo segreto, avremmo un personaggio controverso. Ma invece abbiamo uno spider-man solo più duro. E tutto sto casino solo per questo?

5

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

si ma se si portasse a letto MJ sono sicuro che tu in primis e altri sareste arrabbiati,a te è palese nn piace neanche un minimo Slott e per questo qualsiasi cosa farà nn ti andrà a genio ,purtroppo è andata così,io nn sono riuscito a digerire invece one more day tanto da farmi abbandonare le testate marvel gradualmente fino a poco prima di assedio,ed il ragno lo lasciai per riprenderlo giusto per una saga o due,ora grazie al marvel now mi sono riavvicinato e questo superior spiderman nn è male

ora io sono un tipo abbastanza precisino è come sta caratterizzando Slott questo superior Spiderman lo trovo credibile,e mi trovo completamente d'accordo con Alex Walker su tutto quello che ha detto fino adesso,le sue risposte sono le mie risposte

[Talon]

La nuova iperattività sessuale del ragno (vale anche da solo ) ha avuto ripercussioni sul merchandising

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[Azrael]

E meno male che Ock grazie ai ricordi di Peter

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[The Dreaming]

skas:
si ma se si portasse a letto MJ sono sicuro che tu in primis e altri sareste arrabbiati,a te è palese nn piace neanche un minimo Slott

Un attimo, per piacere: io ho riletto ben tre volte questo primo numero, dopo che avevo letto i numeri via internet in inglese, e non ci avevo trovato nulla di piacevole.

Lo leggo in italiano, e mi cadono le braccia per terra!

Il guaio è che Slott non sensazioni o ricordi forti: la prima volta che ho letto "Superior" mi sono addormentato a metà della prima storia; la seconda volta mi son fermato con fatica alla fine della stessa; mentre la terza volta, ho riposto il fumetto in uno scaffale lontano a prendere polvere. Pensa quanta importanza gli ho dato! 

Se prendo, invece, "Il bambino dentro", trovo un modo diverso di affrontare la lotta o una determinata situazione: dentro di te senti una agitazione, una ansia, in inglese "turmoil", e te la porti appresso per parecchio.

A me le uniche due cose che ho provato per questo numero di "Superior" sono state:

- ho buttato 3 euro quando invece potevo prendermi cappuccino e cornetto al bar;

- (bestemmia) come è caduto in basso la Marvel, se per vendere il suo eroe, che una volta era di punta, deve mostrarlo mentre si tira le pippe pensando alla sua bella.

Anni fa, Moench, nel periodo in cui Jean-Paul Valley, aka Azrael, era diventato Batman, ci fece capire che il personaggio di notte faceva le cosacce pensando a Selina Kyle/Catwoman, ma il tutto era descritto in maniera più incisiva, da finto romanzo porno-erotico.

Qui siamo proprio alla frutta, scusate!

(sempre parlando delle mie impressioni, beninteso)

[Bruno Doper]

Se prendo, invece, "Il bambino dentro", trovo un modo diverso di affrontare la lotta o una determinata situazione: dentro di te senti una agitazione, una ansia, in inglese "turmoil", e te la porti appresso per parecchio.

standing ovation!
Quello è il problema! Quel registro, quel modo di raccontare il ragno, è stato messo completamente da parte. E scommetto che molti dei nuovi lettori acquistati tramite l'evento corrente, non le hanno mai lette quelle storie. Non odio Slott, che non condanno a prescindere (la sua She Hulk mi è anche piaciuta), le mia lamentele riguardano la scelta del linguaggio.
E non si tratta delle solite lamentele del vecchio lettore che vive nel passato: "ai nostri tempi sì che erano fumetti, mi ricordo ancora che, quelli di oggi invece..." e lagne varie.   
Leggo Ultimate Spider-man, seguo quasi tutta la marvel 616 e gran parte dei personaggi DC, e non ho problemi con nessun tipo di reboot o reinterpretazione. Ci sono cose che mi piacciono meno e cose che mi piacciono di più. Ma non ci sono peccati mortali o ortodossie violate. Leggo quasi tutto con molto piacere. Il mio problema quindi, non riguarda Slott, la vecchia continuity e nemmeno con la trovata in se. Il mio problema ha a che fare con il fatto che vedo il mio ex personaggio preferito scritto con i piedi. E mi piange il cuore vedere tanti lettori nuovi catturati in questo modo. Sono lettori precari, esattamente come Superior. Perché catturati sulla scia di un grande colpaccio di scena vuoto e non sulla qualità di un Uomo Ragno scritto bene. Non è nemmeno il vero personaggio quello che vediamo. E quando tutto questo piccolo evento mediatico sarà finito, molti lettori smetteranno di leggere la serie.
Aggiungo un'ultima cosa e poi mi tiro fuori dalla discussione. La mia unica soddisfazione consiste nell'esistenza di minoranza critica. Insomma non è un capolavoro riconosciuto che acchiappa applausi unanimi come Born Again o Dark Knight Returns. E' solo un evento commerciale famoso che vende bene. Almeno questo. Sia ringraziato il cielo! 

