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Doomsday Clock (USA) di Johns & Frank

Aperto da Azrael, 15 Maggio 2017, 08:14:16

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HCPunk

Un post di MoS scommetto bellissimo che però non potrò leggere finchè non finirò DClock :dowson:
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"Non so da dove esce l'idea che gli angeli siano beati...a me fanno cacare sotto."


Man of Steel

Non leggerlo! :ehm:

Concludere prima la lettura della maxi è imperativo!!! :gatta:

Avremo sempre tempo di scambiare opinioni al riguardo. :D
We're all searching for enlightenment.
But what is light?
Different for everyone. But everyone looking.

See what we want to see.
No matter how small...or big we are.

HCPunk

Citazione di: Man of Steel il 02 Maggio 2020, 12:02:25
Non leggerlo! :ehm:

Concludere prima la lettura della maxi è imperativo!!! :gatta:

Avremo sempre tempo di scambiare opinioni al riguardo. :D

Sapessi post tuoi che ho dovuto saltare a malincuore..  :ehm:
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"Non so da dove esce l'idea che gli angeli siano beati...a me fanno cacare sotto."


Man of Steel

 :hug:

Infatti non sai quanto io sia grato che siano riusciti a pubblicare l'ultimo numero prima di questo casino col virus, mamma mia se ci siamo andati vicini oh! :ehm: :lolle:
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J

HCPunk! Mi hai salvato la vita!
MOS rischiava di rovinarmi DC!  :tsk:
Non ho ancora finito di leggerlo!!!
Che palle questa attesa!

Poi leggerò il prolisso MOS  :D

Tankorr

MoS ho letto :wub:

Bellissimo commento, pieno di spunti di riflessione come sempre  :hug:

éala éarendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended

Bruce Wayne

Bellissimo post, as always.

Tra le tante, quoto un pezzettino che mi trova particolarmente d'accordo:

Citazione
un po' per la natura del DCU... il DCU sarà sempre speciale per via di queste cose, ovvero...storie che sembrano "larger than life", è tutto così dannatamente iconico e a me fa veramente venire la pelle d'oca.

Man of Steel

Citazione di: J il 02 Maggio 2020, 14:39:38
HCPunk! Mi hai salvato la vita!
MOS rischiava di rovinarmi DC!  :tsk:
Non ho ancora finito di leggerlo!!!
Che palle questa attesa!

Poi leggerò il prolisso MOS  :D

Il fatto che sia così lungo -tra l'altro mi sono appena reso conto che mi sono mangiato alcuni pensieri, quindi lol :lolle: - funziona più di un warning "Spoiler ahead!" :asd:
Perchè scoraggia a legger-
Citazione di: Tankorr il 02 Maggio 2020, 14:53:48
MoS ho letto :wub:

Bellissimo commento, pieno di spunti di riflessione come sempre  :hug:
Citazione di: Bruce Wayne il 02 Maggio 2020, 18:06:29
Bellissimo post, as always.

Tra le tante, quoto un pezzettino che mi trova particolarmente d'accordo:

Citazione
un po' per la natura del DCU... il DCU sarà sempre speciale per via di queste cose, ovvero...storie che sembrano "larger than life", è tutto così dannatamente iconico e a me fa veramente venire la pelle d'oca.
B-BASED! :dowson: :hug:


We're all searching for enlightenment.
But what is light?
Different for everyone. But everyone looking.

See what we want to see.
No matter how small...or big we are.

Ares

Ma quindi i New 52
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

La terra principale qual è?

Man of Steel

Citazione di: Ares il 09 Maggio 2020, 17:53:08
Ma quindi i New 52
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

La terra principale qual è?
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


L'unica cosa che conta, è quello che ti piace, quindi la Terra Principale, è quella Earth-Headcanon! :P
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Different for everyone. But everyone looking.

See what we want to see.
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Ares

Citazione di: Man of Steel il 09 Maggio 2020, 18:13:23
Citazione di: Ares il 09 Maggio 2020, 17:53:08
Ma quindi i New 52
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

La terra principale qual è?
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


L'unica cosa che conta, è quello che ti piace, quindi la Terra Principale, è quella Earth-Headcanon! :P

Si infatti. L'Universo DC è il centro, il punto. E da un punto passano infinite rette. Le rette sono le storie. La continuity è la sequenza editoriale. Le storie possono essere ambientate nelle terre più svariate ma convergono e partono tutte dal punto, l'universo Dc, che racchiude in sé l'essenza degli eroi. Tutto è canon.
Questa è la mia visione d'insieme, non so se mi spiego  :asd:

Man of Steel

Oh sì, hai persino usato le 3 paroline magiche per descrivere l'Hypertime: Everything is canon. :zuzu:
We're all searching for enlightenment.
But what is light?
Different for everyone. But everyone looking.

