Wanted - di Mark Millar e J. G. Jones

[Akanith Wan]

Non mi stancherò mai di leggere Wanted!

[elcaracol]

Epperò, in un attimo mi son beccato un "stai dicendo cazzate" e "imbecille". Un buon record, ma sempre nella mia media. L'importante è non calare nelle prestazioni, sennò mi preoccupo. Faccio sempre parlare di me, a seguire un certo ragionamento, visto che io, e non Millar, ho raggiunto 5 pagine.
Comunque, come al solito rinuncio, visto che non si può mai provare a toccare i mostri sacri o le idee diffuse (tipo la libertà di espressione nella letteratura di genere) senza ricevere insulti.
Ne prendo atto e chiudo, a meno che qualcuno non offenda.

[Barry Allen]

Per quanto mi riguarda qui dentro l'opinione di chiunque è rispettabilissima e libera, hai detto la tua non per partito preso ma argomentando e quindi meriti il rispetto anche nel dissenso.
Io personalmente dissento e per me Wanted è un capolavoro, ma capisco anche le critiche che hai mosso tu.
Questa è la mia posizione di admin, e l'unica che in termini di "cosa si può o non si può fare" alla fine ti deve interessare
Ovviamente i mostri sacri possono essere criticati, però non formalizziamoci per delle frasi buttate lì in sede di discussione amicale e "da bar" da degli utenti che invece per i mostri sacri vanno pazzi, e che magari così come boccatura alla buona possono lasciarsi scappare "chi critica Wanted non ne capisce un cacchio"... Alla fine la stessa libertà è garantita a tutti, anche a te, basterebbe rispondere "chi apprezza Wanted non capisce di fumetti" e stai a posto Giusto?
Dai, non facciamone un dramma su ragazzi!

[Selina Kyle]

Il secondo può anche essere divertente (e Wanted lo è), ma rimane superficiale. Il primo è invece più disturbante, perché arriva dal profondo e ti constringe a pensare e riconsiderare le cose.

Il fatto è che a mio parere nè Wanted nè All Star sono superficiali. Hanno una "patina" cazzona che li fa sembrare così, invece secondo me sono molto di più.

Elcaracol, gli interventi nei tuoi confronti, per quanto decisi, non volevano essere offensivi, nessuno ti ha dato dell'imbecille. Hai assunto una posizione piuttosto "forte" (per tua stessa ammissione) sia su Wanted che sul fumetto di supereroi revisionista in genere, per cui è normale che il dibattito si accenda.
Non è questione di "mostri sacri", è normale che di fronte a posizioni come le tue (argomentate e assolutamente valide, ma che evidentemente differiscono dal pensiero della maggiorparte degli utenti) si generi una reazione anche decisa. per cui non prendertela, perchè non è proprio il caso.
"Se incontrassi Millar lo prenderei a cazzotti dalla mattina alla sera", considerando quanto è in genere amato questo autore (a prescindere da Wanted) anche se vuole essere scherzoso è una frase che quantomeno sprona alla risposta, no? Poi abbiamo ampliato il discorso al fumetto di supereroi in genere, ma è un'affermazione tanto netta non lascia indifferenti.

[Lar Gand]

Smaikol devi ASSOLUTAMENTE leggere Wanted.

Lo so..
Di cose da leggere, di MUST da gustarmi ce ne sono tantissimi. Un poco alla volta cercherò di rimediare..
Anzi, se c'è qualcuno che vende a poco prezzo la versione della gazzetta, si faccia avanti

Io mi libero dell'edizione HC della Panini...

[GuardianOfTheFlame]

Il secondo può anche essere divertente (e Wanted lo è), ma rimane superficiale. Il primo è invece più disturbante, perché arriva dal profondo e ti constringe a pensare e riconsiderare le cose.