[Heretic Bill]

Mettiamo in chiaro subito una cosa: se per voi quell'utilizzo dei ricordi, spalmati su due paginette, basta a convertire un acerrimo villain al supereroe che ha odiato per tutta la vita, buon per voi, ma non facciamolo passare come "oggettivamente ben studiato e perfettamente funzionale" perfavore.
Non è il mio concetto di supereroismo, è troppo facile, è come se si fosse appena scoperto il modo per rendere tutti dei supereroi, basta far rivivere i ricordi al proprio nemico e puff, conversione fatta.
A voi sta bene e sembra ben giustificato e organizzato?
Beati voi, facciam la stessa cosa con tutti i villain avremo un mondo di supereroi.

Ah ok.. Io non so nulla del proseguimento di questo corso.. Voglio provare a godermelo..
Anche perchè certi difetti di gestione che voi imputate a Slott io non li riconosco come tali.. Cioè secondo la mia opinione ad esempio, MJ è normale che non sospetti di nulla, Slott ci fa vedere più volte che ha dubbi sul nuovo comportamento di Peter, ma è ovvio che non potrà mai pensare ad uno scambio di corpi, non è una cosa normale! Viene istintivo a noi pensarlo perchè lo sappiamo, ma se vivessimo la storia in prima persona come MJ sicuramente no.

E' ovvio che non lo penseresti, non vivi in un mondo in cui ogni giorni ti attaccano alieni o gironzolano per i cieli villain e supereroi. Mary Jane e Peter ne hanno passate ti cotte e di crude, tra morti momentanee e cloni che sbucavano ovunque, pensare a uno scambio di menti non è improbabile come lo volete far sembrare.
Se ne accorge subito Wolverine, e notano il cambiamento sia gli altri X-Men che Daredevil (e mi stupisce quest'ultimo di come faccia a non accorgersi della puzza di bruciato, ma è quasi comprensibile visto che negli ultimi numeri sta passando una situazione complicata, ha altri pensieri per la testa), perchè non dovrebbe accorgersi che qualcosa non torna la sua "anima gemella", dopo le tante esperienze passate in questi lunghi anni?
Non dico debba pensare allo scambio di menti e identificare subito Ock, ma nella maggior parte delle scene si è fatta abbindolare quasi come avesse un salame nelle orecchie e le bende sugli occhi!
Poi vabbè, che Carlie non ne faccia parola ancora con MJ è ancora meno credibile.

Infine non mi dispiace nemmeno la parte di Peter, in alcuni momenti è determinato.. in altri invece fa battutine, vero che sembra impossibile perchè quasi tutti reagiremmo in modo diverso, però questo è proprio il vero Peter, quello che in momenti di difficoltà si fa coraggio scherzando anche! E' sempre stato così e questo lato scherzoso ce lo ha fatto amare..
Quindi IMHO Slott non sta gestendo male la cosa, anzi, ha studiato bene le reazioni dei personaggi (l'unica che non capisco è Carlie che non dice niente a MJ, ma potrebbe essere che prima vuole la certezza per parlarne) e io le vedo molto più spontanee di altri.. Per una volta mi sento di difendere Slott dai haha 