See what we want to see.
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Man of Steel

Speravo di non dover riesumare questo topic per un bel po' dopo quel papiro, but fuck it, ho già capito che sono condannato. :lolle:
Inoltre...i DID say che mi ero mangiato alcuni pensieri, no? :asd:

Giusto per settare il mood:


Ispirato dal topic di Lois Lane, dove OVVIAMENTE mi sono ritrovato quelle cose, perchè OVVIAMENTE Hypercrisis non lascia spazio a coincidenze, ebbene...

Provando a pensare ad un possibile sequel di DClock, con Osterman (voi sapete chi!) e Superman di nuovo al centro di tutto.
Secondo me sarebbe il caso di includere anche....Darkseid e l'Equazione Anti-vita e andare meta...e anche forte.
Ora non voglio avere un banale mix tra Final Crisis e Doomsday Clock, anche se in effetti Grant e Geoff hanno già detto un mondo di roba, tecnicamente tutto o almeno tutto quello che conta per davvero but... you know...

Parlando della cosmologia DC, esattamente come l'ha spiegata Rucka in LL:


Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


Mi aggrappo anche all'argomento del... raggiungere uno stato di self-awarness, inteso proprio come Bodhi/Kensho/Satori, ovvero diventare consapevoli di sé stessi, ma anche in rapporto col mondo esterno (sansar), il nostro ruolo e tutte le sfide che dobbiamo affrontare, che sia moh o maya, ma non voglio entrare nel dettaglio, perchè quando si parla di comics...c'entrano il giusto...però hey, il ciclo di vita/morte e rinascita ci sta di brutto!

Avere questa consapevolezza, ti permette di spogliarti di certi legami col mondo terreno e di vivere in uno stato di...eterna beatitudine, si parla proprio di liberazione, moksh/(Vi)mukthi/Nirvana ecc...

Ma vale lo stesso anche per questi pg dei comics? Se loro dovessero venire a conoscenza della loro natura...sarebbe una forma di liberazione per loro?

Ora so bene che potrebbe sembrare stranissimo, ma non sono partito con la testa e credetemi...Il DCU ha queste radici. :lolle:

Piazzando queste cose nel contesto dei comics, con un Superman che...VIVE tutte le sue vite precedenti, insomma è facile capire quanto possa spaccare!


Ora io avrei una piccola teoria che mi è sempre piaciuta molto, tentenno un po' a dirla, e forse dovrei aggiungere un piccolo disclaimer, ovvero...
Da bravo consumatore ho divorato così tanti comics, anche in breve periodo (specialmente in un punto della mia life) e guardato serie tv, film, cartoni ecc... ormai è da tempo che sono giunto ad un punto in cui non so più dove inizia un mio pensiero e dove si conclude un comic. :P
No, lo dico perchè questa teoria mi piace così tanto che non pare nemmeno mia, quindi non vorrei che fosse in realtà di Morrison o Kirby o Geoff, lasciata in una qualche intervista o quello che è, ho provato a fare qualche googlata, ma sul web non ho trovato niente....
Nata da un mio fottuto mal di testa/Crisi esistenziali pensando al DCU, robe che dovevano rispondere ad un paio di domande, tipo...

Cos'è l'Equazione Anti-Vita? E quella della Vita? E la Source? La mano blu? Chi è il Creatore supremo?
Grant ha contribuito molto ad arricchire il concetto dell'Anti-Life Equation, ci ha dato proprio l'equazione in Seven Soldiers: Mister Miracle, mentre Geoff lo ha fatto per quello della Vita attraverso la sua saga Lanternosa.

Cambia spesso il modo in cui si manifesta, ma il concetto è sempre lo stesso.
L'equazione Anti-vita elimina il free will di una persona (heh, ora capite come intendevo legarmi al mio papiro precedente :P).
Ma perchè?

L'Anti-Life equation deriva dalla Source, proprio come la Life Equation.
E la Source è -per l'appunto- la sorgente di tutto...l'intero DCU.
Quindi il brutto è che...quello che rappresenta, quello che ti dice l'equazione Anti-Vita...non può essere una balla, è tutto vero!
È questa la ragione per cui uno diventa schiavo di Darkseid, perchè la più grande bastardata è che non mente!
Ma su cosa?
Imho, il modo migliore per approcciarsi ad una cosa del genere, sta appunto nel prendere una strada :meta:

Secondo me la verità a cui vanno incontro i pg DC è che...wait for it...sono appunto pg fittizi, cioè che fanno parte di un comic!

Sicuramente anche voi vi rendete conto quanto sia rischioso fare una cosa del genere, questo è praticamente quello che si dice con "Jumping the shark". :lol:

Ovviamente quando le cose stanno così, è ovvio che non puoi avere un tuo "volere", ovvero non hai potere di prendere delle decisioni, perchè per via della figura del "Writer" cessa di esistere il concetto di free will!
Infatti Kirby disse: "if someone possesses absolute control over you—you're not really alive."

