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Saint Seiya - di Masami Kurumada

Aperto da Genis-Vell, 14 Ottobre 2009, 19:56:18

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Green Lantern

hai capito male io non parlo di flashback ripresi dalla serie classica, ma di flashback scopiazzati o modificati e comunque presenti in quantità industriali. in ogni combattimento del lost canvas ce n'è uno, e la trama è diventata una fan art allungata all'inverosimile. per non parlare del fan service gratuito che l'autrice inserisce così, tanto per acchiappare qualche altro lettore (la sorella di unity nuda dice nulla? o le tavole con pandora scosciata?)

ad ogni comparsa di un nuovo gold saint (si fà per dire visto che cambiano solo i nomi ma l'aspetto è IDENTICO) corrisponde tale sequenza: scazzottamento - flashback sulla sua storia o quella dell'avversario - il cavaliere s'incazza, tira fuori tecnica segreta e vince (nel caso del canvas, si sacrificano tutti contro i loro avversari)

non a caso, la storia ripresa da kurumada è molto diversa, i saint del passato differiscono sia per nomi che per aspetto ed è INFINITAMENTE più collegata alla serie classica di quanto lo siano lost canvas o episodio G (che tra parentesi, è fermo da tempo immemore). gli stessi collaboratori di kurumada hanno sibillinamente confermato che il canvas è praticamente la storia di un universo parallelo, un passato possibile ma NON quello ufficiale, solo il protagonista (tenma) compare pure nell'opera che seguita la serie classica, next dimension, che a luglio uscirà anche qui.

Corto Maltese

CitazioneMasami Kurumada ha avuto il merito di creare un universo narrativo suggestivo, azzeccato e imperituro.

Toei Animation ha avuto il merito di trasformare quella buona idea in un capolavoro di sentimenti, pathos ed epicità.

Il Doppiaggio Storico di Cerioni e company hanno avuto il merito di rendere quel capolavoro una leggenda immortale, e uno dei migliori cartoni animati mai trasmessi in Italia, se non il migliore.
Non l'avrei saputo dire meglio :up:
"Sarebbe bello vivere in una favola."


American_Gaijin89

Citazione di: ThePNZ il 29 Giugno 2010, 19:56:12
Citazione di: American_Gaijin89 il 29 Giugno 2010, 19:24:20
L'episodio G è anche peggio, sembra veramente una Fan Fiction scritta da una quattordicenne.
Personalmente trovo entrambe le serie migliori dal punta di vista narrativo rispetto alla serie classica (manga). Sono più articolate, strutturate e con dialoghi migliori.
I disegni sicuramente sono migliori di quelli di Kurumada. Magari in episode G un pò da shojo ma non ci son dubbi che siano migliori di Kurumada.

Guarda quello che mi piaceva della serie classica era che sapeva ricreare grande epicità e che i dialoghi, pur basilari, ricalcavano uno schema che rimandavano alla tragedia classica.

Nell'episodio G invece, di cui ho letto 22 numeri, mi sembra che Kurumada abbia scritto il tutto con la mano sinistra, per usare una metafora, proprio illeggibile. Il disegnatore poi sarebbe giusto per fare uno Yaoi  :lol: (anche se, come hai detto anche te, pure Kurumada disegnava proprio maluccio).

Gohan

CitazioneNell'episodio G invece, di cui ho letto 22 numeri, mi sembra che Kurumada abbia scritto il tutto con la mano sinistra
Qualcosa contro i mancini?
No, perchè io lo sono! :lol:
"Prima usavamo santificare i nostri eroi. L'orientamento moderno è quello di volgarizzarli.
Edizioni economiche di grandi libri possono essere deliziose, ma edizioni economiche di grandi uomini sono assolutamente detestabili."

(Oscar Wilde)



ThePNZ

Citazione di: Superboy il 29 Giugno 2010, 20:18:03
hai capito male io non parlo di flashback ripresi dalla serie classica, ma di flashback scopiazzati o modificati e comunque presenti in quantità industriali. in ogni combattimento del lost canvas ce n'è uno, e la trama è diventata una fan art allungata all'inverosimile. per non parlare del fan service gratuito che l'autrice inserisce così, tanto per acchiappare qualche altro lettore (la sorella di unity nuda dice nulla? o le tavole con pandora scosciata?)

ad ogni comparsa di un nuovo gold saint (si fà per dire visto che cambiano solo i nomi ma l'aspetto è IDENTICO) corrisponde tale sequenza: scazzottamento - flashback sulla sua storia o quella dell'avversario - il cavaliere s'incazza, tira fuori tecnica segreta e vince (nel caso del canvas, si sacrificano tutti contro i loro avversari)

non a caso, la storia ripresa da kurumada è molto diversa, i saint del passato differiscono sia per nomi che per aspetto ed è INFINITAMENTE più collegata alla serie classica di quanto lo siano lost canvas o episodio G (che tra parentesi, è fermo da tempo immemore). gli stessi collaboratori di kurumada hanno sibillinamente confermato che il canvas è praticamente la storia di un universo parallelo, un passato possibile ma NON quello ufficiale, solo il protagonista (tenma) compare pure nell'opera che seguita la serie classica, next dimension, che a luglio uscirà anche qui.