Il fatto è che a mio parere nè Wanted nè All Star sono superficiali. Hanno una "patina" cazzona che li fa sembrare così, invece secondo me sono molto di più.

il punto è che sulle grandi opere si forma sempre un movimento di critica (nel senso di analisi): ci sono svariati saggi e articoli che spiegano perché Watchmen, piuttosto che Contratto Con Dio (Eisner), Akira, Una Ballata sul mare salato e molti altri sono capolavori. Qualcosa che va ben oltre il "mi è piaciuto", che va a toccare degli argomenti se non del tutto per buona parte oggettivi.
A parte il non vedere io stesso motivo per definirlo capolavoro, su Wanted non trovo nessun articolo che analizzi il fumetto in tal senso. Poi intendiamoci non è che uno deve sezionare ogni cosa che legge, però i termini hanno anche i loro significati. Se un'opera piace non è poi necessario specificare il perché, in fondo si mette su un piano personale, ma se si parla di capolavori... bhé il piano cambia. Opere di questo tipo hanno dei meriti più o meno oggettivi e universalmente riconosciuti ed è su quelli che si discute. Trovo un sacco di gente che dice che Wanted è un capolavoro, ma nessuno che spiega perché.

Poi guarda, io cerco di essere obiettivo in questo e se mi viene dimostrato che non sono riuscito a coglierne gli aspetti salienti sono anche pronto a cambiare idea.

Per es. io adoro Lanterna Verde di Johns, ma ho anche letto Contratto Con Dio di Eisner. E sai cosa ti dico? LV mi piace molto di più. Eppure riconosco che la Graphic Novel di Eisner è un capolavoro dell'arte sequenziale, mentre LV è "solo" una serie sceneggiata bene ( )

[King Mob]

Ho appena colmato la mia lacuna e finito di leggere questo fumetto.

Sono un po' intontito ... è difficile esprimere così a caldo il proprio giudizio su qualcosa di simile. Ci sono state volte in cui questo fumetto m'ha fatto sorridere, altre volte in cui mi ha raccapricciato; momenti di riflessione a cui seguono momenti di delirio d'onnipotenza, nelle volte non troppo rare in cui sono finito per calarmi nei panni del protagonista; fino all'inevitabile finale, in cui quel rapporto che si era venuto a creare fra me ed il Killer è stato lacerato dalle parole che chiudono il fumetto.

Qualcuno mi disse che lo scopo essenziale di un'opera d'arte, di qualsiasi tipo, fosse quella di riuscire a trasmettere qualcosa. Non esattamente sempre ciò che vuole l'artista, l'arte è soggettiva: qualsiasi cosa. Deve darti modo di non essere indifferente.

Una cosa è certa, Wanted non lascia indifferenti, e su questo c'abbiamo teorizzato già 4 pagine di Topic fa. In tutta sincerità, mi rendo conto del perchè alcune persone l'hanno apprezzato poco, e perchè alcuni l'hanno addirittura odiato. Grazie a Dio, quando apro un fumetto, guardo un film, leggo un libro, mi rendo conto di avere a che fare con un altro mondo. Spengo la coscienza e inizia il viaggio.
Wanted mi ha fatto sognare come pochi altri fumetti, e non sono mancate neanche chicche satiriche, distribuite un po' a destra a manca proprio come ci si aspetterebbe da un fumetto che devasta il mito del supereroe in questo modo. Alle volte mi ricordava il vecchio Alex De Large, o almeno, ho cercato di metterli a paragone. Altre volte, proprio no.

Alex trovava un che di artistico nella violenza, era il suo modo di esprimersi, come giovane sedicenne. Il Killer, beh ... è più un grido di sollievo, la sua manifestazione estrema di libertà, libertà che non ha mai avuto. Bisogna restare coi piedi per terra e rendersi conto di quanto sia pazzesco. Ma quando apro gli occhi o tendo le orecchie alla storia, desidero evadere da questo mondo, è il mio approccio, e Wanted ha preso in pieno il bersaglio.

In altre parole, fatevelo prestare, e decidete se è degno di voi. Punto e basta.