Che poi prenda forma di un virus tecnologico o una equazione matematica, non importa, è solo un modo per manifestarsi davanti alla creatura di turno, i pg dei comics non potrebbero nemmeno concepire qualcosa al di fuori della loro portata come l'Overvoid Monitor o il The Writer.
Con la Source Wall = i panels dei comics o una semplice matita, che racchiude la Source, ovvero...L'immaginazione del Writer.

Tutti ricordano questo momento di Final Crisis:

E, indubbiamente, è spaventosamente figo.
Tuttavia il mio preferito è questo:

Babba bia! :ehm:
Fossi al posto di Supes proverei un senso di...helplessness assurdo, ma lui è capace di fare anche l'impossibile.

Grant ha provato a giocare con queste stesse cose col suo Multiversity introducendo il concetto del Empty Hand o The Gentry o Ultra Comics.

Però rompere la quarta parete in QUESTA maniera, così...immensamente, a livello universale, ovvere donare questa illuminazione/bodhi ad ogni pg DC...ehhh è tremendamente pericoloso...

Ignorance is a bliss!

Però è fattibile, anche se non ci fosse una via di ritorno.
Ed è qui che risiede la Life Equation.
Perchè così come l'equazione Anti-vita dice anche che "life is meaningless", quella della vita dovrà dire il contrario o magari... magari non si tratta di andare necessariamente a contraddire la sua antitesi(?), ma semplicemente di dire una SUA verità!

Infatti basta vedere le loro equazioni matematiche.
È vero che Life=Death, ma è anche vero che Death=Rebirth. :dsi:
È vero che pg come Superman, Batman ecc sono un prodotto della nostra immaginazione, ma è anche vero che sono in vita da più di 80 anni e rimarranno in vita anche quando noi saremo morti (molto probabilmente).
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

E perchè sono stati creati? Perchè nel 1938 Siegel e Shuster hanno dato vita al pg di Superman?
Ma sopratutto, questi pg hanno potere su di noi? Hypercrisis/Metaverse dice di sì.
Ed è così.

Tutti sappiamo chi sia Superman, com'è fatto, cosa rappresenta.
Non lo puoi cambiare, ci puoi provare, ma se questo cambiamento non rispettasse la sua essenza...verrà rigettato.
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Quindi è il WRITER che si deve piegare davanti a questi pg.
Noi siamo la Empty Hand, il Gentry, la ragione per cui questi pg continuano a soffrire storia dopo storia, rilettura dopo rilettura, è vero...ma siamo anche la ragione per cui continuano a sconfiggere nemici come Darkseid, a rinascere, storia dopo storia, morte dopo morte! :')

Quindi come si fa a non provare un senso di potere e realizzazione dopo una rivelazione di questo tipo? Del tuo ruolo nel mondo, il tuo scopo nella vita.
Se questi pg sono nati come un modello d'ispirazione, allora questa è la loro equazione della vita, ecco perchè "Life is meaningful".

Quindi è rischioso raccontare una storia del genere, perchè il bodhi per noi rappresenta una liberazione, ma per i pg dei comics potrebbere trasformarsi in una prigione e invece di acquisire una maggiore prospettiva, potrebbero invece perdere la volontà di combattere, suona un po' strano, me ne rendo conto, ma spero di essermi spiegato lo stesso. :lol:

È fattibile...però bisogna anche vedere fino a dove avrebbe senso spingersi.
Sicuramente il primo passo è riconoscere la natura del DCU e Geoff e Morry l'hanno capita per bene.
Mi bastano queste pagine di JL #40 di Geoff:
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

O il modo in cui Grant vede Darkseid, esattamente come andrebbe visto imho.
Ovvero come la personificazione del male stesso, appartiene al Quarto Mondo, quindi non è vittima di certi limiti, perchè lavora al di fuori delle normali leggi di un comune pg del DCU.
C'è UN solo VERO Darkseid, uno che abbiamo visto forse solo in Final Crisis e tutte le altre versioni sono solo dei piccoli pezzi di questa grande essenza maligna.
Lui entra dentro queste bolle di universi attraverso degli avatars e in questa forma è molto più debole.
Parlo di "bolle" perchè mi lego sempre al discorso dell'Inflazione eterna dell'universo, in particolare la teoria delle bolle da cui nasce il Multiverso, anzi...la verità è che mi voglio legare alla cosmologia Hindu, perchè come dicevo, è importante riconoscere le radici del DCU, e io non posso non pensare a:



:dok:

È schifoso il modo in cui sto tagliando corto e praticamente sparando parole a random, la verità è che il discorso è estremameeeeente complicato, si lega ad un mondo di roba e dopo un tot, non è che io sia proprio super esperto in questo campo...sicuramente non tanto da riuscire a legare scienza/religione/comic, ma abbastanza da poter cogliere certe similitudini, i guess! :lol:

Comunque con la cosmologia Hindu ritroviamo veramente TUTTO, il ciclo di vita, morte, rinascita, MahaVishnu come il Creatore supremo (LA VERA MANO BLU??? :evilgrin:) lui che da vita a mille Universi/bolle nella fase di "espirazione", entra in questi universi attraverso degli Avatars (come la versione Godhead di Darkseid!), abbiamo differenti epoche come il Kali Yuga, quella più oscura, e il Satya Yuga, quella della verità, quella della rinascita, la più...pura!
Il moh e maya, prigioni come viste nella maxi di Mister Miracle di King, la ragione per cui uno come Scott non può sfuggire a quella prigione dell'amore...perchè lui stesso non vuole, frega poco se sia solo una illusione.
Abbiamo il free will, il karma, il male nel mondo, dal Mahabharata al Ramayana, da Vishnu, Ram a Rakshasas, the never ending battle.

Everything.

Questo è il DNA della DC, e il bello è che...non è solo opera di un singolo writer, ma è stato un luuuungo processo graduale, dalla prima Crisis fino a Doomsday Clock, un cause and effect che va indietro fino a...noi, e il creatore finale, i guess...

Cioè fossero stati solo Grant e Geoff ad arricchire il lore DC, allora uno avrebbe detto..."vabbe, si sono palesemente ispirati alla cosmologia Hindu" invece la verità è che ci hanno messo mani un sacco di writers, e il modo in cui è nato e si è evoluto il DCU, per via delle varie Crisis, Terre parallele e con l'intenzione di dare un senso a tutto...
Mi viene quasi da dire che siamo finiti "casualmente" qui ad avere questo status quo, ma non credo nelle coincidenze, quindi... :asd:

Anyway, avere un confronto del genere dove questi pg hanno modo di...vedere ogni cosa, come la vediamo noi, la loro natura, magari anche di confrontarsi con il loro creatore, ovvero il Writer, cose che abbiamo anche visto in passato, dove viene disegnato un Morrison o Geoff nel comic, perchè è l'unica maniera in cui questi pg possono concepire un'entità 3D come noi, quindi i writers devono adottare questo...avatar bidimensionale ed entrare nel DCU.
Ed è qualcosa che, per forza di cose, mi porta a pensare al NOSTRO status quo, magari ci troviamo nella stessa situazione o molto simile e ovviamente anchio vorrei "vedere" la nostra Mano Blu, non solo l'avatar, ma proprio la versione Godhead! :lol:
Poi se dovessero anche giocare col concetto di The Great Darkness di Moore, l'oscurità che permeava prima che Dio dicesse "Let there be Light!" magari come main "villain", non sarebbe affatto male e riuscire a legarlo col concetto dell'Overvoid monitor di Grant e Blackest Night di Geoff, se non proprio il "Brahman"...che dire, sarebbe il TOP!

Però ecco...ovviamente serve gente che sia consapevole di ciò che scrive, gente abbastanza "illuminata" da vedere queste linee invisibili che legano tutto, compresa la natura del DCU, quindi qua si va BEN OLTRE la normale conoscenza richiesta ai vari writers, serve una conoscenza approfondita del...direi proprio del medium, ma anche esterno a tutto ciò.

Grant e Geoff sono ovviamente i migliori in questo campo, ma in realtà io conterei anche Rucka e Waid, infatti ricordo di aver menzionato questi ultimi due quando iniziai a blaterare per la prima volta dell'Hypercrisis.
Ecco perchè non mi sorprende che Rucka abbia scritto un numero così bello di LL. :zuzu:

E tutto questo perchè? Che senso ha? Qual è il passo successivo?
I dunno, so solo che mi sembra la cosa più giusta da fare ed è molto più facile ottenere certe cose nei comics che nella vita reale, quindi poter scrivere/leggere queste storie...sarebbe come provare un senso di realizzazione, il climax definitivo, infatti una storia del genere è come se fosse l'ultima storia DC o meglio, quella definitiva.
Perchè o rimani in un ciclo di morte e rinascita oppure...bisogna trascendere.

Ma come si traduce tutto ciò nei comics? Ora, non so se Morry abbia seguito lo stesso processo mentale, ma anchio sono giunto più o meno a quelle conclusioni.

Lui ha pensato ad un Quinto Mondo.
Purtroppo il reboot ha rovinato tutti quei piani, e non abbiamo mai potuto leggere quelle storie dove avremmo visto una...new age heroes.
Secondo me, è qualcosa che può nascere solo attraverso Superman, diciamo che...è sempre stato questo il suo scopo.
Almeno nel mio headcanon, da writer, se c'è una storia che mi piacerebbe raccontare/leggere, sarebbe questa.
Ovvero chiudere il cerchio, esattamente come il "The Mark of the Bat" come ne parlavo nel topic di Curse of the White Knight.
Un ritorno alle origini, Bats si lega a Zorro e nella stessa maniera...abbiamo un "Homecoming" per Superman e nel suo caso, lui si lega a Mosè o Gesù Cristo! :D
Error 404 (Not Found)!!1
Deliver us! :wub:
Il ponte che lega i due mondi, colui che guida tutti quanti verso il "Fifth World"/Terra promessa!
E anche qui possiamo sempre andare a parare da quelle parti, Geoff ce lo ha già mostrato, è qualcosa che avviene nel futuro:
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Con la LOSH, The United Planets, TUTTO l'universo DC unito grazie alla Leggenda di Superman!
Ma anche DC One Million! La Legacy più grande di sempre!

Ho persino pensato di "trascendere" inteso come andare a cambiare il medium.
Cominciare a raccontare una storia in un comic e concluderla in un altra dimensione/medium.
Tipo un film.
Idea veramente stramba, ma è un po' quello che è successo con Aquaman, la gestione di Geoff per poi avere il film di Wan. :lolle:

Nah, forse la strada migliore da seguire è quella di rimanere incastrati nel ciclo di vita/morte/rinascita, solo che per loro non sarebbe una prigione, ma il loro purpose nella vita, perchè è così che influenzano il mondo reale.

Comunque dare questa consapevolezza a questi pg, riguardo la loro natura, le varie Crisis ecc...fosse anche per una sola storia e per un breve periodo, seguito da un altro Big Bang, magari creato appunto da Supes...sarebbe davvero interessante imho. :zuzu:
We're all searching for enlightenment.
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Different for everyone. But everyone looking.

See what we want to see.
No matter how small...or big we are.

Bobby Drake

Citazione di: Man of Steel il 23 Maggio 2020, 19:40:33
Speravo di non dover riesumare questo topic per un bel po' dopo quel papiro, but fuck it, ho già capito che sono condannato. :lolle:
Inoltre...i DID say che mi ero mangiato alcuni pensieri, no? :asd:

Giusto per settare il mood:


Ispirato dal topic di Lois Lane, dove OVVIAMENTE mi sono ritrovato quelle cose, perchè OVVIAMENTE Hypercrisis non lascia spazio a coincidenze, ebbene...

Provando a pensare ad un possibile sequel di DClock, con Osterman (voi sapete chi!) e Superman di nuovo al centro di tutto.
Secondo me sarebbe il caso di includere anche....Darkseid e l'Equazione Anti-vita e andare meta...e anche forte.
Ora non voglio avere un banale mix tra Final Crisis e Doomsday Clock, anche se in effetti Grant e Geoff hanno già detto un mondo di roba, tecnicamente tutto o almeno tutto quello che conta per davvero but... you know...

Parlando della cosmologia DC, esattamente come l'ha spiegata Rucka in LL:


Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


Mi aggrappo anche all'argomento del... raggiungere uno stato di self-awarness, inteso proprio come Bodhi/Kensho/Satori, ovvero diventare consapevoli di sé stessi, ma anche in rapporto col mondo esterno (sansar), il nostro ruolo e tutte le sfide che dobbiamo affrontare, che sia moh o maya, ma non voglio entrare nel dettaglio, perchè quando si parla di comics...c'entrano il giusto...però hey, il ciclo di vita/morte e rinascita ci sta di brutto!

Avere questa consapevolezza, ti permette di spogliarti di certi legami col mondo terreno e di vivere in uno stato di...eterna beatitudine, si parla proprio di liberazione, moksh/(Vi)mukthi/Nirvana ecc...

Ma vale lo stesso anche per questi pg dei comics? Se loro dovessero venire a conoscenza della loro natura...sarebbe una forma di liberazione per loro?

Ora so bene che potrebbe sembrare stranissimo, ma non sono partito con la testa e credetemi...Il DCU ha queste radici. :lolle:

Piazzando queste cose nel contesto dei comics, con un Superman che...VIVE tutte le sue vite precedenti, insomma è facile capire quanto possa spaccare!


Ora io avrei una piccola teoria che mi è sempre piaciuta molto, tentenno un po' a dirla, e forse dovrei aggiungere un piccolo disclaimer, ovvero...
Da bravo consumatore ho divorato così tanti comics, anche in breve periodo (specialmente in un punto della mia life) e guardato serie tv, film, cartoni ecc... ormai è da tempo che sono giunto ad un punto in cui non so più dove inizia un mio pensiero e dove si conclude un comic. :P
No, lo dico perchè questa teoria mi piace così tanto che non pare nemmeno mia, quindi non vorrei che fosse in realtà di Morrison o Kirby o Geoff, lasciata in una qualche intervista o quello che è, ho provato a fare qualche googlata, ma sul web non ho trovato niente....
Nata da un mio fottuto mal di testa/Crisi esistenziali pensando al DCU, robe che dovevano rispondere ad un paio di domande, tipo...

Cos'è l'Equazione Anti-Vita? E quella della Vita? E la Source? La mano blu? Chi è il Creatore supremo?
Grant ha contribuito molto ad arricchire il concetto dell'Anti-Life Equation, ci ha dato proprio l'equazione in Seven Soldiers: Mister Miracle, mentre Geoff lo ha fatto per quello della Vita attraverso la sua saga Lanternosa.

Cambia spesso il modo in cui si manifesta, ma il concetto è sempre lo stesso.
L'equazione Anti-vita elimina il free will di una persona (heh, ora capite come intendevo legarmi al mio papiro precedente :P).
Ma perchè?

L'Anti-Life equation deriva dalla Source, proprio come la Life Equation.
E la Source è -per l'appunto- la sorgente di tutto...l'intero DCU.
Quindi il brutto è che...quello che rappresenta, quello che ti dice l'equazione Anti-Vita...non può essere una balla, è tutto vero!
È questa la ragione per cui uno diventa schiavo di Darkseid, perchè la più grande bastardata è che non mente!
Ma su cosa?
Imho, il modo migliore per approcciarsi ad una cosa del genere, sta appunto nel prendere una strada :meta:

Secondo me la verità a cui vanno incontro i pg DC è che...wait for it...sono appunto pg fittizi, cioè che fanno parte di un comic!

Sicuramente anche voi vi rendete conto quanto sia rischioso fare una cosa del genere, questo è praticamente quello che si dice con "Jumping the shark". :lol:

Ovviamente quando le cose stanno così, è ovvio che non puoi avere un tuo "volere", ovvero non hai potere di prendere delle decisioni, perchè per via della figura del "Writer" cessa di esistere il concetto di free will!
Infatti Kirby disse: "if someone possesses absolute control over you—you're not really alive."

Che poi prenda forma di un virus tecnologico o una equazione matematica, non importa, è solo un modo per manifestarsi davanti alla creatura di turno, i pg dei comics non potrebbero nemmeno concepire qualcosa al di fuori della loro portata come l'Overvoid Monitor o il The Writer.
Con la Source Wall = i panels dei comics o una semplice matita, che racchiude la Source, ovvero...L'immaginazione del Writer.

Tutti ricordano questo momento di Final Crisis:

E, indubbiamente, è spaventosamente figo.
Tuttavia il mio preferito è questo:

Babba bia! :ehm:
Fossi al posto di Supes proverei un senso di...helplessness assurdo, ma lui è capace di fare anche l'impossibile.

Grant ha provato a giocare con queste stesse cose col suo Multiversity introducendo il concetto del Empty Hand o The Gentry o Ultra Comics.

Però rompere la quarta parete in QUESTA maniera, così...immensamente, a livello universale, ovvere donare questa illuminazione/bodhi ad ogni pg DC...ehhh è tremendamente pericoloso...

Ignorance is a bliss!

Però è fattibile, anche se non ci fosse una via di ritorno.
Ed è qui che risiede la Life Equation.
Perchè così come l'equazione Anti-vita dice anche che "life is meaningless", quella della vita dovrà dire il contrario o magari... magari non si tratta di andare necessariamente a contraddire la sua antitesi(?), ma semplicemente di dire una SUA verità!

Infatti basta vedere le loro equazioni matematiche.
È vero che Life=Death, ma è anche vero che Death=Rebirth. :dsi:
È vero che pg come Superman, Batman ecc sono un prodotto della nostra immaginazione, ma è anche vero che sono in vita da più di 80 anni e rimarranno in vita anche quando noi saremo morti (molto probabilmente).
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

E perchè sono stati creati? Perchè nel 1938 Siegel e Shuster hanno dato vita al pg di Superman?
Ma sopratutto, questi pg hanno potere su di noi? Hypercrisis/Metaverse dice di sì.
Ed è così.

Tutti sappiamo chi sia Superman, com'è fatto, cosa rappresenta.
Non lo puoi cambiare, ci puoi provare, ma se questo cambiamento non rispettasse la sua essenza...verrà rigettato.
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Quindi è il WRITER che si deve piegare davanti a questi pg.
Noi siamo la Empty Hand, il Gentry, la ragione per cui questi pg continuano a soffrire storia dopo storia, rilettura dopo rilettura, è vero...ma siamo anche la ragione per cui continuano a sconfiggere nemici come Darkseid, a rinascere, storia dopo storia, morte dopo morte! :')

Quindi come si fa a non provare un senso di potere e realizzazione dopo una rivelazione di questo tipo? Del tuo ruolo nel mondo, il tuo scopo nella vita.
Se questi pg sono nati come un modello d'ispirazione, allora questa è la loro equazione della vita, ecco perchè "Life is meaningful".

