Ritorno al Futuro - La Trilogia

[Azrael]

[Azrael]

Michael J. Fox: "Dovrebbero darmi un mucchio di soldi per farmi risalire su una DeLorean!"



Tranquilli, Michael J. Fox non sta parlando di un'eventuale proposta economica per prendere parte a un nuovo Ritorno al Futuro (vi abbiamo spiegato in questo articolo perché possiamo dormire sonni tranquilli in materia remake o reboot di Back to the Future).

L'aneddoto raccontato dall'attore nel corso del week end durante il panel per i 30 anni della saga tenutosi al London Comic-Con è relativo proprio alla prospettiva di rimettere fisicamente piede dentro l'iconica vettura.

Dovrebbero darmi un sacco di soldi per farmi risalire a bordo della DeLorean. Vorrei davvero avere una gag reel, un video, qualsiasi cosa che testimoniasse tutte le volte che sono stato colpito da quel dannato sportello! Era un incubo da guidare, aveva due marce, sbattevo lo sportello e la mia mano avrebbe colpito il flusso canalizzatore. La mia mano avrebbe sanguinato, la mia testa avrebbe sanguinato e dovevo ripulirmi in fretta per raggiungere il set di casa Keaton!

FONTE: via THR

Da Badtaste

[Milton]

Ragazzi ho bisogno di una chiaramento dai fan della saga, ho appena rivisto per l'ennesima volta la trilogia ma c'è una cosa che non mi quadra, non so se sfugge qualcosa a me o se si tratta di un errore. A metà del secondo film quando doc e marty tornano indietro nel loro presente del 1985 lo trovano alterato perchè bill ha cambiato le cose come sappiamo con l'almanacco delle scommese! Però tornando indietro in questo alterato 1985 non dovrebbero incontrare altre le versioni copie di loro stessi? In quel presente le cose erano completamente diverse sia per marty e per doc che era in un manicomio quindi oltre a non aver costruito la macchina del tempo probabilmente neanche si conoscevano...quindi in quella versione alterata non sono partiti per il futuro e doveva esserci a mio avviso il paradosso con i doppioni di marty e doc. Che ne pensate?

[Murnau]

Il doppione di Doc è in manicomio, quello di Marty non mi ricordo dove, ma lo dice Biff quando i due si incontrano ("Che ci fai qui? Non eri in...?" credo dica Svizzera, in collegio).

[Clod]

Il doppione di Doc è in manicomio, quello di Marty non mi ricordo dove, ma lo dice Biff quando i due si incontrano ("Che ci fai qui? Non eri in...?" credo dica Svizzera, in collegio).

esatto, il Marty di quella timeline era via

[Milton]

Ah quindi esistono i doppioni? I nostri marty e doc non 'prendono" semplicemente i loro posti! Beh cosi avrebbe senso.


Rimane comunque l'altra famosa incongruenza sempre nella parte 2. Biff alterando il futuro evita di conseguenza a Doc di costruire la macchina del tempo e quindi come fa tornare nel suo futuro? La dolorean dovrebbe sparire dall'esistenza appena biff consegna l'almanacco a se stesso da giovane un pò come succede alle foto o a marty parzialmente nel primo film.
A meno che la dolorean non sia una specie di jolly cosmica per la quale le regole non valgono.

[overminder78]

Ah quindi esistono i doppioni? I nostri marty e doc non 'prendono" semplicemente i loro posti! Beh cosi avrebbe senso.


Rimane comunque l'altra famosa incongruenza sempre nella parte 2. Biff alterando il futuro evita di conseguenza a Doc di costruire la macchina del tempo e quindi come fa tornare nel suo futuro? La dolorean dovrebbe sparire dall'esistenza appena biff consegna l'almanacco a se stesso da giovane un pò come succede alle foto o a marty parzialmente nel primo film.
A meno che la dolorean non sia una specie di jolly cosmica per la quale le regole non valgono.

infatti è chiaro che in quella timeline la DeLorean non esista, ma loro vengono da un'altra timeline nella quale esiste

[Largand]

Rimane comunque l'altra famosa incongruenza sempre nella parte 2. Biff alterando il futuro evita di conseguenza a Doc di costruire la macchina del tempo e quindi come fa tornare nel suo futuro? La dolorean dovrebbe sparire dall'esistenza appena biff consegna l'almanacco a se stesso da giovane un pò come succede alle foto o a marty parzialmente nel primo film.