[Occhi nella Notte]

Una delle poche cose che ricordo di Wanted, che ancora mi emoziona, è quella bellissima tavola in cui si vede la teca con dentro quel mantello rosso un pò strappato... brividi ragazzi...

[Nexus]

Una delle poche cose che ricordo di Wanted, che ancora mi emoziona, è quella bellissima tavola in cui si vede la teca con dentro quel mantello rosso un pò strappato... brividi ragazzi...

Praticamente Wanted è ambientato in un Universo DC con i malvagi estremizzati dopo Crisi sulle Terre Infinite (il 1986 non è a caso): Fox è Catwoman, il professore è Luthor, Adam-One e Vandale Savage, il Burattinaio è il giocattolaio, Imp è Mr.Mxypztik, Atropa Belladonna è Poison Ivy, Testa di Merda è Clayface, Fukwit è Bizarro, Succhione è parassita, Mister Rictus è il Joker...

[King Mob]

Una delle poche cose che ricordo di Wanted, che ancora mi emoziona, è quella bellissima tavola in cui si vede la teca con dentro quel mantello rosso un pò strappato... brividi ragazzi...

Praticamente Wanted è ambientato in un Universo DC con i malvagi estremizzati dopo Crisi sulle Terre Infinite (il 1986 non è a caso): Fox è Catwoman, il professore è Luthor, Adam-One e Vandale Savage, il Burattinaio è il giocattolaio, Imp è Mr.Mxypztik, Atropa Belladonna è Poison Ivy, Testa di Merda è Clayface, Fukwit è Bizarro, Succhione è parassita, Mister Rictus è il Joker...

Molte di queste somiglianze le avevo immaginate. Poi c'è il bambino a cui crepano entrambi i genitori ed il commento, guarda caso, di Rictus. Geniale.

[smaikol]

Smaikol devi ASSOLUTAMENTE leggere Wanted.

Lo so..
Di cose da leggere, di MUST da gustarmi ce ne sono tantissimi. Un poco alla volta cercherò di rimediare..
Anzi, se c'è qualcuno che vende a poco prezzo la versione della gazzetta, si faccia avanti

Io mi libero dell'edizione HC della Panini...

Preferirei la versione economica dark side...

[elcaracol]

Non mi sono affatto offeso. Ho provocato (dicendo ciò che penso, non esagerando!) e si è acceso un dibattito, direi anche interessante. Ma penso che, per quanto mi riguarda, sia meglio chiuderla qui. Vi lascio al vostro Wanted e al fumetto revisionista (ma davvero non vi annoia la tematica?). Io torno a Flash Gordon, Legione Classic e Mister No. Saludi e trigu.

[King Mob]

Non mi sono affatto offeso. Ho provocato (dicendo ciò che penso, non esagerando!) e si è acceso un dibattito, direi anche interessante. Ma penso che, per quanto mi riguarda, sia meglio chiuderla qui. Vi lascio al vostro Wanted e al fumetto revisionista (ma davvero non vi annoia la tematica?). Io torno a Flash Gordon, Legione Classic e Mister No. Saludi e trigu.

A me la tematica non annoia. Probabilmente era una domanda retorica, ma sentivo di doverlo dire.

[GuardianOfTheFlame]

Non mi sono affatto offeso. Ho provocato (dicendo ciò che penso, non esagerando!) e si è acceso un dibattito, direi anche interessante. Ma penso che, per quanto mi riguarda, sia meglio chiuderla qui. Vi lascio al vostro Wanted e al fumetto revisionista (ma davvero non vi annoia la tematica?). Io torno a Flash Gordon, Legione Classic e Mister No. Saludi e trigu.