Quindi è rischioso raccontare una storia del genere, perchè il bodhi per noi rappresenta una liberazione, ma per i pg dei comics potrebbere trasformarsi in una prigione e invece di acquisire una maggiore prospettiva, potrebbero invece perdere la volontà di combattere, suona un po' strano, me ne rendo conto, ma spero di essermi spiegato lo stesso. :lol:

È fattibile...però bisogna anche vedere fino a dove avrebbe senso spingersi.
Sicuramente il primo passo è riconoscere la natura del DCU e Geoff e Morry l'hanno capita per bene.
Mi bastano queste pagine di JL #40 di Geoff:
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

O il modo in cui Grant vede Darkseid, esattamente come andrebbe visto imho.
Ovvero come la personificazione del male stesso, appartiene al Quarto Mondo, quindi non è vittima di certi limiti, perchè lavora al di fuori delle normali leggi di un comune pg del DCU.
C'è UN solo VERO Darkseid, uno che abbiamo visto forse solo in Final Crisis e tutte le altre versioni sono solo dei piccoli pezzi di questa grande essenza maligna.
Lui entra dentro queste bolle di universi attraverso degli avatars e in questa forma è molto più debole.
Parlo di "bolle" perchè mi lego sempre al discorso dell'Inflazione eterna dell'universo, in particolare la teoria delle bolle da cui nasce il Multiverso, anzi...la verità è che mi voglio legare alla cosmologia Hindu, perchè come dicevo, è importante riconoscere le radici del DCU, e io non posso non pensare a:



:dok:

È schifoso il modo in cui sto tagliando corto e praticamente sparando parole a random, la verità è che il discorso è estremameeeeente complicato, si lega ad un mondo di roba e dopo un tot, non è che io sia proprio super esperto in questo campo...sicuramente non tanto da riuscire a legare scienza/religione/comic, ma abbastanza da poter cogliere certe similitudini, i guess! :lol:

Comunque con la cosmologia Hindu ritroviamo veramente TUTTO, il ciclo di vita, morte, rinascita, MahaVishnu come il Creatore supremo (LA VERA MANO BLU??? :evilgrin:) lui che da vita a mille Universi/bolle nella fase di "espirazione", entra in questi universi attraverso degli Avatars (come la versione Godhead di Darkseid!), abbiamo differenti epoche come il Kali Yuga, quella più oscura, e il Satya Yuga, quella della verità, quella della rinascita, la più...pura!
Il moh e maya, prigioni come viste nella maxi di Mister Miracle di King, la ragione per cui uno come Scott non può sfuggire a quella prigione dell'amore...perchè lui stesso non vuole, frega poco se sia solo una illusione.
Abbiamo il free will, il karma, il male nel mondo, dal Mahabharata al Ramayana, da Vishnu, Ram a Rakshasas, the never ending battle.

Everything.

Questo è il DNA della DC, e il bello è che...non è solo opera di un singolo writer, ma è stato un luuuungo processo graduale, dalla prima Crisis fino a Doomsday Clock, un cause and effect che va indietro fino a...noi, e il creatore finale, i guess...

Cioè fossero stati solo Grant e Geoff ad arricchire il lore DC, allora uno avrebbe detto..."vabbe, si sono palesemente ispirati alla cosmologia Hindu" invece la verità è che ci hanno messo mani un sacco di writers, e il modo in cui è nato e si è evoluto il DCU, per via delle varie Crisis, Terre parallele e con l'intenzione di dare un senso a tutto...
Mi viene quasi da dire che siamo finiti "casualmente" qui ad avere questo status quo, ma non credo nelle coincidenze, quindi... :asd:

Anyway, avere un confronto del genere dove questi pg hanno modo di...vedere ogni cosa, come la vediamo noi, la loro natura, magari anche di confrontarsi con il loro creatore, ovvero il Writer, cose che abbiamo anche visto in passato, dove viene disegnato un Morrison o Geoff nel comic, perchè è l'unica maniera in cui questi pg possono concepire un'entità 3D come noi, quindi i writers devono adottare questo...avatar bidimensionale ed entrare nel DCU.
Ed è qualcosa che, per forza di cose, mi porta a pensare al NOSTRO status quo, magari ci troviamo nella stessa situazione o molto simile e ovviamente anchio vorrei "vedere" la nostra Mano Blu, non solo l'avatar, ma proprio la versione Godhead! :lol:
Poi se dovessero anche giocare col concetto di The Great Darkness di Moore, l'oscurità che permeava prima che Dio dicesse "Let there be Light!" magari come main "villain", non sarebbe affatto male e riuscire a legarlo col concetto dell'Overvoid monitor di Grant e Blackest Night di Geoff, se non proprio il "Brahman"...che dire, sarebbe il TOP!

