Monitor, Equazione Vita/Antivita e concetti vari di Johns e Morrison

[Tankorr]

Come dicevo sopra, Monitor Mind (lo chiamo così per distinguerlo dall'Over Monitor di Snyder, che è il Primo Monitor / Dax Novu / Mandraak), cioè il "foglio Bianco", non è collegato con la Creazione. Ma i Monitor che si creano all'interno del Multiverso si, per forza di cose prendono parte alla creazione stessa e si fondono ad essa

Durante CSTI si vede Monitor avere un dolore lancinante ed indebolirsi quando Antimonitor si "mangia" una dimensione positiva, segno che Monitor è intrinsecamente collegato al Multiverso positivo.

Quindi Dax Novu è in parte Monitor Mind ed in parte Vita. Quanta parte non si sa bene, non è detto in passato non sia stato fuso fuso alla Creatura Bianca o, come dice Man, in possesso dell'Equazione Vita.

Riguardo ai Multiversal Monitor, proprio nella mappa multiversale, nelle didascalie a sinistra , sta scritto:

"The mighty Monitor Race, ONCE COUNTLESS IN NUMBER, the 52 Monitors that remained after the Crisis were each tasked with the preservation and study of a sparare universe".

Come dicevo sopra, questa è una bella retcon: quando c'era il Multiverso esistevano INFINITI Multiversal Monitor, verosimilmente tanti quanti erano le Terre Infinite.

Tutte emanazioni di Dax Novu, ovviamente: con il casino di Krona da Dax Novu sono gemmati il Monitor dell'Antimateria ma anche tutti gli altri.

E da come è scritto, questa è una retcon a prescindere dal Flashpoint o meno: perché il racconto dei Monitor attraversa le Crisi e quindi mostra tutte le varie fasi.

Proprio come Darkseid (e quindi le varie divinità) i Monitor attraversano le Crisi, possono essere modificati da esse, ma ne mantengono memoria.

Per questo, venendo all'Antimonitor, penso che le origini date da Johns siano ASSOLUTE, e non legate al New 52

[Man of Steel]

Sì, in effetti sarebbe meglio ignorare il lavoro di Snyder, avendo letto tutte le sue storie, sicuramente non farà qualcosa di originale, ma anche quello che andrà a riprendere degli altri writer farà sicuramente pena, perchè proprio non capisce questi concetti e i loro potenziale, oh io Metal l'ho letto, quindi credetemi!

Come dicevo dovrei veramente riprendere le storie di Grant, per quanto riguarda l'edit del Prof riguardo la vita dell'Over-Monitor, come dicevo secondo me è stato creato da Dio, è fa parte dell Source, ed è proprio dalla Source che tiri fuori il resto, ovvero l'equazione della Vita, la Luce Bianca e la Creatura, inoltre penso proprio che bisogna considerarlo come un Iperspazio tutto suo, quindi cose come cause-effetto, dire che sia nato prima o dopo determinate cose, o che sia sempre esistito, forse non ha moltissimo senso...
Per esempio, come è nata quella imperfezione al suo interno? Perchè? Chi ha creato il Multiverse?
Possiamo trovare le risposte da un punto di vista metafisico, ma in soldoni alla fine si parla sempre della manifestazioni di entità che appartengono ad un'altra dimensione superiore a quella dei comics, quindi non si possono applicare le solite leggi.

Tuttavia mi ritrovo con la tua conclusione finale, perchè alla fine, indipendentemente da tutto...insomma, ci sta.

[Professor Zoom]

Non credo che Over Monitor sia stato creato da Dio, più che cristiana la visione di Morrison sembra ispirata alle religioni orientali. Quindi originalmente "il tutto e il nulla erano la stessa cosa" (c'era solo la Perfezione, il Monitor-Mind, il Tao), poi con l'arrivo dell'Imperfezione nacque la disparità (lo Yin e lo Yang), la Perfezione si nomina Monitor-Mind solo dopo la nascita dell'Imperfezione, prima, essendo l'unica cosa esistente, non c'era bisogno di definirsi, infine la Perfezione si divide in Monitor e Anti-Monitor quando entra a contatto con l'Imperfezione (e forse con i concetti di Vita e Anti-Vita).

[Man of Steel]

Non credo che Over Monitor sia stato creato da Dio, più che cristiana la visione di Morrison sembra ispirata alle religioni orientali. Quindi originalmente "il tutto e il nulla erano la stessa cosa" (c'era solo la Perfezione, il Monitor-Mind, il Tao), poi con l'arrivo dell'Imperfezione nacque la disparità (lo Yin e lo Yang), la Perfezione si nomina Monitor-Mind solo dopo la nascita dell'Imperfezione, prima, essendo l'unica cosa esistente, non c'era bisogno di definirsi, infine la Perfezione si divide in Monitor e Anti-Monitor quando entra a contatto con l'Imperfezione (e forse con i concetti di Vita e Anti-Vita).