Il revisionismo è una delle correnti del genere supereroistico, che si aggiunge alle altre; mica cancella ciò che lo precede. Quindi se non ti piace non leggerlo e basta. I limiti che hai posto te li sei inventati e non hanno nessun riscontro effettivo, il fatto stesso che il revisionismo esista senza aver distrutto il concetto classico di supereroe lo dimostra.
Io leggo Irredeemable come Lanterna Verde. Miracleman come il Batman di Neal Adams o lo Spirit di Eisner. Così come leggo anche altri fumetti oltre a quelli di supereroi.
Il revisionismo mi annoia? dipende. Se è ben raccontato, se l'autore ha un suo particolare punto di vista o cmq qualcosa di interessante da dire no. Ma questo vale per qualsiasi tematica; anche al di fuori del fumetto.
Gli ultimi anni poi, oltre ad aver ripreso e approfondito il revisionismo, si sono anche distinti per un ritorno alle origini, una sorta di neoclassicismo... e io mi godo entrambi  
Non vedo conflitto, ma conseguenze.

Il fumetto (e per proprietà transitiva anche i suoi vari generi) è espressione umana e come tale si evolve, cambia e si ridiscute; che tu lo voglia accettare o meno.

Gli autori revisionisti non sono rappresentativi di chi denigra i fumetti di supereroi, solo un grande amante e conoscitore  del genere si può mettere a ridiscuterlo dalle fondamenta. E come sempre accade quando si intraprendono opere di decostruzione come queste, prima o poi si ritorna verso le origini (il revival a cui accennavo prima); seppur arricchiti di nuovi orizzonti.

è come girare in un circuito immaginario dove ad ogni giro, guardando ciò che ti circonda, ti accorgi di nuovi dettagli che ti spingono ad aumentare sempre più l'ampiezza del raggio della circonferenza che percorri; come percorrere una spirale dalla spira più piccola a quella più grande

[Selina Kyle]

Ho appena colmato la mia lacuna e finito di leggere questo fumetto.

Sono un po' intontito ... è difficile esprimere così a caldo il proprio giudizio su qualcosa di simile. Ci sono state volte in cui questo fumetto m'ha fatto sorridere, altre volte in cui mi ha raccapricciato; momenti di riflessione a cui seguono momenti di delirio d'onnipotenza, nelle volte non troppo rare in cui sono finito per calarmi nei panni del protagonista; fino all'inevitabile finale, in cui quel rapporto che si era venuto a creare fra me ed il Killer è stato lacerato dalle parole che chiudono il fumetto.

Qualcuno mi disse che lo scopo essenziale di un'opera d'arte, di qualsiasi tipo, fosse quella di riuscire a trasmettere qualcosa. Non esattamente sempre ciò che vuole l'artista, l'arte è soggettiva: qualsiasi cosa. Deve darti modo di non essere indifferente.

Una cosa è certa, Wanted non lascia indifferenti, e su questo c'abbiamo teorizzato già 4 pagine di Topic fa. In tutta sincerità, mi rendo conto del perchè alcune persone l'hanno apprezzato poco, e perchè alcuni l'hanno addirittura odiato. Grazie a Dio, quando apro un fumetto, guardo un film, leggo un libro, mi rendo conto di avere a che fare con un altro mondo. Spengo la coscienza e inizia il viaggio.
Wanted mi ha fatto sognare come pochi altri fumetti, e non sono mancate neanche chicche satiriche, distribuite un po' a destra a manca proprio come ci si aspetterebbe da un fumetto che devasta il mito del supereroe in questo modo. Alle volte mi ricordava il vecchio Alex De Large, o almeno, ho cercato di metterli a paragone. Altre volte, proprio no.

Alex trovava un che di artistico nella violenza, era il suo modo di esprimersi, come giovane sedicenne. Il Killer, beh ... è più un grido di sollievo, la sua manifestazione estrema di libertà, libertà che non ha mai avuto. Bisogna restare coi piedi per terra e rendersi conto di quanto sia pazzesco. Ma quando apro gli occhi o tendo le orecchie alla storia, desidero evadere da questo mondo, è il mio approccio, e Wanted ha preso in pieno il bersaglio.

In altre parole, fatevelo prestare, e decidete se è degno di voi. Punto e basta.

Bellissimo commento, bellissimo!

Per Occhi: anche la scena in cui

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