Io non ho capito male. tu hai scritto proprio così! :D

Comunque mi sembra tu stia esagerando. L'aspetto dei gold saint secondo me non è troppo importante. Che i personaggi siano identici ci può anche stare, non è tanto assurdo che i personaggi siano semplicemente reincarnazioni.
Il fan art di cui parli è assurdo... una scena di nudo e qualche coscia non si possono considerare fan art. Se un lettore è attirato da così poco ha problemi seri... in tal caso Gantz e Inferno e Paradiso cosa sono? Porno?

I flashback servono a raccontare qualcosa dei personaggi anche se questi hanno vita breve. Non ci fossero i flashback staresti qua a criticare la mancanza di caratterizzazione di questi personaggi di passaggio e privi di personalità. Se non tu un altro al tuo posto.

Critichi i combattimenti di Lost Canvas...ma nel manga classico erano pure peggio! Un continuo scambio di tecniche speciali! senza pugni o calci! L'eroe usava ad esempio il Ruyseiken, il nemico non si faceva nulla e contrattaccava. L'eroe le buscava di brutto e dopo aver detto due banalità trite e ritrite sull'amicizia ecc. diceva che la stessa tecnica su un cavaliere non funzionava 2 volte (tra l'altro cosa non vera contro quelli forti forti...) e vinceva grazie a un potenziamento: una volta il settimo senso, poi l'armatura di bronzo d'oro, le armature dei gold saint, i god cloth...


Poi che Next Dimension sia infinitamente più collegato alla serie classica per me ha poco conto. Rimangono comunque una lettura gradevole.
Spero solamente che Kurumada sia migliorato almeno nei dialoghi.

Da fan dei cavalieri non mi sento di criticare queste due serie senza considerare i limiti di quella precedente. Ed erano molti.
Come ho gia detto il successo è dovuto all'anime che ha portato molte modifiche alla serie.

American_Gaijin89

Citazione di: ThePNZ il 29 Giugno 2010, 20:38:43
Io non ho capito male. tu hai scritto proprio così! :D

Comunque mi sembra tu stia esagerando. L'aspetto dei gold saint secondo me non è troppo importante. Che i personaggi siano identici ci può anche stare, non è tanto assurdo che i personaggi siano semplicemente reincarnazioni.
Il fan art di cui parli è assurdo... una scena di nudo e qualche coscia non si possono considerare fan art. Se un lettore è attirato da così poco ha problemi seri... in tal caso Gantz e Inferno e Paradiso cosa sono? Porno?

I flashback servono a raccontare qualcosa dei personaggi anche se questi hanno vita breve. Non ci fossero i flashback staresti qua a criticare la mancanza di caratterizzazione di questi personaggi di passaggio e privi di personalità. Se non tu un altro al tuo posto.

Critichi i combattimenti di Lost Canvas...ma nel manga classico erano pure peggio! Un continuo scambio di tecniche speciali! senza pugni o calci! L'eroe usava ad esempio il Ruyseiken, il nemico non si faceva nulla e contrattaccava. L'eroe le buscava di brutto e dopo aver detto due banalità trite e ritrite sull'amicizia ecc. diceva che la stessa tecnica su un cavaliere non funzionava 2 volte (tra l'altro cosa non vera contro quelli forti forti...) e vinceva grazie a un potenziamento: una volta il settimo senso, poi l'armatura di bronzo d'oro, le armature dei gold saint, i god cloth...


Poi che Next Dimension sia infinitamente più collegato alla serie classica per me ha poco conto. Rimangono comunque una lettura gradevole.
Spero solamente che Kurumada sia migliorato almeno nei dialoghi.

Da fan dei cavalieri non mi sento di criticare queste due serie senza considerare i limiti di quella precedente. Ed erano molti.
Come ho gia detto il successo è dovuto all'anime che ha portato molte modifiche alla serie.

C'è il fatto che sicuramente l'affetto e l'eta in cui è sta letta la serie originale forse comporta, naturalmente, un pò di sopravvalutazione magari dell'opera.

Però sinceramente non mi pare che in Lost canvas e in Episode G si alzi il tiro, anzi, mi sembra che si cavalchi abbastanza il successo originale.

Pensa che io E. G lo volevo finire, complice il basso costo e l'affetto che avevo per la serie, ma non ce l'ho proprio fatta: sono caduto a terra stremato prima.  :lol:








ThePNZ

Beh... il fatto che nel titolo ci sia scritto I Cavalieri dello Zodiaco è tanto.
Resta il fatto che rispetto al manga originale sono un pò superiori. L'anime è un discorso a parte: il manga originale e l'anime sono due cose differenti!
Leggo diversi manga e non ritengo nè Lost Canvas nè Episode G dei capolavori. Semplicemente per me sono delle letture gradevoli che vanno ad allargare l'universo di Saint Seiya.
I giudizi negativi che leggo mi sembrano per lo più dettati dal troppo amore per la serie classica.

American_Gaijin89

Citazione di: ThePNZ il 29 Giugno 2010, 20:51:01
I giudizi negativi che leggo mi sembrano per lo più dettati dal troppo amore per la serie classica.

Il che è possibilissimo, almeno nel mio caso, non lo escludo. Forse, se dovessi leggere adesso la serie classica per la prima volta, non mi piacerebbe, come non mi piacciono LC e EG.

American_Gaijin89

Citazione di: Gohan il 29 Giugno 2010, 20:36:27
CitazioneNell'episodio G invece, di cui ho letto 22 numeri, mi sembra che Kurumada abbia scritto il tutto con la mano sinistra
Qualcosa contro i mancini?
No, perchè io lo sono! :lol:

:lol:

Scusa, esempio mal riuscito  :P

Clint Eastwood

invece il cartone l'ho riguardato tutto a distanza di molto più di 10 anni e devo dire che è sempre lo stesso capolavoro!

fantastico!
CERCO


CI SONO DUE CATEGORIE DI PERSONE...QUELLI CHE AMANO I FILM DI CLINT EASTWOOD E GLI IDIOTI
sì,sono sottoilSETTE

Barry Allen

 :hug:

Beh io su LOST CANVAS non ho particolari critiche da muovere, mi piace, credo sia ben scritto e ben disegnato. Trovo che i personaggi dell'epoca di Shion e Dohko non avessero lo stesso carisma dei personaggi della serie classica, e in generale ritengo che all'apripista di una serie di successo vada sempre tributato un onore particolare... Perché è stato il primo, e già solo per questo è inimitabile e insuperabile. Certo, vedere i Cavalieri di Atena finalmente disegnati in una maniera degna non ha quasi prezzo... E non finirò mai di ringraziare la Shioni per questo.

EPISODE G era partito molto bene, trovo i disegni davvero deliziosi con la loro attenzione al dettaglio, e i Titani mi piacciono. Però, col passare dei numeri, è diventato fastidiosamente Aiolia-centrico e la cosa ha cominciato a snervarmi. Una delle cose belle della serie classica, era che, sebbene il protagonista fosse dichiaratamente Seiya, gli altri personaggi avevano uno spazio spesso pari se non superiore al suo. Cosa che, purtroppo, non mi sembra si possa dire con queste altre due opere, che risentono invece degli stereotipi fissi di un certo tipo di shonen che, a mio avviso, Kurumada era riuscito invece a superare.


"Non importa se sei il ragazzo più lento della classe di ginnastica o l'uomo più veloce del mondo, ognuno di noi corre.
Essere vivi significa correre; correre via da qualcosa, correre verso qualcosa... o qualcuno."


Hal Jordan

Ho adorato l'anime, avrò visto tutte le puntate 2-3 volte :ahsisi:
Ah, quest'uomo è il migliore:
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

:ahsisi:


Green Lantern

guardate cos'ho in vetrina  :ahsisi:



l'admin ha avuto l'onore di vedermi montarlo  :sisi:

ThePNZ

Citazione di: Barry Allen il 30 Giugno 2010, 09:45:41
:hug:
EPISODE G era partito molto bene, trovo i disegni davvero deliziosi con la loro attenzione al dettaglio, e i Titani mi piacciono. Però, col passare dei numeri, è diventato fastidiosamente Aiolia-centrico e la cosa ha cominciato a snervarmi. Una delle cose belle della serie classica, era che, sebbene il protagonista fosse dichiaratamente Seiya, gli altri personaggi avevano uno spazio spesso pari se non superiore al suo. Cosa che, purtroppo, non mi sembra si possa dire con queste altre due opere, che risentono invece degli stereotipi fissi di un certo tipo di shonen che, a mio avviso, Kurumada era riuscito invece a superare.

Io a volte trovo un pò incasinati i disegni a causa della semicoloratura (ma ho visto cose ben più incasinate tipo Trigun...).
Sono abbastanza d'accordo su Aiolia protagonista unico di Episode G.
L'unica cosa che non mi sono mai spiegato della serie classica era perchè tutti avessero questa sfrenata fiducia in Seiya. Cioè stanno avanzando per andare a sconfiggere il nemico e/o salvare Atena... si presentano i nemici e a turno i soci di Seiya gli dicono di avanzare perchè solo lui ecc.. In base a che cosa? Di sicuro non era il più forte tra loro. Ikki è il più forte dei 5. Il più eroico? non direi, tutti sono eroici allo stesso modo. La cosa era dettata solo dalla scelta dell'autore di piazzarlo a leader. O no? O più semplicemte gli altri non volevano vedersela con il boss di fine livello?

Che figata l'action figure! mi piacerebbe avere lo spazio e soldi da buttare per prenderle tutte!