Il parallelismi che hai fatto notare con la religione orientale, calzano a pennello con quanto visto nei comics, giustamente, ma diciamo che non penso sia proprio la visione di Morry, dato è qualcosa che è nato molto prima, già dalla prima Crisis insomma, però certamente avrà cercato di rimanere coerente con le versioni precedenti.

Sto andando a memoria, una googlata qua, una intervista a Grant di là, ma la visione della Presence è comunque molto Cristiana, specialmente per come hanno scritto le loro storie Grant e Gaiman, basta vedere la mappa di Multiversity con Hell e Heaven.

While the multiversal map depicts the Source Wall as existing beyond Monitor Space and the Orrery of Worlds, characters of the DC universe have often interacted with it, or at least aspects of it. What lies beyond the Source Wall isn't entirely clear. It is often described as a void, known sometimes as the source. It is home to a omnipowerful, God-like being referred to at times as "The Presence" or "The Overvoid." Morrison has likened this area to a blank page, upon with the stories and pictures of the DC universe are written, drawn, and told (which makes the pun of the "Source" rather clear).

L'Overmonitor è "solo" quasi-onnipotente a causa del fatto che esiste una volontà superiore imposta su di esso. Questa volontà superiore è presumibilmente la Presenza"
Ovvero, non fu l'Overmonitor a creare il DCU, anzi rimase sorpreso della sua esistenza, di quella imperfezione.

Però come sappiamo dal punto di vista metafisico di tratta dell'autore, e volendo anche la Presence potrebbe essere considerata una creazione, un'idea, partorita dalla mente del writer, a questo punto, è come se l'Overvoid avesse creato la Presence insieme (al Writer) e non il contrario!

IGN: I want to get to the Monitors and their overall role in Crisis and Beyond, especially the role played by Nix Uotan - am I saying that right?
GM:It's pronounced "Wotan." Every one of them is named after writer gods from different cultures. So Uotan is named after Odin or Wotan from the Norse/Germanic tradition. Ogama is Ogma from the Celtic gods. Hermuz is after Hermes the Greek god. Tahoteh is after Thoth the Egyptian god. Novu is after Nabu from the Babylonian pantheon...there's a ton of them. The women's names, Weeja Dell, Zillo Valla, were inspired by the greatest lost love of them all, Shalla-Bal from Stan Lee's Silver Surfer.
IGN:So that kind of answers my question, which is that the Monitors all seem like analogs for storytellers. There seems to be this never-ending cycle of the stories affecting the storytellers and the storytellers affecting the stories and on and on.
GM:
Yeah, it's a bit of that. It's also the idea that they're like angels as well. For me, the cool, essential idea of all stories being real creates this great cosmology to play with. It's the notion that the white page itself is a void, and in the context of the DC Universe, well that's God or The Source. In the white page, or the void, anything can happen, everything is possible. As I dug down closer to the very root of the activity I find myself engaged in as a career, I was thinking "what is the basis of the comic book story? What actually is it?"
"In the case of comic book stories, it's the war between white page and ink. And who's to say that the page might want that particular story drawn on it? [laughs] What happens if the page is a bit pissed off at the story that's drawn on it? So I thought of the page as God. The idea being that the Overvoid – as we called it in Final Crisis - of the white page as a space is sort of God. And it's condensing stories out of itself because it finds inside its own gigantic white space, self-absorbed pristine consciousness, it finds this little stain or mark, this DC Multiverse somebody has 'drawn'. And it starts investigating, and it's just shocked with what it sees, with all the crazy activity and signifying going on in there. It then tries to protect itself from the seething contact with 'story' and imagines a race of beings, 'angels' or 'monitors' (another word for angel, of course) to function as an interface between its own giant eternal magnificence and this tiny, weird crawling anthill of life and significance that is the DC Multiverse."

Uh...Grant vede i Monitors come degli angeli, in effetti ci sta di brutto!

[Professor Zoom]

Secondo me stai sopravalutando un po' troppo la "Presenza", come hai fatto giustamente notare nella mappa del Multiverso esistono l'Inferno e il Paradiso e se andiamo a leggere il Paradiso è "The Silver City. The Word of the Voice (la Presenza). Home of The Spectre and Zauriel (due entità che rispondo a "Dio")." Quindi la "Presenza" dovrebbe essere all'interno della Sfera degli Dei, sullo stesso piano (non per forza come potenza) dei Nuovi Dei, degli dei greci e degli Eterni, ben sotto quindi all'Overvoid.