Allora, facciamo un po di ordine.

Il film si basa sulla teoria delle Realtà Alternative.
Zemeckis e Gale hanno iniziato facendo un ottimo lavoro, dimostrando di conoscere bene la materia dei Viaggi nel Tempo che creano Realtà Alternative.

Dopo un po però, forse per rendere più spettacolare il film, sono andati incontro a delle incongruenze.
Le riassumo.

-Le fotografie che cambiano e Lorraine lasciata addormentata in una Realtà Alternativa;

Le fotografie non possono cambiare, per il semplice motivo che la teoria delle Realtà Alternative ci spiega che ad ogni variazione si crea UNA NUOVA Realtà Alternativa...ma le vecchie non si distruggono, rimangono anch'esse esistenti. Non è che all'improvviso sparisce un intero universo.
Quindi, quando si interviene sulla Linea Temporale, in modo che la precedente modifica non sia mai avvenuta, NON SI RIPRISTINA LA VECCHIA LINEA TEMPORALE. Non si fa altro che crearne UNA NUOVA IDENTICA ALLA VECCHIA CHE ERA STATA POI (erroneamente) MODIFICATA.
Questo comporta che le foto non mutano, perché c'è sempre una realtà in cui Marty non è mai nato, un'altra in cui  Doc è finito in manicomio, il papà di Marty è stato ucciso, eccetera.
Quelle Linee Temporali rimangono. Solo che, avendo effettuato Marty e Doc le dovute "correzioni", quando tornano nel loro tempo, è un tempo identico a quello che avrebbero trovato SENZA LE PRECEDENTI MODIFICHE.
Ma non è più l'originale. Su questo le teorie delle Realtà Alternative parlano chiaro. E' però identico a quello che era "L'Originale".
Lo stesso discorso delle foto vale per Lorraine.
Nel momento in cui Marty e Doc fanno avvenire la modifica radicale alla Linea Temporale la ragazza, se non viene recuperata dalla panchina in cui è addormentata PRIMA di rimettersi in viaggio nel tempo, E' PERSA PER SEMPRE PER LORO, e non, come dice invece Doc..."La recuperiamo quando torniamo nel nostro tempo".
Perché quello non è IL LORO TEMPO. E' un tempo simile a quello originale, ma non è l'originale.
Lorraine invece si risveglierebbe sempre nella Realtà in cui Biff è miliardario, perché quella Realtà NON SI CANCELLA. Esiste ugualmente, parallelamente alle altre Realtà.

Spero di essermi spiegato bene.

[Milton]

Non lo so, non riesco a comprenderla bene! Marty dal futuro torna nel passato incasina le cose e rischia di cancellarsi dall'esistenza.....biff dal futuro torna nela passato e riscrive la storia rendendo impossibile la creazione della dolorean! Quindi è la stessa cosa e stess situazione...ma la dolorean perchè non sparisce come faceva Marty nel primo film?? Universi paralleli o no questa cosa non dovrebbe cambiare.

[Largand]

Non lo so, non riesco a comprenderla bene! Marty dal futuro torna nel passato incasina le cose e rischia di cancellarsi dall'esistenza.....biff dal futuro torna nela passato e riscrive la storia rendendo impossibile la creazione della dolorean! Quindi è la stessa cosa e stess situazione...ma la dolorean perchè non sparisce come faceva Marty nel primo film?? Universi paralleli o no questa cosa non dovrebbe cambiare.

L'errore infatti nasce sin dal primo film.
Marty non doveva sparire.
Le Realtà Alternative, una volta create, non spariscono più.

Se Biff fosse riuscito a non far sposare i genitori di Marty si sarebbe semplicemente creata una Realtà alternativa in cui Marty non era nato.
In pratica lui, tornando nel suo tempo, sarebbe finito in un "presente" in cui non era mai nato, nessuno lo conosceva, non esistevano documenti su di lui, ecc.

