DC Leaguers Forum

(https://www.dcleaguers.it/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.groundswellmediaproductions.com%2Fsquidoo%2Ftransformers.jpg&hash=3849a56f3d671fa316b67c9a141d07c0779c8839)

I Transformers sono dei robot protagonisti di una saga di cartoni animati, fumetti, film, linee di giocattoli e videogiochi: macchine senzienti in grado di cambiare il loro aspetto in un modo peculiare per ognuno di loro.
Possono passare inosservati sulla Terra grazie al loro aspetto di veicoli quali automobili, camion, aerei e perfino treni e navi (anche se in alcune serie sono in grado di assumere l'aspetto di animali), trasformandosi all'occorrenza in robot antropomorfi.

La saga vede contrapporsi due fazioni di TransFormers, gli Autobots generalmente guidati da Optimus Prime, e i Decepticons capeggiati da Megatron.

Le serie dedicate ai TransFormers:

TransFormers


TransFormers Headmaster/The Rebirth


TransFormers Masterforce


TransFormers Victory e TransFormers Zone
Victory si compone di 44 episodi e Zone è un OAV. Entrambi sono inediti in Italia.

Beast Wars TransFormers


Beast Wars 2 e Beast Wars Neo


Beast Machines


Robots In Disguise


Trilogia di Unicron


TransFormers Animated


TransFormers Prime
è una nuova serie in CG trasmessa in USA a partire dal 2011. Ancora inedita in Italia.

Non commenta nessuno  :cry:
Inizio io.

Di queste serie credo di averle viste quasi tutte.
Da piccolo, piccolo piccolo intendo, i TransFormers erano i miei eroi, avevo anche un mucchio di giocattoli derivati dalle varie serie.
Le serie "classiche" di Generation One, Headmaster e Masterforce le vidi da piccolo, purtroppo come ho scoperto da grande, avevano i nomi diversi dalle versioni originali, conobbi Commander anzichè Optimus Prime. Commander era il minore dei mali tra i vari Canguro, Falco, Cammello...
Per fortuna Generation One è stata ridoppiata di recente mantenendo i nomi originali. La serie è molto gradevole, un pò vecchiotta ma regge ancora bene; alcuni episodi sono molto leggeri ma altri lasciano spazio a belle storie di fantascienza.
Masterforce e Headmaster non sono mai riuscito a rivederle, e al limite si trovano con il vecchio doppiaggio italiano che è indecente a mio parere, certi nomi non si possono sentire!

Beast Wars invece è un piccolo gioiello! Da noi meglio conosciuta come Rombi di tuono e cieli di fuoco per i Biocombat, accompagnava il mio ritorno da scuola ai tempi delle medie! Anche questa non mantiene i nomi originali ma è passabile.
Sembra iniziare come una normalissima serie, piano piano si evolve con riferimenti alla continuity dei TransFormers diventando un ottima serie fantascientifica. Forse la migliore tra tutte le serie dei robottoni trasformabili. Consigliatissima!

Robots in disguise è un pò infantile a mio gusto, troppi siparietti comici da parte dei nemici e un pò troppe "giapponesate" che mal si amalgamano con il franchise.

Armada è l'ultima serie che ho visto per intero, parte un pò lenta con degli episodi dalla trama abbastanza ripetitiva, a metà della serie circa si sveglia prepotentemente con un evoluzione nella trama e di alcuni dei personaggi, Starscream su tutti, con un ottima caratterizzazione. Anche questa consigliatissima. Almeno la seconda parte.

Commento pure io va là, dopo aver visto il film ieri!  :lolle:

Le serie le ho viste quasi tutte, m'interessa molto quella nuova in CG che stranno mandando negli USA.
PNZ l'hai vista?

Avevo un sacco di giocattoli della Biocombat (Beast Wars) e si, anche Black Jack!  :lolle:

No non l'ho vista ancora la nuova serie. Anzi dovrei recuperare quasi tutte le ultime.
Anche io avevo un casino di giocattoli... ma non li trovo più! Secondo me sono tornati su Cybertron  :sisi:
Sono gli unici giocattoli che non trovo più o che non so che fine abbiano fatto... mah!

 :lolle: :lolle: :lolle:

Ho visto le immagini dell'ultima serie su YouTube. :sick: :sick: :sick:
Se è effettivamente quella  :abominevole:

Che design orrendo... come gia accaduto per Transformers Animated...cheppalle.

Io qui apparte quella vecchia ho visto Tranformers Armada,Energon e Cybertron. :sisi:

Citazione di: ThePNZ il 07 Luglio 2011, 21:25:22
Che design orrendo... come gia accaduto per Transformers Animated...cheppalle.

Il design può piacere o non piacere però Animated  è bellissima, infinitamente meglio di Transformers Prime (che cmq non è male), peccato l'abbiano terminata per lasciare spazio ai modellini del secondo film di Micheal Bay sui Transformers.
Ogni stagione di Animated è unica nel suo genere e differente dalle precedenti. Cmq come ho già scritto le altre mie serie preferiti fondamentalmente sono la Animated , Beast Machines , un pò meno Beast Wars (che ho cominciato ad apprezzare molto verso la fine della prima stagione in poi) e per adesso all'ultimo posto ma  potenzialmente in salita per gradimento Transformers Prime.

solo io di Transformers ho visto i film? :look:

non mi ricordo quale vidi  ^_^

Citazione di: Lillo il 10 Luglio 2011, 12:33:28
solo io di Transformers ho visto i film? :look:

Nel senso che hai visto solo i film?  :mmm:

vero scusate non ho specificato,io ho visto SOLO i film :lol:

Ho visto quello che credo fosse il primo episodio di Transformers Prime. Non sembra affatto male la serie, animazioni in computer graphic abbastanza fluide, storia sufficientemente matura. Sembra riprendere le atmosfere del film, forse senza esagerazioni, il design di Optimus Prime e Bumblebee è quello del film, Bumblebee in particolare mantiene anche la sua incapacità di parlare. Il design delle persone non è realistico ma cartoonesco, ma funziona. Sicuramente migliore di quello deformed di Transformers Animated.

Non ci sta il thread su Bumblebee, quindi dico la mia qui.
Il film non è un reboot come molti magari pensavano ma proprio un prequel alla saga di Bay, infatti qui mostra le origini del robottone giallo quando arriva sulla terra.
Film carino ma è la classica storiella sentimentale tra umano e alieno o altro essere extraterrestre, insomma un E.T. con un robot.
Mi aspettavo qualcosa di più anche da parte degli altri personaggi, ma la storia gira proprio attorno solo a lui e 2 nemici e basta.
Insomma sto franchise per me conviene lasciarlo perdere oppure fare veramente reboot della saga, ma Bumblebee almeno per ora non lo fa visti i collegamenti proprio con quelli di Bay.

Citazione di: toky91 il 28 Dicembre 2018, 02:05:48
Non ci sta il thread su Bumblebee, quindi dico la mia qui.
Il film non è un reboot come molti magari pensavano ma proprio un prequel alla saga di Bay, infatti qui mostra le origini del robottone giallo quando arriva sulla terra.
Film carino ma è la classica storiella sentimentale tra umano e alieno o altro essere extraterrestre, insomma un E.T. con un robot.
Mi aspettavo qualcosa di più anche da parte degli altri personaggi, ma la storia gira proprio attorno solo a lui e 2 nemici e basta.
Insomma sto franchise per me conviene lasciarlo perdere oppure fare veramente reboot della saga, ma Bumblebee almeno per ora non lo fa visti i collegamenti proprio con quelli di Bay.

Sembra che ci fossero originariamente molti più collegamenti ma li abbiano tolti in modo da tenersi la porta aperta per un soft reboot.
Comunque finora ho sempre letto pareri di gente che lo considera un miglioramento netto rispetto ai film di Bay.

Al momento, non so quante possibilità ci siano per un reboot.
Ne parlavano quest'estate, ma mi pare di ricordare che fosse andato tutto in malora.
Sicuramente ce ne sarebbe bisogno, ma da qualcuno più capace di Bay e della Paramount.