E qui, senza offesa, ma ho dubbi abbiamo letto lo stesso Spider-Man (e io non sono un sapientone o esperto riguardo le sue storie).
Peter Parker che scherza nei momenti di concreta e materiale difficoltà?
Quando morì il capitano Stacy fece battutine?
Quando morì Gwen Stacy ci scherzò sopra?
Quando fu sotterrato per quasi due settimane da Kraven la prese a ridere?
Quando alla fine del ciclo di DeMatteis viene fatta fuori Zia May?
Negli anni '90, quando scopre che lui è un clone la prende a tarallucci e vino?
Quando Morlun non lo mollava e gli stava col fiato sul collo dopo quasi un intero giorno di combattimento, iniziò a sentire la morte avvicinarsi, fece battutine?
Quando si ritrovò in una situazione analoga con Shathra?
Quando scopre il più oscuro segreto di Gwen Stacy (Sins Past) la prende a ridere?
Quando si rende conto le sta prendendo seriamente da Morlun nella saga "L'Altro" continua a fare battutine?
E nelle varie scene in cui dialoga con il totem del ragno durante la sua "morte" c'è quell'aria da soap-opera comica?
Quando muore Zia May in Back in Black si rattrista e poi la butta sullo scherzo?
A me non pare proprio. Il bello dell'Uomo Ragno è proprio che nonostante le molte storie a tono leggero, quando la situazione si fa seria o si trova in concreto pericolo Peter Parker dimostra maturità, serietà e un grande profondità psicologica. Non è affatto vero che la prende sempre a tarallucci e vino, mi spiace ma non penso sia vero, è da sempre un personaggio spiritoso e che tira fuori battute durante i combattimenti o nei momenti seri, ma quando la situazione è concretamente pericolosa per lui o per i suoi cari l'atmosfera cambia.

Hahahaha detta così Bruno fa ridere 
Neppure a me ha fatto impazzire quella scena.. Anche se prima di voi l'avevo intesa in altro modo.. Pensavo si riferisse alla doccia e non avevo collegato ai ricordi con MJ..
Però hai almeno cercato di capire il motivo di Ock? Cioè poi se non ti piace il risultato è un conto e li non posso dir nulla perchè sono gusti.. Ma Ock era un cattivo di prima categoria che nel suo ultimo e geniale piano ha sbagliato solo un calcolo.. I ricordi di Peter.. E' come se a te fossero inseriti i ricordi di un'altra persona.. penso che faresti tue quelle esperienze di vita e cambieresti..
Poi se mi dici che il personaggi fumettistico risultante non ti piace ok.. Ma che sia un errore di Slott nello studio della situazione e quant'altro, questo direi di no..

i ricordi di Parker non si sono andati a sostituire o hanno sovrastato totalmente quelli di Ock, si sono mescolati.
E a dimostrare ciò, a dimostrare che quel vivere le sue esperienze in due paginette finali del #700 non è stato così radicale nella mente di Ock è proprio il continuare a vederlo a ragionare e a identificarsi come Octopus, non come Peter Parker.
Avrà anche rivisto tutte le esperienze più significative del sue acerrimo nemico, sentendole molto più vicine di prima, ma non le ha vissute veramente in prima persona, non sono andate a sostituire e a sovrastare radicalmente i ricordi, l'essenza di Otto.
Perciò non è un colpo di scena così ben studiato, ben approfondito e studiato come dite.
Che poi voi lo apprezziate ugualmente e vi soddisfi lo rispetto, ma analizzando oggettivamente questo cruciale sviluppo poteva essere pianificato, ma sopratutto sviluppato e approfondito nettamente meglio e in modo diverso, alternativo, e si cavolo, migliore.

Ripeto, e con ciò concludo, tutta questo tono da soap-opera, tutta questa comicità, secondo me non è affatto adatto al tipo di evento e sviluppo, non sono questi i toni che mi aspettavo e a cui sono stato abituato su questa serie. Ok le battute, sono parte integrante del personaggio, ma il registro in alcune situazioni deve cambiare, vanno esposte ed analizzate tematiche più mature, non ci si può limitare alla soap-opera con un antieroe che una volta a numero di tira fuori scene violente. Troppo facile così.

[Bruno Doper]

Mettiamo in chiaro subito una cosa: se per voi quell'utilizzo dei ricordi, spalmati su due paginette, basta a convertire un acerrimo villain al supereroe che ha odiato per tutta la vita, buon per voi, ma non facciamolo passare come "oggettivamente ben studiato e perfettamente funzionale" perfavore.
Non è il mio concetto di supereroismo, è troppo facile, è come se si fosse appena scoperto il modo per rendere tutti dei supereroi, basta far rivivere i ricordi al proprio nemico e puff, conversione fatta.
A voi sta bene e sembra ben giustificato e organizzato?
Beati voi, facciam la stessa cosa con tutti i villain avremo un mondo di supereroi.

Ah ok.. Io non so nulla del proseguimento di questo corso.. Voglio provare a godermelo..
Anche perchè certi difetti di gestione che voi imputate a Slott io non li riconosco come tali.. Cioè secondo la mia opinione ad esempio, MJ è normale che non sospetti di nulla, Slott ci fa vedere più volte che ha dubbi sul nuovo comportamento di Peter, ma è ovvio che non potrà mai pensare ad uno scambio di corpi, non è una cosa normale! Viene istintivo a noi pensarlo perchè lo sappiamo, ma se vivessimo la storia in prima persona come MJ sicuramente no.