[Milton]

Comunque pensandoci bene e forzando un pò le cose tutta la storia di biff e della dolorean potrebbe non essere necessariamente un errore! Alterando la linea temporale ha si cambiato le cose a suo favore ma niente conferma che doc non abbia creato lo stesso la dolorean e l'importante è che esista materialmente lo stesso anche in questa linea temporale!  Cosi potrebbe funzionare e il paradosso potrebbe reggere il fatto che nella linea temporale originale la dolorean sia giunta in quelle condizioni diversamente.

[Azrael]

Ehi tu porco, levale le mani di dosso!

[Largand]

Comunque pensandoci bene e forzando un pò le cose tutta la storia di biff e della dolorean potrebbe non essere necessariamente un errore! Alterando la linea temporale ha si cambiato le cose a suo favore ma niente conferma che doc non abbia creato lo stesso la dolorean e l'importante è che esista materialmente lo stesso anche in questa linea temporale!  Cosi potrebbe funzionare e il paradosso potrebbe reggere il fatto che nella linea temporale originale la dolorean sia giunta in quelle condizioni diversamente.

Il problema nasce dal fatto che l'idea di usare le Realtà Alternative in "Ritorno al Futuro" è bellissima, ma con queste cose ci dovevano andare coi piedi di piombo, altrimenti, come affettivamente poi accaduto, si incappa in grosse incongruenze logiche.

Prendiamo il Biff anziano che torna indietro nel tempo e consegna l'almanacco sportivo nelle mani del Biff giovane.
Fin qui tutto bene.
Il problema nasce dal ritorno "al suo tempo" del vecchio Biff.
Il vecchio Biff torna al punto di partenza, dove cioè aveva rubato la delorean.
ERRORE LOGICO.
Se il vecchio Biff è andato avanti nel tempo, il suo tempo sarebbe dovuto essere diverso, in quanto "Futuro Mutato dall'almanacco sportivo consegnato al giovane Biff"
In pratica, arrivando nel suo tempo, ci sarebbero stati 2 Biff.
-Il Biff anziano miliardario;
-Il Biff anziano che aveva rubato la delorean;

Questo perché, una volta creata una nuova Realtà Alternativa, viaggiando nel Tempo ormai vai avanti sempre in quella direzione.


E Marty e Doc sarebbero dovuti restare invece intrappolati (privi della delorean rubata dal vecchio Biff) nel "vecchio" futuro, quello in cui Biff era divenuto un vecchio fallito (E da dove sarebbe scomparso senza lasciare tracce, in quanto è andato avanti nel futuro "Mutato" dall'almanacco sportivo).

Eh si, a giocare con le Logiche delle Realtà Alternative c'è da perdersi.

[Milton]

Quella lì per me non è un incongruenza, Biff torna nel suo tempo e si sente male...nelle scene eliminate si vede biff che sparisce dall'esistenza...nel commento audio bob gale rivela che biff sparisce perchè lorraine in un attacco di rabbia lo uccide negli anni 90! Quindi la linea temporale si stava resettando attorno a loro in quel momento! Un pò tirata in effetti ma potrebbe reggere il paradosso, forse la presenza di marty e doc in quella realà costituiva di per se un paradosso e per questo la linea temporale si resettava a rilento.

Altro dubbio, nel coomento audio di Bob Gale al secondo film risponde ad una crtica fatta da diverse persone su un ipotetico errore! Quando marty e jennifer vanno nel futuro all'inizio del secondo film fanno un salto di 30 anni ma facendo questo salto dovrebbero trovarsi in un futuro dove loro non esistono perchè viaggiando nel tempo si precludono la possibilità di invecchiare in quella linea temporale! Bob Gale risponde a quella critica dicendo che da come l'hanno immaginato loro, il futuro crea dal passato e quindi si presumeva che il corso degli eventi si metteva a posto da solo perchè prima o poibsareero tornati indietro ed avrebbero ripreso la loro vita ma....anche se questa teoria funziona cosi facendo si crea un altro problema...se quel futuro è collegato a quel viaggio nel tempo, allora il marty del 2015 dovrebbe ricordarsi che la sua versione giovane gironzolava per la città in quel giorno.