Però ecco...ovviamente serve gente che sia consapevole di ciò che scrive, gente abbastanza "illuminata" da vedere queste linee invisibili che legano tutto, compresa la natura del DCU, quindi qua si va BEN OLTRE la normale conoscenza richiesta ai vari writers, serve una conoscenza approfondita del...direi proprio del medium, ma anche esterno a tutto ciò.

Grant e Geoff sono ovviamente i migliori in questo campo, ma in realtà io conterei anche Rucka e Waid, infatti ricordo di aver menzionato questi ultimi due quando iniziai a blaterare per la prima volta dell'Hypercrisis.
Ecco perchè non mi sorprende che Rucka abbia scritto un numero così bello di LL. :zuzu:

E tutto questo perchè? Che senso ha? Qual è il passo successivo?
I dunno, so solo che mi sembra la cosa più giusta da fare ed è molto più facile ottenere certe cose nei comics che nella vita reale, quindi poter scrivere/leggere queste storie...sarebbe come provare un senso di realizzazione, il climax definitivo, infatti una storia del genere è come se fosse l'ultima storia DC o meglio, quella definitiva.
Perchè o rimani in un ciclo di morte e rinascita oppure...bisogna trascendere.

Ma come si traduce tutto ciò nei comics? Ora, non so se Morry abbia seguito lo stesso processo mentale, ma anchio sono giunto più o meno a quelle conclusioni.

Lui ha pensato ad un Quinto Mondo.
Purtroppo il reboot ha rovinato tutti quei piani, e non abbiamo mai potuto leggere quelle storie dove avremmo visto una...new age heroes.
Secondo me, è qualcosa che può nascere solo attraverso Superman, diciamo che...è sempre stato questo il suo scopo.
Almeno nel mio headcanon, da writer, se c'è una storia che mi piacerebbe raccontare/leggere, sarebbe questa.
Ovvero chiudere il cerchio, esattamente come il "The Mark of the Bat" come ne parlavo nel topic di Curse of the White Knight.
Un ritorno alle origini, Bats si lega a Zorro e nella stessa maniera...abbiamo un "Homecoming" per Superman e nel suo caso, lui si lega a Mosè o Gesù Cristo! :D
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Deliver us! :wub:
Il ponte che lega i due mondi, colui che guida tutti quanti verso il "Fifth World"/Terra promessa!
E anche qui possiamo sempre andare a parare da quelle parti, Geoff ce lo ha già mostrato, è qualcosa che avviene nel futuro:
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Con la LOSH, The United Planets, TUTTO l'universo DC unito grazie alla Leggenda di Superman!
Ma anche DC One Million! La Legacy più grande di sempre!

Ho persino pensato di "trascendere" inteso come andare a cambiare il medium.
Cominciare a raccontare una storia in un comic e concluderla in un altra dimensione/medium.
Tipo un film.
Idea veramente stramba, ma è un po' quello che è successo con Aquaman, la gestione di Geoff per poi avere il film di Wan. :lolle:

Nah, forse la strada migliore da seguire è quella di rimanere incastrati nel ciclo di vita/morte/rinascita, solo che per loro non sarebbe una prigione, ma il loro purpose nella vita, perchè è così che influenzano il mondo reale.

Comunque dare questa consapevolezza a questi pg, riguardo la loro natura, le varie Crisis ecc...fosse anche per una sola storia e per un breve periodo, seguito da un altro Big Bang, magari creato appunto da Supes...sarebbe davvero interessante imho. :zuzu:


Menofstì, sono STRAsicuro che live sei di una simpatia unica, di quelli che dopo 5 minuti è come se li conoscessi da sempre, ma caxxo il tuo modo di scrivere, con quegli intercalari ed i vocaboli in inglese ogni tre parole, è un fottuto pugno nell'occhio, nello stomaco e anche cisiamocapiti ogni volta.


Man of Steel

Ahhhh I knew it! :lolle:
Era solo questione di tempo, ma finalmente qualcuno me lo ha fatto notare anche sul forum! :asd:
Guarda, hai assolutamente ragione, il fatto è che parlo molte lingue, non solo italiano e inglese, e invece di diventare un punto di forza...
Giuro, a volte non mi vengono in mente certe parole o frasi in ita e per tagliare corto, le dico in inglese.
Lì per lì magari faccio la figura di quello che vuole fare il pro, ma la verità è che sono un nabbo di merda che sta dimenticando tutto, fuck my life! :lolle:

Non solo, ultimamente faccio confusione con uso di frasi/modi di dire, tipo quando cominci a starnutire a furia, è perchè qualcuno sta sparlando di te, ma è da noi che si tende a dire una cosa del genere o altrove?
No, da noi è quando ti "fischiano le orecchie"... :omg:
Vorrei dire che ci sto lavorando, ma ormai mi sono lasciato andare, specialmente qui sul forum dove mi "concedo" questo vizio di merda, ma solo perchè siamo nella sezione USA, vero???
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

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