E' ovvio che non lo penseresti, non vivi in un mondo in cui ogni giorni ti attaccano alieni o gironzolano per i cieli villain e supereroi. Mary Jane e Peter ne hanno passate ti cotte e di crude, tra morti momentanee e cloni che sbucavano ovunque, pensare a uno scambio di menti non è improbabile come lo volete far sembrare.
Se ne accorge subito Wolverine, e notano il cambiamento sia gli altri X-Men che Daredevil (e mi stupisce quest'ultimo di come faccia a non accorgersi della puzza di bruciato, ma è quasi comprensibile visto che negli ultimi numeri sta passando una situazione complicata, ha altri pensieri per la testa), perchè non dovrebbe accorgersi che qualcosa non torna la sua "anima gemella", dopo le tante esperienze passate in questi lunghi anni?
Non dico debba pensare allo scambio di menti e identificare subito Ock, ma nella maggior parte delle scene si è fatta abbindolare quasi come avesse un salame nelle orecchie e le bende sugli occhi!
Poi vabbè, che Carlie non ne faccia parola ancora con MJ è ancora meno credibile.

Infine non mi dispiace nemmeno la parte di Peter, in alcuni momenti è determinato.. in altri invece fa battutine, vero che sembra impossibile perchè quasi tutti reagiremmo in modo diverso, però questo è proprio il vero Peter, quello che in momenti di difficoltà si fa coraggio scherzando anche! E' sempre stato così e questo lato scherzoso ce lo ha fatto amare..
Quindi IMHO Slott non sta gestendo male la cosa, anzi, ha studiato bene le reazioni dei personaggi (l'unica che non capisco è Carlie che non dice niente a MJ, ma potrebbe essere che prima vuole la certezza per parlarne) e io le vedo molto più spontanee di altri.. Per una volta mi sento di difendere Slott dai haha 

E qui, senza offesa, ma ho dubbi abbiamo letto lo stesso Spider-Man (e io non sono un sapientone o esperto riguardo le sue storie).
Peter Parker che scherza nei momenti di concreta e materiale difficoltà?
Quando morì il capitano Stacy fece battutine?
Quando morì Gwen Stacy ci scherzò sopra?
Quando fu sotterrato per quasi due settimane da Kraven la prese a ridere?
Quando alla fine del ciclo di DeMatteis viene fatta fuori Zia May?
Negli anni '90, quando scopre che lui è un clone la prende a tarallucci e vino?
Quando Morlun non lo mollava e gli stava col fiato sul collo dopo quasi un intero giorno di combattimento, iniziò a sentire la morte avvicinarsi, fece battutine?
Quando si ritrovò in una situazione analoga con Shathra?
Quando scopre il più oscuro segreto di Gwen Stacy (Sins Past) la prende a ridere?
Quando si rende conto le sta prendendo seriamente da Morlun nella saga "L'Altro" continua a fare battutine?
E nelle varie scene in cui dialoga con il totem del ragno durante la sua "morte" c'è quell'aria da soap-opera comica?
Quando muore Zia May in Back in Black si rattrista e poi la butta sullo scherzo?
A me non pare proprio. Il bello dell'Uomo Ragno è proprio che nonostante le molte storie a tono leggero, quando la situazione si fa seria o si trova in concreto pericolo Peter Parker dimostra maturità, serietà e un grande profondità psicologica. Non è affatto vero che la prende sempre a tarallucci e vino, mi spiace ma non penso sia vero, è da sempre un personaggio spiritoso e che tira fuori battute durante i combattimenti o nei momenti seri, ma quando la situazione è concretamente pericolosa per lui o per i suoi cari l'atmosfera cambia.

Hahahaha detta così Bruno fa ridere 
Neppure a me ha fatto impazzire quella scena.. Anche se prima di voi l'avevo intesa in altro modo.. Pensavo si riferisse alla doccia e non avevo collegato ai ricordi con MJ..
Però hai almeno cercato di capire il motivo di Ock? Cioè poi se non ti piace il risultato è un conto e li non posso dir nulla perchè sono gusti.. Ma Ock era un cattivo di prima categoria che nel suo ultimo e geniale piano ha sbagliato solo un calcolo.. I ricordi di Peter.. E' come se a te fossero inseriti i ricordi di un'altra persona.. penso che faresti tue quelle esperienze di vita e cambieresti..
Poi se mi dici che il personaggi fumettistico risultante non ti piace ok.. Ma che sia un errore di Slott nello studio della situazione e quant'altro, questo direi di no..

i ricordi di Parker non si sono andati a sostituire o hanno sovrastato totalmente quelli di Ock, si sono mescolati.
E a dimostrare ciò, a dimostrare che quel vivere le sue esperienze in due paginette finali del #700 non è stato così radicale nella mente di Ock è proprio il continuare a vederlo a ragionare e a identificarsi come Octopus, non come Peter Parker.
Avrà anche rivisto tutte le esperienze più significative del sue acerrimo nemico, sentendole molto più vicine di prima, ma non le ha vissute veramente in prima persona, non sono andate a sostituire e a sovrastare radicalmente i ricordi, l'essenza di Otto.
Perciò non è un colpo di scena così ben studiato, ben approfondito e studiato come dite.
Che poi voi lo apprezziate ugualmente e vi soddisfi lo rispetto, ma analizzando oggettivamente questo cruciale sviluppo poteva essere pianificato, ma sopratutto sviluppato e approfondito nettamente meglio e in modo diverso, alternativo, e si cavolo, migliore.

Ripeto, e con ciò concludo, tutta questo tono da soap-opera, tutta questa comicità, secondo me non è affatto adatto al tipo di evento e sviluppo, non sono questi i toni che mi aspettavo e a cui sono stato abituato su questa serie. Ok le battute, sono parte integrante del personaggio, ma il registro in alcune situazioni deve cambiare, vanno esposte ed analizzate tematiche più mature, non ci si può limitare alla soap-opera con un antieroe che una volta a numero di tira fuori scene violente. Troppo facile così.

Bravissimo!
Hai avuto la pazienza di citare, con degli esempi concreti, le chiavi di lettura che hanno caratterizzato il personaggio durante la sua vita editoriale.

[cybertroniano]

a ma scusate quando peter dice che si tocca in pratica

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

   

[The Dreaming]

a ma scusate quando peter dice che si tocca in pratica

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

   

You hit the jackpot, tiger

[cybertroniano]

oddio ma che roba oscena 
cioè ma qui scadiamo veramente nel ridicolo!!!!
se non fosse un fumetto marvel potrebbe anche farmi ridere, ma dato che lo è mi riempie di amarezza 

[reader_of_comics]

Non mi trovo particolarmente d'accordo con chi critica pesantemente questo fumetto, sicuramente molti aspetti di questo scambio di identità non sono stati ben caratterizzati, ma dopo aver letto il primo numero penso che assisteremo a una caratterizzazione graduale del nuovo spiderman nel corso di questa nuova serie.

Ho trovato interessante

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Ho trovato di cattivo gusto

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

carina la scena sul

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

NON credo sia giusto condannare questa serie al primo numero, sicuramente ci attendono storie interessanti, diretta conseguenza degli eventi di Amazing Spiderman 700. 

[Skas]

scusate ma siete sicuri che

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

?

[reader_of_comics]

scusate ma siete sicuri che

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

?

dialoghi e immagini non lasciano dubbi  ...poi non saprei, forse Ock prova soddisfazione anche solo nel ricordare...

[Azrael]

scusate ma siete sicuri che

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

?

dialoghi e immagini non lasciano dubbi  ...poi non saprei, forse Ock prova soddisfazione anche solo nel ricordare...

No, i dubbi li lasciano eccome, anzi a me nemmeno mi è passato per la mente una cosa del genere 
Tutte supposizioni maliziose per me 

[Bruno Doper]

scusate ma siete sicuri che

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

?

dialoghi e immagini non lasciano dubbi  ...poi non saprei, forse Ock prova soddisfazione anche solo nel ricordare...

No, i dubbi li lasciano eccome, anzi a me nemmeno mi è passato per la mente una cosa del genere 
Tutte supposizioni maliziose per me 

Verissimo, la prove concreta non c'è. E' un'allusione che può essere colta oppure no.
Però aggiungo che se ne parlò anche su blog e forum americani quando uscì la storia per la pirma volta negli states.
Se metto queste chiavi di lettura su google, ecco alcuni risultati:

https://www.google.it/#q=Superior+Spider-man+2+masturbation

Per cui, non è una supposizione di alcuni utenti del nostro forum. Ma qualcosa di controverso di cui si è parlato anche altrove.
Certo la "pistola fumante" non c'è. Ma se ci fosse stata denuncivano la marvel.