[Largand]

Quella lì per me non è un incongruenza, Biff torna nel suo tempo e si sente male...nelle scene eliminate si vede biff che sparisce dall'esistenza...nel commento audio bob gale rivela che biff sparisce perchè lorraine in un attacco di rabbia lo uccide negli anni 90! Quindi la linea temporale si stava resettando attorno a loro in quel momento! Un pò tirata in effetti ma potrebbe reggere il paradosso, forse la presenza di marty e doc in quella realà costituiva di per se un paradosso e per questo la linea temporale si resettava a rilento.

No, non funzionano così le cose con le Realtà Alternative.
Le varie Realtà non si "Resettano".
Se nel film applichi la teoria delle Realtà Alternative, allora ognuna di esse, una volta creatasi (a causa di una Divergenza  rea di aver aver modificato il passato) non si distrugge più, rimane per sempre.
Quindi a cosa servono i Viaggi nel Passato? A rimettere a posto le cose come erano accadute prima della Divergenza, così che quando ritorni nel tuo tempo trovi UN'ALTRA REALTA' ALTERNATIVA CHE TU HAI APPENA CREATO MA CHE RENDE LA NUOVA REALTA' (il tuo "presente") IDENTICA A QUELLA CHE AVEVI LASCIATO.

Per chiarire.
Nella teoria delle Realtà Alternative, se qualcuno va nel passato ad uccidere tuo padre, non è che tu non nasci più. Tu resti vivo e vegeto.
Ma chi ha ammazzato tuo padre, tornando nel suo "Presente", si troverà in una Realtà Alternativa ( da lui creata con l'omicidio) in cui tu non sei mai nato, e non gli starai tra le scatole. Ma troverà anche la sorpresina di trovare un altro se stesso che già vive lì, col suo stesso nome e connotati fisici.
Bel problemino, eh?

Invece nella tua Realtà Originale, a te, non accadrà nulla. L'unica vera modifica sarà la sparizione del tizio che è andato indietro nel tempo per ammazzare tuo padre. Perché lui non tornerà mai più nel tempo in cui vivi tu.

Se invece ti metti in testa di inseguirlo nel passato per impedirgli l'omicidio di tuo padre, sappi che ti metterai sotto scopa.
Comunque vada non tornerai più nel tuo Tempo Originale.
Se ti va male (il tizio riesce ad uccidere tuo padre), ti troverai in un tuo presente in cui tu non sei mai nato, e quindi non ti conosce nessuno e non esistono documenti su di te.
Se ti va bene (impedisci l'omicidio di tuo padre) tornando nel tuo presente (quello Alternativo, che hai creato salvando tuo padre) troverai tutto come lo avevi lasciato...con in più un tuo doppione che era nato regolarmente, visto che tuo padre non era stato ucciso!

Tutto questo perché la Logica va contro i Paradossi.

Altro dubbio, nel coomento audio di Bob Gale al secondo film risponde ad una crtica fatta da diverse persone su un ipotetico errore! Quando marty e jennifer vanno nel futuro all'inizio del secondo film fanno un salto di 30 anni ma facendo questo salto dovrebbero trovarsi in un futuro dove loro non esistono perchè viaggiando nel tempo si precludono la possibilità di invecchiare in quella linea temporale! Bob Gale risponde a quella critica dicendo che da come l'hanno immaginato loro, il futuro crea dal passato e quindi si presumeva che il corso degli eventi si metteva a posto da solo perchè prima o poibsareero tornati indietro ed avrebbero ripreso la loro vita ma....anche se questa teoria funziona cosi facendo si crea un altro problema...se quel futuro è collegato a quel viaggio nel tempo, allora il marty del 2015 dovrebbe ricordarsi che la sua versione giovane gironzolava per la città in quel giorno.

No, secondo la teoria delle Realtà Alternative viaggiando avanti nel tempo di 30 anni Marty e Jennifer troveranno di sicuro i loro doppioni invecchiati ( a meno che qualcosa, incidente o malattia, non li abbia uccisi prima).
Però è proprio come dici tu. I Marty e Jennifer vecchi dovrebbero ricordarsi della loro scorribanda giovanile.
E' Logico.