Ho visto il numero 3,anzi rivisto,e non ho capito una scena,come mai i robot si fanno mettere in ostaggio ? Se possono combatterli e sono sempre armati perche fermarsi e arrendersi,nella scena dopo pero poi nonostante tutto combattono,hanno troppo un comportamento umano secondo me.

Citazione di: No Use For A Name il 28 Dicembre 2018, 09:50:07
AL momento, non so quante possibilità ci siano per un reboot.
Ne parlavano quest'estate, ma mi pare di ricordare che fosse andato tutto in malora.
Sicuramente ce ne sarebbe bisogno, ma da qualcuno più capace di Bay e della Paramount.

Il finale di Bumblebee sembra suggerire un reboot in arrivo però.  :lolle:

Questo è quello che si diceva, se le cose sono cambiate, va bene così.

OK, lo so che il topic è vecchio ma lo scrivo qui:
Io i Transformers li vedevo da piccolo e visto che sono dell'85 e avevano smesso di farli regolarmente quando ero più o meno in terza/quarta elementare più un fumetto di una busta a sorpresa quindi avevo memorie vaghissime. Avevo visto il primo e il terzo film di Michael Bay con occhio un po' distratto e almeno il primo non mi era parso troppo male.
Di recente grazie al fatto che Bumblebee ha riportato i design del cartone al cinema e le varie invettive di Lindsay Ellis verso i film di Bay, ho deciso di documentarmi un po' e recuperare alcune delle serie animate recenti (Animated e Prime che ho appena iniziato) e cominciato a vedere alcuni recap su youtube sui vari personaggi su questo canale youtube:
https://www.youtube.com/channel/UCAPhTcmL-a69jL1KWOPe7GA (https://www.youtube.com/channel/UCAPhTcmL-a69jL1KWOPe7GA)
La cosa che mi ha colpito è che le sue rassegne sui singoli personaggi che mi hanno fatto rendere conto quanto i design dei film di Michael Bay siano veramente orrendi e senza senso: siccome ricordavo i nomi italiani a parte Commander, Megatron e Maggiolino pensavo che gli altri fossero inventati per i film invece viene fuori che per esempio il SUV verde del primo film dovrebbe essere Doc (nome inglese Ratchet) che di norma è sempre un'ambulanza rossa e bianca di qualche genere (credo avessi pure una versione del giocattolo da piccolo), cioé porca paletta tre quarti dei personaggi con design distinti vengono ridotti a dei blob di rottami grigiastri e gli altri sono spesso irriconoscibili.  :lolle:
Il bello è che pure Prime che usa design simil-Bay rende comunque i singoli transformer più riconoscibili che nei film di quello là.
Insomma, comincio a capire meglio le lamentele di molti fan storici del franchise.

Ignoravo pure che i Biocombat Transformers fossero in continuity con la vecchia serie G1 e avessero la reputazione di aver "salvato" il franchise, la recupererei pure se non fosse che trovo la CG televisiva anni '90 brutta come la morte (ma daltronde nemmeno mi piacquero i giocattoli all'epoca infatti credo di non averne avuto neanche uno). O che c'erano due distinte continuity a fumetti parallele al cartone originale, il fumetto che avevo da piccolo seguiva la continuity britannica da quel che ricordo ben distinta da quella del fumetto americano ed entrambe erano distinte dal cartone giusto per rendere le cose più chiare.

È un peccato che Activision abbia avuto revocata la licenza per i videogiochi perché un po' mi era venuta voglia di recuperarli quei due o tre con una buona reputazione.

Ho finito di vedere Transformers Prime (la serie che fa da seguito ai videogiochi War for Cybetron e Fall of Cybertron che non si possono comprare su PC perché la Activision ha litigato con la Hasbro  <_< ), devo dire che non l'ho trovata allo stesso livello di Transformers Animated. Da un lato cerca di essere più seria di Animated ma dall'altro hai i ragazzini che si mettono in mezzo non si sa bene perché e almeno uno di loro manca completamente di senso di autoconservazione, almeno Sari avevano una ragione per portarsela appresso ed era integrata nella trama principale anche se sfortunatamente la sua parte è stata troncata dalla chiusura anticipata.
Tra l'altro è pure evidente che i Predacon nella terza stagione sono inseriti a forza perché la Hasbro doveva vendere i nuovi giocattoli con tanto di cambio di titolo messo lì a caso per pubblicizzare la nuova linea (danno pure il titolo al film conclusivo della serie anche se potresti benissimo toglierli dalla trama senza cambiare quasi nulla). Certo come maturità e scrittura siamo sempre diverse spanne sopra i film di Michael Bay (non che ci voglia molto).
Ho iniziato pure il seguito Robots in Disguise (che ha lo stesso titolo di una serie precedente non in continuity perché al reparto marketing della Hasbro sono dei geni), ha uno stile grafico migliore di Prime e per ora il ragazzino di turno sembra meno invasivo (complice anche la presenza fissa del genitore) ma le trame sembrano essere più blande nel complesso e non so cosa pensare della presenza del Minicon. Interessante che Strongharm non abbia il classico design da "fembot" e ci sono implicazioni interessanti sul fatto che Bumblebee anche se è l'eroe che lo troviamo nella Cybertron pacificata nel ruolo di semplice agente di pattuglia invece che in un ruolo più rilevante ma per ora non sembrano farci molto.

Ho pure visto Cyberverse, la serie attualmente in corso (grazie al fatto che finalmente la Hasbro si è decisa a togliere il blocco regionale agli ultimi episodi della prima stagione su youtube). Devo dire che mi sta piacendo parecchio, è un po' una via di mezzo tra Prime e le serie dal tono più leggero con design che ricordano tanto il vecchio cartone anni '80 senza disdegnare i personaggi nuovi. A differenza delle altre serie è fortemente serializzata fin dall'inizio e ha episodi più corti (dieci minuti contro i venti che sono la norma), la prima stagione si incentra su Windblade e Bumblebee e i loro tentativi di recuperare le memorie perse di quest'ultimo per trovare la nave naufragata sulla Terra degli altri Autobot per risvegliarli dall'ibernazione e trovare il solito MacGuf... ehm l'Allspark.
Con la scusa del graduale recupero delle memorie perse di Bumblebee la serie ha tanti flashback ambientati prima della guerra tra autobot e decepticon (o distruptor per quelli che come me hanno memorie della serie anni '80) che fanno vedere un po' il graduale deterioramento della situazione politica prima che degenerasse in guerra civile tra le due fazioni.

Transformers Robots in Disguise è roba veramente mediocre, capisco il voler abbassare il target ma Transformers Animated lo aveva fatto senza calare la qualità di trame e scrittura in questa maniera.
Forse non è così sorprendente visto che lo showrunner (Adam Beechen) è lo stesso coglione che quando scriveva fumetti alla DC aveva fatto fuori Nyssa al Ghul nella maniera più anticlimatica possibile e aveva reso malvagia Cassandra Cain non si sa bene perché.
La cosa peggiore è che questo dovrebbe essere seguito di Transformers Prime che invece pur coi suoi difetti era di buon livello, al momento l'unica cosa che mi spinge ad andare avanti sono le mie tendenze completiste.

Sul serio, Cyberverse ha lo stesso target giovane ma è molto meglio. Forse perché è fatta da gente che viene dalla serie delle Tartarughe Ninja del 2003 invece che da Biccio.

Nelle ultime settimane ho fatto un po' di lettura a scrocco dei fumetti IDW della vecchia continuity (hanno rebootato all'inizio di quest'anno).
Molto simpatici, peccato che le fasi finali siano piagate dai crossover con le altre proprietà Hasbro di cui non mi interessa un'accidente perché altrimenti sarebbero veramente degli ottimi fumetti.
Le fasi iniziali hanno il problema di essere un po' troppo "da nerd" (a volte sembra che presuppongano che tu sappia già chi siano alcuni personaggi) e la scelta parecchio discutibile di retconnare via quasi tutti i transformer femmina eccetto una che è una trans involontaria psicotica. :omg:
Poco da stupirsi visto che lo stesso tizio quando aveva messo mano allo stesso personaggio negli anni '80 produsse questo: https://tfwiki.net/wiki/Prime%27s_Rib! :omg: :omg: :omg:
Poi fortunatamente dopo un periodo di assestamento viene il piatto forte con le fasi conclusive della guerra, l'inizio della scalcinata spedizione della Lost Light, Decepticon e Autobot che cercano di convivere su Cybertron, la reintroduzione dei transformer femmina, eccetera. Peccato che poi rendano tutto confusionario con quei crossover e maxiserie con elementi estranei al franchise, almeno il filone della spedizione della Lost Light ne è largamente immune e sinceramente è la parte che mi è piaciuta di più.

Finalmente sono riuscito a finire Transformers: Robots in Disguise (2015)
Mi chiedo sinceramente perché fare un seguito diretto di Transformers Prime e di fatto farci poco o nulla.
Sul serio perché nascondersi inventando coperture stupide quando sappiamo da Prime che le autorità terrestri sanno dei Transformers?
Sappiamo da Prime che Megatron ha abiurato la causa dei Decepticon, con tutti questi Decepticon che circolano e che evidentemente non sanno della cosa perché non ci fanno nulla?
Non è nemmeno chiaro quanto tempo sia passato, la tecnologia terrestre oscilla tra contemporanea e futuro prossimo senza un apparente criterio e c'è una band di cui Bumblebee dice di essere diventato fan durante il periodo di Prime che è ancora in attività, il che fa pensare che non dico i personaggi umani adulti almeno i tre ragazzini di Prime siano ancora vivi quindi perché Bumblebee non cerca di rimettersi in contatto con Raf?
Pure la possibile corruzione del nuovo governo degli Autobot non viene usata fino alle ultime puntate e in maniera alquanto sbrigativa, dopo quasi tre stagioni di monster of the week e status quo inamovibile. Poi per qualche bizzarra ragione tutti i membri principali di team Prime ritornano in comparsate varie tranne Arcee.
Ma daltronde si parla di Adam Beechen come story editor, lo stesso tizio che ammazzò Nyssa Al Ghul con un'autobomba in circa due vignette nella serie di Robin quando nella miniserie di esordio di solo qualche mese prima era una minaccia al pari di babbo R'as e aveva creato un bel po' di problemi a Batman. :omg:
[Sì, lo so che sono un disco rotto al riguardo ma il far fuori Nyssa è stata una di quelle scelte editoriali idiote che fanno incazzare]

Citazione di: Det. Bullock il 28 Dicembre 2018, 09:40:56

Citazione di: toky91 il 28 Dicembre 2018, 02:05:48
Non ci sta il thread su Bumblebee, quindi dico la mia qui.
Il film non è un reboot come molti magari pensavano ma proprio un prequel alla saga di Bay, infatti qui mostra le origini del robottone giallo quando arriva sulla terra.
Film carino ma è la classica storiella sentimentale tra umano e alieno o altro essere extraterrestre, insomma un E.T. con un robot.
Mi aspettavo qualcosa di più anche da parte degli altri personaggi, ma la storia gira proprio attorno solo a lui e 2 nemici e basta.
Insomma sto franchise per me conviene lasciarlo perdere oppure fare veramente reboot della saga, ma Bumblebee almeno per ora non lo fa visti i collegamenti proprio con quelli di Bay.

Sembra che ci fossero originariamente molti più collegamenti ma li abbiano tolti in modo da tenersi la porta aperta per un soft reboot.
Comunque finora ho sempre letto pareri di gente che lo considera un miglioramento netto rispetto ai film di Bay.

Leggo con 6 mesi di ritardo ma.....


Bumblebee è un Prequel o un reboot?

È una furba via di mezzo.

Ci sono sicuramente vari rimandi a TF 1 ed al suo lore, ma altrettanti punti di netto stacco.

È chiaramente una pellicola fatta con in testa l'idea di tenersi una porta aperta per trasformare (ah-ah) un film che é una via di mezzo tra Prequel e Reboot in un reboot vero e proprio.


...e per fortuna, almeno alle ultime dichiarazioni che avevo letto, dovrebbe andare proprio così  :wub:


Bumblebee è l'opposto dei Bayformers: c'è una storia raccolta, intima, con pochi pg e caratterizzazioni ben delineate nella loro semplicità.

Ed è forse uno dei pochi film anni 10 che ha colto lo spirito dei teen movie anni 80, perché una volta tanto l'aria che si respira è quella giusta, e non di vuoto fanservice e di 80s-mania fine a se stessa :clap:

Ricomincia Transformers Cyberverse.
Ricordate quando nel vecchio cartone Starscream/Astrum stava lì a cercare di fare le scarpe a Megatron ogni 5 minuti eppure Megatron se lo teneva attorno?

http://youtu.be/SYDB6skUqYw (http://youtu.be/SYDB6skUqYw)

Il trailer della nuova serie Netflix, Transformers: War For Cybertron Trilogy: Siege.

Chiaramente ispirata alla bilogia dei videogiochi High Moon Studios. :dsi:

I design sono visibilmente quelli della recente linea War for Cybetron Trilogy Siege appena conclusa e della nuova linea War for Cybetron Trilogy Earthrise, mi chiedo perché ci abbiano messo tanto.
Optimus Prime ha pure lo "zaino" della versione Siege (che personalmente a me non piace troppo, il design non è né carne né pesce per un design che dovrebbe risalire a prima dell'arrivo sulla Terra) e ho quella versione di Chromia in arrivo.
Solo le "texture" sono un po' diverse per alcuni personaggi infatti c'è stato un leak di versioni dipinte come appaiono in questo trailer.

Noto che c'è Elita One come nel recente fumetto ispirato alla stessa linea di giocattoli ma la trama sembra parecchio diversa, il fumetto per ora è più un noir IN SPACE.

Vediamo cosa ne esce fuori, di recente ho visto la webserie in CG Combiner Wars in una versione rimontata da un fan per cercare di attenuarne i difetti ed era abbastanza terribile comunque: animazione di merda, recitazione che a parte Megatron e Optimus era completamente da rivedere, scrittura senza né capo né coda con "perle" come "Diabolus Ex Machina Devastator", "Deus Ex Machina Victorion", "Psycho Windblade" e "carta stagnola Menasor". Almeno qui l'animazione sembra decente.

PS: ho visto le prime otto puntate della terza stagione di Cyberverse grazie a un'anima pia del forum TFW2005, la sensazione che abbiano preso il finale della seconda stagione e lo abbiano spostato a inizio della terza è forte ma la serie si mantiene sempre su un buon livello.

Qualcuno ha montato immagini del trailer e di alcuni spot pubblicitari dei giocattoli con la sigla della terza stagione del vecchio cartone:

Contento che tu stia entrando nel fantastico mondo dei TF.

Hai già visto Animated, ora sotto di Beast Wars  :batman:

Citazione di: Tankorr il 26 Febbraio 2020, 22:22:30
Contento che tu stia entrando nel fantastico mondo dei TF.

Hai già visto Animated, ora sotto di Beast Wars  :batman:

La CG anni '90 mi fa abbastanza ribrezzo, ci ho provato, davvero.  :lolle:

In compenso ho visto Cyberverse dove Cheetor è uno dei personaggi principali della seconda stagione, va bene lo stesso?  :asd:

Comunque bisogna cambiare il titolo del topic, quella F maiuscola non si può vedere.  :lolle:

Citazione di: Det. Bullock il 28 Febbraio 2020, 16:09:04

Citazione di: Tankorr il 26 Febbraio 2020, 22:22:30
Contento che tu stia entrando nel fantastico mondo dei TF.

Hai già visto Animated, ora sotto di Beast Wars  :batman:

La CG anni '90 mi fa abbastanza ribrezzo, ci ho provato, davvero.  :lolle:

In compenso ho visto Cyberverse dove Cheetor è uno dei personaggi principali della seconda stagione, va bene lo stesso?  :asd:

Comunque bisogna cambiare il titolo del topic, quella F maiuscola non si può vedere.  :lolle:

Guarda, di Cyberverse ho visto le prime puntate ma...è la classica serie moderna dei TF, orientata verso un pubblico infantile e senza tante pretese.

...a differenza di Animated che era un autentico capolavoro, riuscendo ad essere perfetta per un bambino da asilo, ma al contempo piena di caratterizzazioni adulte e situazioni interessanti, citazioni cinematografiche,  e tanto tanto altro....

....oltre ad un livello di citazionismo nerd che arriva a livelli davvero assurdi, citando situazioni e TF dagli angoli più sperduti del brand

..e BW è davvero fondamentale.  Sul serio
Dalle una seconda possibilità  :wub:

Cyberverse è more than meets the eye, sul serio è un passo da gigante enorme rispetto a RiD 2015.  :ahsisi:
E ovviamente ha tanto citazionismo nerd come animated, prende pure elmenti dai fumetti IDW.
L'unica cosa è che l'animazione è spesso fatta in economia anche se non tocca mai il fondo come il cartone originale fa spesso e volentieri.


Finita la terza stagione di Transformers Cyberverse.
È un peccato che Hasbro imponga un limite di tre stagioni perché anche col target molto giovane questa serie è simpaticissima.
Al contrario della monotonia di Robots in Disguise 2015 la serie dopo la prima stagione non ha veramente un cast fisso e invece di inventarsi villain of the week "nuovi" ma perlopiù dimenticabili attinge a piene mani da cartoni e fumetti con i pochi personaggi nuovi molto più interessanti (come la simpaticissima decepticon Clobber o il robo-Eastwood Wild Wheel) senza spaventarsi di mettere qualche momento dark o violento qui e là nonostante il tono leggero.
Tra l'altro sono abbastanza sicuro che abbiano giocato con le aspettative dei fan dei fumetti IDW riguardo a un certo personaggio. :asd:
Almeno stavolta la serie non si tronca in maniera troppo improvvisa come Animated e il finale anche se un po' affrettato chiude tutto.

PS: riguardo a Beast Wars non è solo l'animazione, anche se contribuisce per la maggior parte, ma almeno quel poco che ho visto ha dialoghi veramente molto più infantili di Cyberverse e abbastanza sotto la mia tolleranza, sarà che ho poca nostalgia per il post-g1 ma Cyberverse di primo acchito molto meno infantile. Poi forse migliora ma quell'animazione mi fa veramente sanguinare gli occhi. E sì, io sono quello che ci ha messo due mesi a vedersi il pilot della serie G1 da adulto.

Guarda, Beast Wars è universalmente riconosciuta come LA serie adulta dall'intero fandom TF.

Non guardarla in ita, perché sebbene ci fossero doppiatori della Madonna la trasposizione in italiano è stata orripilante, semplicemente in italiano certe trame e sottotrame, anche fondamentali, vengono perse.

Come caratterizzazioni, non esiste serie TF che le stia dietro, davvero.

Riguardo ai fumetti IDW....ho mollato al secondo anno circa della doppia serie MTMTE e RID.

Perché era robetta.

Hanno eliminato Simon Furman che stava realizzando qualcosa di grandioso, un affresco davvero unico, e hanno semplificato tutto rendendolo banale.

Sul versante comics, il top rimane....tutto quello scritto da Simon Furman, e onestamente poco altro.

In particolare la sua run sulla serie US originale, buona parte delle saghe ex novo della continuity UK, la maxiserie G2, quel poco che ha scritto per la Dreamwave, la prima fase dell'IDW e i progetti recenti di ripescaggio del fumetto G1, cioè la serie Regeneration One, e l'attuale progetto TF 1984

More Than Meets The Eye e Lost Light sono un capolavoro per quel che mi riguarda anche col finale affrettato imposto da Hasbro perché avevano anticipato il reboot (cazzarola, mi tenta il battlemaster Rung anche se io non li prendo proprio per questa serie).
Per me Furman aveva fatto un discreto lavoro ma tante sue scelte erano abbastanza discutibili e a tratti andava troppo sul nerd spinto, spesso non presentava i personaggi partendo dal presupposto uno li conoscesse già e leggendo le sue storie ricordo spesso solo una gran confusione ogni volta che entravano inscena personaggi che non ricordavo dalle mie vaghe memorie d'infanzia.
Poi cazzarola cosa gli ha fatto a lui Arcee? Non è nemmeno un personaggio a cui sono affezionato ma porca miseria di tutte le stronzate che ci sono nei Transformers ti impunti proprio sul fatto che alcuni siano femmine?
Dopo di lui ci sono alti e bassi sulla serie principale e quando comincia ad assestarsi su un buon livello cominciano tutti quei crossover del cavolo imposti da Hasbro, però adoro quello che hanno fatto con Thundercracker e mi è piaciuto il filone politico con protagonista Windblade.
In genere la "fase 2" che si svolge a guerra finita la trovo la parte migliore di quei fumetti altro che robetta.

Riguardo a Beast Wars: io non guardo nulla in ITA, i dialoghi mi sembrano sempre quelli da cartone animato anni '80/'90 e perdipiù l'animazione mi fa sanguinare gli occhi.

Su Beast Wars,  davvero, non so cosa tu abbia visto.

E davvero, tutto si può dire di quella serie, ma se dire che è infantile è proprio ridicolo

...a meno di averne viste una manciata di puntate e di non sapere di cosa si stia parlando...

Riguardo al lavoro di Furman in IDW:

È stato un tentativo di ricreare da zero una G1 sci-fi come la G1 originale (nelle sue 4 varianti) non ha potuto essere.

La saga era complessa ma assolutamente leggibile, proprio perché i pg ripartivano da zero e avevano un loro ruolo del tutto nuovo, spesso solo echeggiante quello passato. E gli Spotlighit gettavano luce su eventi e pg passati rendendo tutto coeso.

Quello che è venuto dopo è stato inizialmente ridicolo (All Hail Megatron, una colossale vaccata che riportava una saga complessa ad una puntata del cartone G1 troppo lunga).

La serie successiva di DaCosta era un ulteriore passo falso che non è andato da nessuna parte (salvo solo il design iniziale ibrido tra G1 e Movie del grande Don Figueroa, il resto è monnezza).


...mentre le serie gemelle si Barber e Roberts erano partite benissimo ma si sono arenate nel nulla, girando attorno agli stessi temi e sostanzialmente non portando da nessuna parte.

(Mentre, per dire, Furman nel fumetto G1 anni 80 in 30 numeri o poco più ha realizzato cose grandiose e - per l'epoca - rivoluzionarie).

Riguardo ad Arcee.....se ti riferisci a quella ignobile campagna internet pseudo-femminista BASATA SUL NIENTE....serve davvero parlarne?

Furman aveva semplicemente risolto uno dei grandi problemi dei TF: aveva tolto il genere sessuale a creature che non hanno trasmissione sessuale ma che sono state create.

Non riproducendosi, perché dovrebbero esistere "maschi" e "femmine"?

Specie in un contesto razionale come il suo universo IDW, dove tutto aveva un senso e non era buttato a caso come certe introduzioni del cartone G1.

...e quindi, in una razza di forme di vita robotiche prive di riproduzione sessuale, l'unica "diversa" è stata resa come un esperimento scientifico di uno scienziato pazzo.

Peraltro, nella G1 cartone (perché nel fumetto US, cioè la matrice originale di tutte le storie TF non compaiono proprio) le fembot le fembot comparivano in una manciata di puntate della stagione 2 e morta li, almeno fino all'introduzione di Arcee nel film del 1986, e solo in seguito (inizio della terza stagione) si definiva che in quella continuity i TF sono stati creati da alieni come robot da vendere dai Quintessons (una razza di scienziati & trafficanti alieni)......e quindi si creava il controsenso di maschi e femmine in una razza asessuata e non in grado di riprodursi.