[Man of Steel]

No, attenzione, quella è solo una convenzione che sto usando io, ovvero di riferirmi a *Dio* usando il nome Presence!
Tuttavia mi riferisco alla Mano che ha creato il Multiverse, ovvero l'Entità che creò quella imperfezione nell'Overvoid contro la sua voglia!
Poi chiaramente interagisce in vari modi con il resto del DCU, che sia la Source, la Luce Bianca, la Creatura, la Voce che sente the Spectre ecc...
Il Creatore supremo, il concetto "in-story" che spiega tutto!
Di conseguenza non può far parte del Multiverse, non sarà "forte" quanto la combinazione del Writer + Overvoid, ma penso sia più forte dell'Overvoid!

[Professor Zoom]

No, attenzione, quella è solo una convenzione che sto usando io, ovvero di riferirmi a *Dio* usando il nome Presence!
Tuttavia mi riferisco alla Mano che ha creato il Multiverse, ovvero l'Entità che creò quella imperfezione nell'Overvoid contro la sua voglia!
Poi chiaramente interagisce in vari modi con il resto del DCU, che sia la Source, la Luce Bianca, la Creatura, la Voce che sente the Spectre ecc...
Il Creatore supremo, il concetto "in-story" che spiega tutto!
Di conseguenza non può far parte del Multiverse, non sarà "forte" quanto la combinazione del Writer + Overvoid, ma penso sia più forte dell'Overvoid!

Ah ok, io per Presence mi riferivo all'essere che dovrebbe corrispondere al Dio cristiano, colui che muove personaggi come lo Spettro o Zauriel e che appunto risiede nel Paradiso, un essere onnipotente, probabilmente superiore agli Dei del Quarto Mondo in quanto a potere, ma comunque appartenete alla Sfera degli Dei.

Personalmente non vedo bisogno che ci sia un'entità superiore che abbia creato il primo universo, in molte religioni l'universo semplicemente nasce, senza bisogno di un creatore; ovviamente potremmo dire che il creatore è lo scrittore stesso, colui che crea le storie che leggiamo, un po' come nell'universo Marvel dove Dio è Kirby 


Sulla Mano non saprei, in Crisis veniva rivelato che quella che vedeva Krona era la mano stessa dell'Anti-Monitor tornato all'inizio dei tempi, non ricordo se poi qualcuno avesse svelato altro sulla vicenda.

[Man of Steel]

Eh sì, anchio ho pensato al Writer, è una soluzione che soddisfa per bene, per quanto riguarda la mano, ha cambiato identità un sacco di volte, quindi non saprei, rimane ancora un mistero e...forse è meglio così, lo trovo molto più affascinante!

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

[Tankorr]

Beh Johns ci dice che la mano è quella di Volthoom :

Ma Morrison in Multiversity tira fuori la Mano del nuovo nemico, da come sembra una personificazione Delle case editrici collegato in qualche modo a Terra 33, quindi alla nostra dimensione... mah

Comunque ho trovato molto interessante il discorso fatto sopra sui Nuovi Dei come singolarità multiversali, bkno ricordavo!!!

E tra l'altro, estendendo il discorso, nella mappa di Multiversity anche la Rock of Eternity è una sola, il che vuol dire che deve esserci un solo Shazam (mago).

...ma ci sono più Shazam/Cap Marvel!! Almeno due, quello di Terra Zero e quello di Terra 5, ma volendo anche 3 con quello di Kingdom Come e chissà quanti altri.

Quindi...un solo Mago che ha creato + Cap Marvel?

o, sempre riguardo alle singolarità: in CSTI si diceva che esisteva una sola OA, e quindi solo i Guardiani di Terra 1 (e quindi poi solo di Terra Zero) e di conseguenza solo un Corpo di Lanterne Verdi come lo conosciamo noi.

...però nel Multiverso attuale non è più così, visto che esiste l'Abin Sur cornuto visto in Multiversity (Terra 22?) ed è appena uscito Green Lantern Earth One!

[Man of Steel]

Chiunque abbia spostato questi post e creato un topic a parte...Che Rao di benedica fratello!

[Azrael]

Effettivamente e' un gran bel fratello

[Tankorr]

Il buon Azrael su mia richiesta, era un nerdelirio troppo bello per lasciarlo cadere nel nulla :fjasd: