2020 Visions - di Jamie Delano

[AndyHood]

purtroppo è capitato in un periodo in cui è uscito ed uscirà di tutto... spero anche io di prenderlo a Natale.

[elcaracol]

Ok. Scrivete pure a
Post Uniti: 14 Novembre 2012, 17:22:46
Attenzione Attenzione! Qui: http://www.ibs.it/code/9788890788505/delano-jamie/2020-visions.html e su siti analoghi (Amazon, ecc.) compare 2020 in vendita, misteriosamente, e con condizioni mai concordate.

Credo che tutto ciò derivi dalla pratica (malsana? folle?) di prendere il codice isbn e applicare delle condizioni arbitrariamente. Ho contattato Amazon che mi ha trattato come una spia del KGB!!! Ho chiesto chiarimenti e di togliere immediatamente l'annuncio. Non è ancora accaduto. Ora sto cercando di contattare IBS. Tutto ciò è un danno d'immagine non da poco visto che voi sapete che le condizioni son solo quelle che trovate nel sito in calce o quelle dello stand di Lucca o quelle delle poche fumetterie che stanno lavorando con noi.

Sto cercando di risolvere. Per ora vi dico: non acquistate presso di loro perché, tanto, non avendo un accordo con noi, dovrebbero poi restituirvi i soldi.....

Ventunesimo secolo, per citare qualcuno....

[Darko]

Ventunesimo secolo, per citare qualcuno....

Questa è bella, davvero. 

Ma poi come fanno a fare delle cose del genere, non avendo a disposizione neanche i volumi in questione?

[Silver Surfer]

Forse pensavano di acquistarli come semplici utenti...

[Lucifer]

Arrivata oggi la mia copia. Spero di poterla leggere entro la prossima settimana.

[AndyHood]

Se fosse prendibile davvero su IBS non sarebbe mica male eh.... si risparmierebbe molto e le spese di spedizione sarebbero gratuite!

Elcaracol cerca di prendere accordi con loro!

[elcaracol]

Se fosse prendibile davvero su IBS non sarebbe mica male eh.... si risparmierebbe molto e le spese di spedizione sarebbero gratuite!

Elcaracol cerca di prendere accordi con loro!

QUesta è una questione posta male. Noi abbiamo fatto un prezzo in base ai nostri calcoli. Loro fanno condizioni che ci fanno andare sotto. Abbiamo scelto di non pagare i distributori e di privilegiare altro. Non possiamo ora tornare indietro. Dicevo che è un falso problema. È come se trovassi sul mio sito che io vendo Jaguar nuove a 10.000 euro e la gente dicesse alla Jaguar: "perché non prendete accordi con Elcaracol?" Mi spiego? Questo è il danno di cui parlavo.

[AndyHood]

Ma se loro vi pagano il fumetto con il prezzo che fissate voi?

Cioè, mi spiego: se io compro da ibs alle loro condizioni, loro sono costretti a prenderlo da voi al prezzo che dite voi.. o no? Quindi a voi cosa cambia?

parlo da ignorante in materia comunque, non so che tipo di accordi abbia ibs con i vari fornitori.

[Darko]

Ma se loro vi pagano il fumetto con il prezzo che fissate voi?

Cioè, mi spiego: se io compro da ibs alle loro condizioni, loro sono costretti a prenderlo da voi al prezzo che dite voi.. o no? Quindi a voi cosa cambia?

parlo da ignorante in materia comunque, non so che tipo di accordi abbia ibs con i vari fornitori.

Penso che la questione sia un po' più complicata: IBS per vendere qualcosa deve accordarsi col distributore principale. Elcaracol c'ha detto che non c'è alcun accordo con IBS perché le loro condizioni li fanno andare sotto, quindi immagino che nonostante IBS dia 2020 Vision come disponibile, in realtà non lo sia proprio per niente. Non è che vanno a comprare da Green Comm come privati e poi te lo spediscono, anche perché gli costerebbe anche la spedizione... IBS quando fa maxi-sconti non va mai sotto, ricordiamocelo. Stesso discorso vale per amazon.
Se ci fai caso, ogni tanto su amazon spuntano prodotti esauriti (tipo quelli della Planeta) in cui ti scrivono che in 2-4 settimane ti reperiscono l'oggetto... Ma non è vero, non lo vedrai mai. La risposta finale sarà che l'oggetto non era reperibile, quindi in fin dei conti non sono costretti a spedirti proprio nulla.

[AndyHood]

Su questo c'eravamo arrivati. Il discorso era un altro, cioè capire il modo in cui Ibs poteva ottenere i volumi dalla Greencom per poi poterli rivendere a quel prezzo. Credo, però, che il problema fondamentale sia che Elcaracol e i suoi soci hanno stampato un numero molto limitato di fumetti e quindi non si può neanche vendere una partita bella grossa ad Ibs magari applicando uno sconto anche a loro...

Parlando da consumatore: mi piacerebbe prendere questo e tutti i fumetti da un portale che offre le condizioni di Ibs, ovvero sconto del 15% e spedizioni gratuite (su spesa minima di 19 euro o giù di li).

[elcaracol]

Ma se loro vi pagano il fumetto con il prezzo che fissate voi?

Cioè, mi spiego: se io compro da ibs alle loro condizioni, loro sono costretti a prenderlo da voi al prezzo che dite voi.. o no? Quindi a voi cosa cambia?

parlo da ignorante in materia comunque, non so che tipo di accordi abbia ibs con i vari fornitori.

Penso che la questione sia un po' più complicata: IBS per vendere qualcosa deve accordarsi col distributore principale. Elcaracol c'ha detto che non c'è alcun accordo con IBS perché le loro condizioni li fanno andare sotto, quindi immagino che nonostante IBS dia 2020 Vision come disponibile, in realtà non lo sia proprio per niente. Non è che vanno a comprare da Green Comm come privati e poi te lo spediscono, anche perché gli costerebbe anche la spedizione... IBS quando fa maxi-sconti non va mai sotto, ricordiamocelo. Stesso discorso vale per amazon.
Se ci fai caso, ogni tanto su amazon spuntano prodotti esauriti (tipo quelli della Planeta) in cui ti scrivono che in 2-4 settimane ti reperiscono l'oggetto... Ma non è vero, non lo vedrai mai. La risposta finale sarà che l'oggetto non era reperibile, quindi in fin dei conti non sono costretti a spedirti proprio nulla.

Ci hai preso in pienissimo!!!
Post Uniti: 16 Novembre 2012, 22:28:27

Su questo c'eravamo arrivati. Il discorso era un altro, cioè capire il modo in cui Ibs poteva ottenere i volumi dalla Greencom per poi poterli rivendere a quel prezzo. Credo, però, che il problema fondamentale sia che Elcaracol e i suoi soci hanno stampato un numero molto limitato di fumetti e quindi non si può neanche vendere una partita bella grossa ad Ibs magari applicando uno sconto anche a loro...

Parlando da consumatore: mi piacerebbe prendere questo e tutti i fumetti da un portale che offre le condizioni di Ibs, ovvero sconto del 15% e spedizioni gratuite (su spesa minima di 19 euro o giù di li).

Ci sono un po' di questioni in ballo.
Alla base c'è il concetto generale dello sconto. Perché dovrebbe esistere un portale con sconto su tutto del 15%??? Una cosa ha il suo prezzo. Io non amo il concetto dello sconto. Visto al contrario, se io posso fare sconti del 10 o ancor di più del 50%, significa che chi l'ha pagato a prezzo pieno, l'ha pagato di più degli altri. Che io ci guadagno comunque anche con lo sconto e che il compratore a prezzo pieno è stato spennato di più. Magari andando contro al mio principio.
Che è questo.
E che applico anche su altri fronti.
Io non ti dico il prezzo maggiorato del 20 per poi farti lo sconto del 20 o del 10 o del 5, a seconda di come va la trattativa.
E' un modo vecchio che non condivido, e che a noi converrebbe, se ci pensate.
Invece.
Io faccio il prezzo. Margine di sconto minimissimo. Da applicare "con senso". Tipo. Chi ha comprato per primo è stato premiato con un euro di sconto sulle spese di spedizione. Gli altri no. Non il contrario. Chi ha comprato a Lucca (dunque sempre primi, da premiare in qualche modo), ha avuto uno sconto di 90 centesimi. Simbolico. Ma nella direzione giusta. Non contraria, come spesso accade. Ovvero: prima spenno i primi per rifarmi delle spese, poi svendo dopo, premiando i secondi...

Con questa politica, non c'è spazio per Ibs e soci (tra l'altro proprio Ibs, sollecitato, ha tolto: http://www.ibs.it/ser/serfat.asp?site=libri&xy=2020+visions+delano e così credo faranno gli altri italiani. Il problema sembra che sarà meno risolvibile per vie morbide con Amazon...). Ci sarebbe se io avessi fatto come prezzo di copertina, che so, 38 euro. Avresti uno sconto del 15 e spese di spedizione incluse. Io ci guadagnerei di più. Tu saresti contento, apparentemente, ma spenderesti di più.

Il prezzo che facciamo per il volume è bassissimo, per come abbiamo lavorato e vogliamo lavorare. Chi ha preso il volume credo possa confermare.

Altra questione: come ibs e co possono ottenere? Non così, di sicuro. Loro dovrebbero contattarci e proporre e poi, eventualmente, pubblicare l'annuncio in caso di accordo. C'entra con la tiratura limitata? In parte sì. Se avessimo una tiratura più alta, pagheremmo meno il singolo volume e avremmo più interesse a smerciare tramite altri canali. Ma, a quel punto, ci affideremmo a un distributore e poi, di conseguenza, a librerie in genere (on line comprese).

La questione è legata al fatto che questo è il prezzo non scontabile (vedi discorso di prima), se non in minima parte. Il che ci preclude di lavorare con distributori e librerie on line e ci impone di rapportarci con parsimonia le fumetterie (per ora 3 in Italia) e fare uno sconto a loro più basso della media.

Se avessimo voluto avvalerci di canali distributivi diversi dal nostro, avremmo dovuto fare un prezzo al pubblico più alto. La prospettiva non è quella di chi non vuole fare lo sconto per intascarsi tutto, ma di chi cerca di evitare, finché resta piccolino, il mostro della distribuzione che ci costringerebbe ad alzare il prezzo finale o a risparmiare su altri fronti (collaboratori, carta, ecc.)

Spero di essere stato chiaro.

[Silver Surfer]

Appena finito di leggere il volume, al quale ho dedicato quasi tutto il pomeriggio. Sarò breve e cercherò di dare una idea delle mie impressioni a caldo. In una sola parola, questa miniserie è FANTASTICA. Non sono mai stato un grande estimatore della linea Vertigo che ho spesso trovato eccessivamente cervellotica o surreale nelle mie passate esperienze (Invisibles, Sandman ed Hellblazer), ma probabilmente perchè il genere particolare non si adatta ai miei gusti. Infatti con opere noir come 100 bullets il mio gradimento aumenta considerevolmente. Lo stesso accade con le storie distopiche, di cui 2020 Visions è un pregevole esempio. Come specifica lo stesso Delano nella postfazione redatta appositamente per questa pubblicazione, forse le premesse da cui è partito hanno portato a dei risultati eccessivi ed iperbolici, con l'esasperazione di alcuni vizi della nostra società che qui sono stati ingigantiti in maniera spropositata e grottesca. Gli esiti saranno forse eccessivi (o forse troppo "rivoluzionari" per arrivare già nel 2020, un po' come il 2001 di Kubrick), ma gli spunti di base sono azzeccati, perchè tengono conto di fattori sociali già presenti alla fine degli anni '90 e che con questo nuovo millennio stanno cominciando a maturare. Uno su tutti la paura del terrorismo e la presa di potere degli estremismi, sia religiosi (Islam e Cristianesimo) sia politici (il secessionismo e la dittatura della finanza), sia sociali (il femminismo e la paura delle pandemie). Delano ci offre un affresco molto vario dell'umanità futura, su come potrebbe diventare se si lasciasse sfogo ai suoi peggiori istinti, che la farebbero regredire fino alla bestialità.
In un vicino futuro, in cui l'uomo è lasciato in balia di se stesso, governato da una elite che non viene praticamente mai mostrata, attraverso 3 generazioni della stessa famiglia (nonno, madre e nipoti) che fanno da debole filo conduttore, assistiamo a 4 storie molto diverse tra loro, che vanno dalla critica sociopolitica alla storia d'amore, passando per il noir e per il wester, ognuno reinterpretato alla luce del contesto e della sensibilità degli autori (Delano e il disegnatore di turno). Personalmente i capitoli che ho gradito di più sono il primo e l'ultimo, sia perchè Quitely e Pugh sono sempre stati tra i miei disegantori preferiti (nonostante lo stile molto differente), sia perchè sono le storie che si chiudono con una scintilla di speranza. Il tratto di Quitely, seppur "acerbo" alla luce delle opere più recenti è riconoscibilissimo, mentre quello di Pugh è forse troppo nitido per la società in fase di collasso che vuole descrivere. I capitoli intermedi sono comunque altrettanto interessanti, sia per gli spunti che propongono (soprattutto il secondo), sia per l'intensità ed il realismo (se così si può dire) dei personaggi (e qui mi viene in mente soprattutto la terza storia, che sembra quasi un western nello stile di Cormack McCarthy). Un mosaico di vicende e di sentimenti che compongono quindi un panorama angosciante, ma tangibilmente vero, di una America futura che sembra quella in cui si muove il Giudice Dredd, ma con l'aggravante di poter seriamente rappresentare una deriva di quella attuale, anche alla luce della crisi che oggi sta attraversando il mondo occidentale (cosa che si riesce ad apprezzare maggiormente nel primo capitolo, che forse è quello più politicizzato e che rimanda di più alle vicende odierne). Il volume della Green Comm dal canto suo, nonostante il bianco e nero che rischia di valorizzare alcuni disegnatori e penalizzarne altri (ma che probabilmente è preferibile rispetto ad una versione a colori originale non "rimasterizzata"), è di livello davvero alto, sia come spessore (sembra quasi cartoncino) che per la qualità della carta. Non avendo conoscenza degli originali, posso solo intuire la cura estrema della traduzione, che risulta molto scorrevole ed attuale. Ben fatti anche i redazionali e particolarmente carina la spiegazione che De Cubellis ha voluto fornire per giustificare il bisogno di una copertina variant.
Se 49 € sono soldi ben spesi per la versione limitata, a maggior ragione lo sono i 27 per quella standard. Spero per noi che in giro ci siano rimasti ancora tanti gioiellini come questo (davvero una lettura così carica di significato come non mi capitava da anni) e che, anche con l'aiuto della Green Comm, venga data la possibilità a molti lettori di poterne approfitatre e godere.

[elcaracol]

Grazie Surfista... credo di avere un meteorite nell'occhio... sto lacrimando... (cit. (quasi))

[Corto Maltese]

Finalmente, dopo tanto che lo millantavo... ora ho appena ordinato la mia copia!

[elcaracol]

Finalmente, dopo tanto che lo millantavo... ora ho appena ordinato la mia copia!

È cosa buona e giusta.