Quindi le fembot sono una sorta di anomalia logica benevola del cartone G1, se vogliamo.

Anzi, essendo a conti fatti i TF del cartone dei robot creati per scopi commerciali, i TF "maschi e femmine" del cartone G1 sono a tutti gli effetti creati ad hoc tanto quanto la Arcee IDW di Furman.

....ma vai a spiegarlo a questi moralizzatori del nulla che girano adesso su internet....


Ora, questo non vuol dire che le fembot siano personaggi inutili, anzi.

Proprio Beast Wars le ha rese grandi con il grandissimo pg di Blackaracknia, ripreso ottimamente (e del tutto diverso in realtà) da un'altra grande serie come Animated.

Semplicemente,  in una serie come quella IDW che voleva mettere a posto le cose (spiegando razionalmente, tra il resto, vari concetti G1 come la natura di robot mimetizzati su altri pianeti come il nostro, la creazione dei Combiner, il concetto di mass displacement fino ad allora una fan theory-) la Arcee IDW ha perfettamente senso.

Ho letto il fumetto Spotlight Arcee e le femministe avevano ragione al cubo su quel fumetto e ringrazio al cielo che ne abbiano quietamente ignorato e retconnato diversi aspetti nella Fase 2.
E la sua storia precedente sulle origini di Arcee, Prime's Rib, se possibile è pure peggio al punto che pure la Wiki ci scherza sopra.  :lolle:

E no che una specie senza sesso sia "maschio" di default è una cazzata colossale, specie considerando che i Transformers non sono esattamente fantascienza dura e riflettono 1:1 tantissimi aspetti della società umana anche se sono robottoni immortali cosa che non ha senso in partenza. Che robot "neutri" possano avere un range di caratteristiche che li posano far risultare maschi o femmine a seconda dell'individuo da razze che i sessi ce li hanno sarebbe stata una scelta più logica. [E non sarei sorpreso se le Gemme in Steven Universe siano un po' una reazione a questa tendenza di considerare il maschio come default per le specie senza sesso visto che lì abbiamo un'altra razza aliena artificiale tecnicamente senza sesso ma che invece si presenta in maniera più o meno femminile.]

E no, nel momento in cui Megatron ancora si trasforma in quella cazzo di pistola (cosa che non mi piaceva neppure quando ero piccolo) il sesso dei Transformer è l'ultimo dei problemi se vuoi tenere la cosa sul razionale.

Furman da quel che ho visto non lo vedo come uno scrittore particolarmente capace, mi ricorda un po' un Chuck Dixon con una impronta più distinguibile.

Le fembot furono introdotte perché uno degli scrittori della serie aveva una figlia che adorava i Transformers e portò il caso alla hasbro che considerare i Transformers esclusivamente roba da ragazzi era stupido, e anche gli scrittori della Marvel incaricati di fare i profili originali concepirono diversi personaggi come femmine (Ratchet prendeva il nome da un'infermiera) salvo poi vedersi negati dalla Hasbro.
Sinceramente a me fa un po' senso questa cosa, mi ricorda quando Ike Perlmutter si rifiutava di autorizzare giocattoli di Vedova Nera non è un aspetto positivo del franchise sicuramente.

Il punto è che per me che ricordavo poco o nulla dei Transformer Furman non ha fatto un buon lavoro nell'introdurmi nel nuovo universo, forse è un tentativo di focalizzare l'attenzione dal punto di vista di Verity e degli altri umani ma non si ha affatto l'impressione che si parta da zero cosa che riesce meglio alla serie IDW attuale che parte più lenta ma meno confusionaria.

Su Beast Wars ho visto parti della serie qui e là, la scena in cui assumono le forme animali per esempio mi ha fatto veramente una pessima impressione e unita a quell'animazione ORRENDA mi ha fatto passare la voglia.

Riguardo ad Arcee:

Se permetti, la tua è una non risposta.

Cosa vuol dire "i Transformers non sono esattamente fantascienza dura"?

Solo la fantascienza dura deve essere coerente e mantenere un minimo di sospensione dell'incredulità?

Non credo.

I TF hanno un aspetto asessuato e tendenzialmente umanoide perché derivano (per la maggior parte almeno) dai Diaclone Takara, che erano robot umanoidi giapponesi.

Vedi anche Megatron pistola, era semplicemente un Diaclone fatto così, ed il buon Bob Budiansky (autore Marvel che scrisse da solo TUTTI i profili G1 e fu il primo dei due scrittori che si divisero la serie a fumetti Marvel US insieme a Furman) dovette fare i salti mortali per tirare fuori dei pg ben caratterizzati da una linea nata come robot pilotati da umani (i Diaclone, appunto).

Quindi, tolto questo particolare "storico", i TF hanno due macroorigini distinte a seconda della continuity di provenienza:

Nel fumetto US Furman ha introdotto Primus, Dio creatore dei Transformers, che ha fatto "gemmare" i primi TF dalla superficie di Cybertron.  I successivi TF sono nati dalla prima ondata per scissione binaria (quindi non per via sessuale)

Nel cartone G1 (USA e JAP) sono creati dai Quintessons come robot da vendere al miglior offerente,  sia robot da battaglia (military hardware, da cui discendono i Decepticon) sia robot ad uso civile (i Consumacus, da cui derivano gli Autobot).

Viene detto brevemente che all'epoca dei Quintessons i robot avevano imparato a produrre da soli altri robot.

Visto che è in questa continuity che sono state introdotte le fembot, possiamo dedurne che sin da principio fossero....boh, colf? Badanti? Robot femminili di piacere?

Insomma,  prodotti commerciali creati dai Quintessons. O almeno, questa è l'unica spiegazione sensata volendo analizzare la continuity G1 cartoon.

Quindi, in buona sostanza non abbiamo un motivo "normale" per avere TF femminili salvo pensare a qualche uso maschilista da parte dei creatori originali.

Furman nella continuity IDW ha semplicemente provato a dare un senso all'esistenza di una singola fembot in una razza di TF senza riproduzione sessuale.

Questo in un contesto più ampio, dove aveva finalmente le mani libere e la possibilità di scrivere da zero una grande epopea che riscrivesse in maniera sci-FI e adulta i capisaldi del brand.

Non sapremo mai cosa aveva pensato come origine dei TF in questa continuity, salvo che c'era una divinità chiamata Primacron, quindi qualcosa di diverso dal Primus dei comics anni 80 ed anche, probabilmente, dallo strano alieno dallo stesso nome comparso brevemente nel cartone G1.

Aveva spiegato i combiners come una tecnologia proibita ottenuta attraverso esperimenti anche immorali su poveri TF (si, come Arcee, ma essendo questi non di aspetto femminile, i puritani sono andati oltre e non gli hanno calcolati)

Aveva fatto intendere che Optimus Prime NON possedesse la Matrice, e probabilmente nelle sue idee originali The Darkness, l'energia oscura di Nemesis Prime era proprio la Matrice, ora corrotta (tema caro a Furman che già aveva affrontato nel fumetto anni 80).

Aveva infine gettato le basi per l'origine dei Decepticon nei piani di conquista di Nova Prime, e, se questo fosse (e fosse stato) avrebbe aiutato ancora di più a delineare lo scontro tra Autobot e Decepticon come una scala di grigi e non una divisione manichea.


Insomma, la Arcee di Furman si innestava in una serie di modifiche anche grosse fatte ai concetti cardine del brand.

Pensare che ci fosse un intento maschilista dietro a questo è un pensiero genuinamente stupido, figlio di questa epoca finto-moralista e neo-puritana in cui purtroppo viviamo.

Ma riflettici cacchiarola, perché Megatron che diventa una pistola sì ma Transformers femmina no?

Perché la seconda è assurda mentre la prima no?

Si fanno due pesi e due misure, punto e basta, se Megatron G1 non rompe la sospensione dell'incredulità nulla può e siccome la IDW non seguiva religiosamente i design originali sin dall'inizio nessuno glielo imponeva di mantenere l'alt mode del giocattolo Microchange.

Furman parte dal presupposto che Maschio=default, che i Transformer non abbiano la distinzione in mente che ma alcuni potrebbero passare per donne agli occhi di razze organiche non gli era mai venuto in mente.

E la "spiegazioni" di Furman per la rottura del suo presupposto di maschio=default sono risibili, è passato da "Prime ha fabbricato Arcee perché sennò le sue femministe strawman si incazzano" a "Arcee è una transessuale controvoglia (che non è esattamente il topos più LGBTQ-friendly del mondo) perennemente incazzata" quando in fantascienza l'androginia non è un concetto sconosciuto fa pensare che Furman manchi di immaginazione.

E no, non si tratta di puritanesimo bensì Furman semmai è uno che ha una idea un po' puritana del cambio di sesso e la gente lo ha fatto notare, so che la propaganda di estrema destra e la superficialità di tanta gente ama usare il termine per gente che lottano contro il puritanesimo propriamente detto che vede aspetti meno eteronormativi della sessualità come innaturali ma mi pare che la cosa sia abbastanza lampante.

Poi cazzarola pure te che vai di stereotipi, Strongarm, Slipstream, Strika o Aileron a te sembrano badanti?  :lolle:
In base al tuo ragionamento per esempio i seeker dovrebbero avere tutti la stessa voce e allora Starscream da dove spunta fuori?
Se hanno tutti personalità e voci diverse com'è che hanno tutti voci che noi percepiamo come maschili giusto per dirne una?

Tra l'altro secondo me ti fai troppe pippe sul canone, i fumetti Marvel vennero prima non perché concepiti prima ma perché avevano tempi di lavorazione meno lunghi rispetto al cartone animato e furono progettati in concerto nel contesto della strategia di marketing della Hasbro (la differenza di uscita mi pare fu un anno o anche meno).
Non c'è mai stato un vero canone, solo idee abbozzate da Danny O'Neill e poi da Bob Budiansky che sarebbero state sviluppate in maniera diversa nei vari media perché ovviamente gli staff che lavoravano al cartone, ai fumetti UK e a quelli USA non copmunicavano tra di loro ed era più che altro la Hasbro che li contattava separatamente per dire quali personaggi dovevano lanciare e quali dovevano essere ammazzati.

Ma davvero insisti su sta cosa?? :lolle:

Premesso che dei canoni G1 tu parli per sentito dire perché i fumetti G1 non li hai letti, almeno dai tuoi post precedenti.

I canoni G1 esistono.

Ci sono 4 continuity:

Fumetto US
Fumetto UK
Cartone US
Cartone JAP

Di queste 4 realtà la prima ad essere creata e figlia diretta di Budiansky che ha realizzato (e continuava a realizzare) i profili G1 è il fumetto US , che quindi è la fonte più vicina all'origine (i profili) essendo tutto derivato dalla stessa persona.

Dal fumetto US si è negli anni diversificato il fumetto UK, mentre dal cartone US si è successivamente diversificato il cartone JAP

Ognuna di queste 4 realtà si diversifica ampiamente ed ha le proprie regole.

Come dicevo,  addirittura i TF hanno origini diverse a seconda della continuity.

In generale, e questa è una cosa COMUNE a tutte le continuity, i TF NON si riproducono sessualmente.

Quindi NON esistono esseri di sesso maschile, oltre che di sesso femminile.

Optimus Prime ha un apparato riproduttivo maschile? NO.

È in grado di riprodursi SESSUALMENTE?  NO!

E' UN MASCHIO?? NO!!! È UN TRANSFORMER!!!

È una razza neutra. Il resto....è fuffa.

Come dicevo, al limite possiamo pensare che, nella continuity del cartone, i Quintessons abbiano creato robot pseudo-maschili e pseudo-femminili da un punto di vista puramente commerciale, essendo i Consumacus robot da vendere.

Quindi, volendo, c'è anche una spiegazione giustifica nella storia l'esistenza delle fembot.

...e che non è dissimile da quella utilizzata da Furman nel fumetto UK (arcee creata per apparire femminile) o da quello IDW (Arcee esperimento).

Furman vede i TF come creature neutre.e visto che ci tiene alla razionalità, agisce di conseguenza, di volta in volta creando  una giustificazione razionale per l'esistenza di TF che assomiglino a femmine umane quando sono una razza neutra.

Il resto sono minchiate protofemministe. Punto.

PS: avrai notato che nel suo fumetto IDW, Furman trova una motivazione credibile anche al Megatron pistola, che ha una sua logica nelle fasi "Infiltration/Escalation". E rende canonico il concetto di "mass displacement" , la tecnologia che permette ai TF di cambiare dimensione a seguito della trasformazione.

OK, qui vado nel linguaggio accademico ma i Transformer tendono a "presentarsi" come maschi, piaccia o meno dire che una specie è asessuata ma poi andare quasi esclusivamente per personaggi "male-presenting" è una contraddizione di termini e Furman pare non rendersi conto della cosa.
Budiansky stesso sembrava esserne consapevole e alcuni personaggi come Ratchet dovevano essere femmine originariamente ma il marketing della Hasbro lavorava con quegli psicologismi idioti che presero piede negli anni '70 e '80 che purtroppo ancora vanno di moda e gli impose di renderlo maschio anche se rimase il nome dell'infermiera Ratchet di Qualcuno volò sul Nido del Cuculo.


E appunto stai ripetendo quello che ti ho detto io: che a parte la traccia iniziale alla fine sono usciti diversi canoni e tutti furono influenzati dal marketing Hasbro che inizialmente non voleva femmine, imposizione che a tanti (in cui ovviamente non era incluso Furman) stava stretta, un canone per definizione è unico ed essendo le varie continuity altrettanto valide senza che vi siano "livelli di canone" come con Star Trek per esempio (in cui serie Tv e film sono canoniche al 100% ma fumetti e romanzi no per esempio). Poi è ovvio che se vai a guardare ogni singola continuity ognuna ha il proprio "canone" se non altro per pura coerenza interna.

Nemmeno in IDW si riproducono sessualmente per dire e i legami romantici sono platonici, l'unica vera barriera che viene presentata sono le classi sociali imposte dal funzionismo che ovviamente nel periodo in cui sono ambientati si vedono soprattutto nei flahsback.

Allora, per l'ennesima volta...i TF tendono a presentarsi come esseri umanoidi senza attributi sessuali di sorta perché derivano da serie jap (principalmente da Car Robots e Micro Changers) dove gli stessi Toys erano robot inanimati pilotati da esseri umani.

I primi TF creati come tali arrivarono solo nella terza annata di produzione, il 1986, che era la prima ad essere "mista" (cioè composta ancora da Diaclone inediti o progetti di tali non utilizzati e TF creati ex novo).

A quel punto l'estetica era fissata e si proseguì su quel filone.

Riguardo ad Hasbro e alla storia di Ratchet...non era certo maschilismo, piuttosto una divisione di Hasbro che per sue scelte di marketing produceva toyline rivolte ai maschietti e toyline rivolte alla femminucce.

E non ci vedo affatto scandalo, era una loro legittima scelta, appunto.

Le fembot comparvero nel cartone dalla seconda stagione (la squadra cybertroniana di Elita 1) in un periodo in cui l'origine dei TF non era ancora fissata. In seguito, il film introdusse Arcee, la prima fembot ad essere un componente fisso del cast, ma la terza stagione introdusse anche le origini dei TF come robot creati dai Quintessons. Nota che era anche una scelta "metacartoonistica", in quanto i Quintessons erano chiaramente una parodia del lato peggiore di Hasbro. E la terza stagione, non a caso, è nota per essere quella più anarchica e sperimentale di tutta la G1.

Nel fumetto G1 US (e UK di conseguenza) Furman decretò che i cybertroniani fossero generati dal Dio Primus a sua somiglianza, e nella G2 spiegò che fossero gemmati dalla superficie del pianeta Cybertron (incarnazione di Primus).

Capisci che a logica a questo punto le fembot non tornavano molto.

E mentre  cartone, che era molto  più bambinesco del fumetto, lasciò correre questo buco logico, nei comics Furman lo chiude con la storia Prime's Rib.

E sai perché serviva quella storia?

Perché nel fumetto G1 NON esistevano fembot di per sé. Ma nel fumetto UK Furman introdusse il concetto di viaggi nel tempo tra il futuro del 2006 (e cioè quello presentato nel film del 1986) ed il presente. E nel futuro del 2006, essendo mutuato dalla continuity cartoon, c'era Arcee.

Lo hanno scritto i tuoi moralisti da tastiera che l'unica fembot di tutti i comics TF G1 fu introdotta da Furman???

Semplicemente, visto che Furman è uno scrittore BRAVO, ha voluto spiegare questa cosa.

E dato che considerava i TF (giustamente!!) Una razza di esseri senza distinzione sessuale, ha creato una motivazione specifica per Arcee.

Cosa che poi ha ripetuto, in modo diverso ma concettualmente simile, nella continuity IDW, che ha concepito fin da subito come occasione per scrivere una G1 coerente e senza compromessi.

Davvero Det, non lo ha fatto per maschilismo o misoginia....basterebbe leggere un minimo di sue storie G1 per capire che è una persona che ha una alta sensibilità per caratterizzazioni e personaggi.


Riguardo al canone...beh certo, quello TF è un Multiverso (canonizzato come tale...indovina da chi? Si, sempre da lui).

Esistono infinite continuity potenziali e tante continuity viste tante quante sono le varie serie e toyline, spesso sdoppiate tra versioni Hasbro per l'occidente e Takara per l'oriente.

ma qui stiamo parlando della continuity IDW  (che è una "neo-G1") come concepita nella sua forma iniziale, ed il suo rapporto con le 4 continuity originali G1 (che ora sono diventate 5, con Regeneration One che ha a posteriori sdoppiato la continuity del fumetto US in due filoni).

Ovvio che in altre continuity si possa fare tutto in maniera diversa.

Anche la stessa Beast Wars, è ambientata nel futuro di una G1 che....non esiste,  visto che è un ibrido di elementi della G1 cartoon e della G1 fumetto.

Ed in quanto ibrido derivante per metà dal cartoon, è legittimo che ci possano essere delle fembot lì. E lì c'è BlackArachnia, la fembot  meglio caratterizzata di sempre.

Tutte le continuity recenti, ed intendo dal 2010 circa in qua, seguono la Aligned Continuity, voluta da Hasbro e che unifica tutte le serie create da lì in poi.

Questa prevede che da Primus siano nati i Prime e da questi derivati i TF. Tra i Prime c'è una fembot, e quindi qui le fembot sono giustificate.

Come vedi,  neanche io sono uno schifoso misogeno, semplicemente mi piace (proprio come piace a Simon Furman) che  ci sia logica e coerenza in uno dei brand che più mi affascinano da quando ero bambino

Leggo con interesse e vi chiedo: com'è la continuity UK? Qui hanno un bel pò di back issues a pochi spicci.

È molto complessa.

Perchè nelle raccolte ci sono solo saghe o intere sequenze di numeri UK.

Ma questi sono FRAPPOSTI alla serie USA.

Mi spiego.

La serie USA pubblicata dalla Marvel e con anche un cameo di Spiderman e storie ambientate nella Terra Selvaggia (!) va dal 1984 al 1990 ed è un mensile di 80 numeri (più una mini di 4  nel 1987, TF: the Headmasters)

La Marvel UK però pubblicava riviste settimanali,  e per riempire la nuova serie TF (settimanale) aveva bisogno di più materiale.

Pertanto cominciò a produrre materiale inedito da frapporre alle storie USA.

Lo scrittore di queste fu quasi da subito Simon Furman, il Claremont dei TF.

Queste storie inizialmente erano solo dei filler isolati, ma un po' alla volta hanno cominciato a strutturarsi in vere saghe parallele con personaggi ricorrenti e situazioni che arrivavano ad influenzare i numeri USA pubblicati in UK, che venivano via via riadattati per integrarsi con la produzione made in Uk.

La continuity UK quindi nasce come "expandend universe" di quella US, ma ben presto le due cominciamo a differenziarsi sempre più.

...almeno fino a quando attorno al numero 56 USA, Budiansky (l'autore dei profili Marvel e scrittore unico della testata madre) lasciò la testata e fu sostituito proprio da Furnan. Da quel punto in poi la serie USA fa un salto incredibile di qualità ma le storie UK tornano ad essere più fillerose, in quanto come facilmente immaginabile l'autore era ora più impegnato sulla continuity principale.

Una delle cose più caratteristiche del fumetto UK è l'introduzione di intere saghe di viaggi nel tempo tra il presente anni 80 e gli successivi al 2006, cioè ambientati dopo il film animato TF: The Movie (nel fandom conosciuto come TFTM86).

Il problema delle raccolte attuali UK è che raccolgono solo i numeri inglesi originali, e NON i numeri USA, che hanno le loro raccolte.

...e mentre tutta la serie USA è stata ristampato in volumi,  la parte UK è arrivata circa a 2/3 per poi essere interrotta (i volumi orfani dei loro fratelli mai usciti mi stanno salutando ora dalla libreria :(  )

Abbastanza chiaro, ad ogni modo io prenderei gli spillati degli anni 80, la fumetteria li ha quasi tutti ed ho visto che è comprensiva di produzione USA e UK.

Citazione di: Gon Freecss il 02 Marzo 2020, 17:31:08
Abbastanza chiaro, ad ogni modo io prenderei gli spillati degli anni 80, la fumetteria li ha quasi tutti ed ho visto che è comprensiva di produzione USA e UK.

Tutta la serie UK originale??? Maddona, fighissimo  :w00t:

Massima invidia!

Ora, se vuoi provare, tieni conto che è "arte povera", nel senso che per quanto gli autori si sforzassero, era sempre un fumetto fatto per vendere giocattoli.

Quindi prendilo per quello che è, e non ti aspettare un Moore o un Morrison.

Preso nell'ottica giusta, e apprezzando quello che Budiansky e Furman sono riusciti a fare tra i pochi mezzi a disposizione, i diktat di Hasbro ed una mitologia da creare letteralmente da zero, si può apprezzare quanto fatto.

Rispetto al cartone G1, che era diviso quasi completamente in storie singole senza una effettiva progressione della storia (tranne TFTM86, che peraltro è davvero figo) salvo l'introduzione via via dei nuovi pg per esigenze di marketing, il fumetto ha il suo punto di forza in una continuity molto presente e decisamente progressiva.

Basti pensare che Megatron rimane leader dei Decepticon per pochissimo e che di leader vari se ne succedono addirittura altri 4 oltre a lui, e parlo solo dei maggiori ( e nella continuity UK ci sono anche i vari leader del futuro).

Il fumetto US parte molto bene, con soluzioni anche abbastanza drastiche per l'epoca, poi la gestione Budiansky è stata vessata da una spinta verso storie più easy e adatte ad un pubblico giovane. Dopo un blocco centrale di questo tipo, l'arrivo di Furman rimette le cose in moto e gli ultimi 30 numeri della serie US sono davvero belli.

Se ci provi fammi sapere :up:

...ma appunto, sappi a cosa vai incontro :sisi:

Transformers: Titans Return è sempre roba da quattro soldi ma è meno sfrontata nel suo essere decisamente una roba da quattro soldi rispetto a Combiner Wars.
Più che altro è evidente il contrasto tra la versione animata e quella fumettistica dello stesso evento, con tutto che le versioni fumettistiche di entrambi gli eventi non sono nulla di straordinario sono anni luce avanti rispetto a stà roba qua in cui l'unico che si salva è Megatron in versione eroe riluttante.
Almeno Windblade non è una completa pazza psicotica come in Combiner Wars ma rispetto alla versione dei fumetti è sempre un personaggio un po' piatto. Poi vabbé, la Mistress of The Flame è sempre più inutile, Hot Rod/Rodimus è un personaggio di cui capisco poco l'appeal al di fuori di MTMTE e Lost Light, Optimus fa il solito Optimus e con starscream che controlla Trypticon ci fanno poco o nulla.
Per il resto animazione che sarebbe stata fatta meglio in Unreal 2 col rendering in tempo reale, recitazione sempre un po' troppo piatta e il loro tentativo di dare una personalità ai combiner e di prendersi un po' meno sul serio sono troppo poco e troppo tardi.
Tra l'altro riguardo a Victorion mi chiedo perché cavolo abbiano avuto lei come esperta religiosa a cui megatron va a chiedere delucidazioni visto che il suo background religioso dei fumetti non viene minimamente accennato nella serie. A quasto punto mi chiedo a chi deve rivolgersi la serie perché trasposizione del fumetto non è sicuramente e uno che non è familiare con Victorion (personaggio NUOVO ci tengo a precisare) probabilmente andrebbe solo in confusione.
Poi vabbé, è il classico epic fail di chi vuole fare la serie "adulta" facendo tutto scuro e tutto serioso per poi farsi battere in quel campo dai colori pastello di Cyberverse nemmeno fosse un fumetto anni '90.  :lolle:
Probabilmente continuerò con Power of The Primes solo per vedere come va a finire, porca miseria spero che non sia questo il livello della serie Netflix.

Citazione di: Tankorr il 02 Marzo 2020, 23:19:45

Citazione di: Gon Freecss il 02 Marzo 2020, 17:31:08
Abbastanza chiaro, ad ogni modo io prenderei gli spillati degli anni 80, la fumetteria li ha quasi tutti ed ho visto che è comprensiva di produzione USA e UK.

Tutta la serie UK originale??? Maddona, fighissimo  :w00t:

Massima invidia!

Ora, se vuoi provare, tieni conto che è "arte povera", nel senso che per quanto gli autori si sforzassero, era sempre un fumetto fatto per vendere giocattoli.

Quindi prendilo per quello che è, e non ti aspettare un Moore o un Morrison.

Preso nell'ottica giusta, e apprezzando quello che Budiansky e Furman sono riusciti a fare tra i pochi mezzi a disposizione, i diktat di Hasbro ed una mitologia da creare letteralmente da zero, si può apprezzare quanto fatto.

Rispetto al cartone G1, che era diviso quasi completamente in storie singole senza una effettiva progressione della storia (tranne TFTM86, che peraltro è davvero figo) salvo l'introduzione via via dei nuovi pg per esigenze di marketing, il fumetto ha il suo punto di forza in una continuity molto presente e decisamente progressiva.

Basti pensare che Megatron rimane leader dei Decepticon per pochissimo e che di leader vari se ne succedono addirittura altri 4 oltre a lui, e parlo solo dei maggiori ( e nella continuity UK ci sono anche i vari leader del futuro).

Il fumetto US parte molto bene, con soluzioni anche abbastanza drastiche per l'epoca, poi la gestione Budiansky è stata vessata da una spinta verso storie più easy e adatte ad un pubblico giovane. Dopo un blocco centrale di questo tipo, l'arrivo di Furman rimette le cose in moto e gli ultimi 30 numeri della serie US sono davvero belli.

Se ci provi fammi sapere :up:

...ma appunto, sappi a cosa vai incontro :sisi:

Volevo provare, ma tra fumetti in condizioni al limite del sufficiente ed il Coronavirus, non se n'è fatto niente.
Ma la versione Play Press è recuperabile?

Ho visto pure Transformers: Power of The Primes, mi colpisce la pochezza complessiva di questa Prime Wars Trilogy: è come vedere il cartone originale G1 in tutti i suoi peggiori difetti ma rivolto a un pubblico adulto e recitato peggio, persino Mark Hamill non è il massimo e parliamo di uno dei migliori doppiatori del settore. Se la cava bene solo il doppiatore di Megatron ma Megs è anche il personaggio che ha più rilievo e caratterizzazione quindi forse aveva di più con cui lavorare rispetto agli altri. Il finale della serie poi è una roba quasi da epIX, con Megatron che viene fatto schiattare e Optimus Prime che risorge così dal nulla dopo essere stato una non-entità per quasi due terzi della "trilogia" perché è Optimus Prime.
Dei tre capitoli della "trilogia" il peggiore rimane decisamente Combiner Wars perché ha una percentuale più alta di momenti "perché sì" e si prende troppo sul serio per quello che è, ma il livello rimane sempre basso sia come scrittura che come recitazione che come animazione.
Cazzarola, spero che i difetti siano dovuti a limiti imposti dalle circostanze perché avere gli stessi tizi che hanno fatto stà roba occuparsi del prossimo cartone in CG dei Transformers in uscita su Netflix mi fa decisamente calare l'hype.

...come non quotare tutto...

Ho provato a riprendere G1 e almeno gli episodi singoli mi sembrano più digeribili del pilot in tre parti, però cazzarola l'animazione è pressapochista al massimo.

Ho visto il pilota di Beast Wars e anche se alcune cose che fuori contesto non mi erano piaciute sono più digeribili vedendo la puntata intera l'animazione in CG dell'epoca è sempre terribile.

Ma i fan che all'epoca erano andati contro Animated si lamentavano dello stile o perché trovandosi per la prima volta qualcosa di animato decentemente davanti gli pareva troppo strano?  :lolle:

  :look:

Il cartone G1, realizzato da Sunbow, è noto per la sua scarsa qualità e gli Infiniti errori che contiene.

Riguardo ad Animated: i fan sono andati come pecoroni contro  lo stile deformed della serie, spesso non vedendo cosa c'era dietro.

...ovviamente tra Beast Wars e Animated ci sono in mezzo altre 7 serie (tra USA e JAP) che hanno usato di volta in volta animazione tradizionale o CGI

Citazione di: Tankorr il 07 Aprile 2020, 22:33:29
  :look:

Il cartone G1, realizzato da Sunbow, è noto per la sua scarsa qualità e gli Infiniti errori che contiene.

Riguardo ad Animated: i fan sono andati come pecoroni contro  lo stile deformed della serie, spesso non vedendo cosa c'era dietro.

...ovviamente tra Beast Wars e Animated ci sono in mezzo altre 7 serie (tra USA e JAP) che hanno usato di volta in volta animazione tradizionale o CGI

Infatti stavo a scherzà.  :lolle:

Sapevo della reputazione ma le mie scarse memorie d'infanzia mi avevano portato a sottovalutarla, non mi immaginavo cose come l'assenza dei "mouth flap" almeno una volta a episodio oppure una inquadrature in primo piano di un personaggio che parla con una sua copia identica accanto.  :lol:

Almeno gli errori di animazione di Cyberverse perlopiù bisogna andarli a cercare.  :lolle:

E Beast Wars ha quantomeno la scusante di aver usato una tecnica di animazione ancora nella sua infanzia.

Citazione di: Tankorr il 07 Aprile 2020, 22:33:29
  :look:

Il cartone G1, realizzato da Sunbow, è noto per la sua scarsa qualità e gli Infiniti errori che contiene.

Riguardo ad Animated: i fan sono andati come pecoroni contro  lo stile deformed della serie, spesso non vedendo cosa c'era dietro.

...ovviamente tra Beast Wars e Animated ci sono in mezzo altre 7 serie (tra USA e JAP) che hanno usato di volta in volta animazione tradizionale o CGI

Ho sbagliato emoticon in cima, doveva essere un  :asd:

Comunque si, su internet ci sono video pieni zeppi di errori della G1.

Beast Wars comunque dalla stagione 2 migliora molto, e tendenzialmente non ha errori, o almeno non ripetuti e grossolani. Semplicemente all'epoca quello si poteva fare.

Tornando alla G1, il doppiaggio italiano, specie nella Stagione 3 (che peraltro è largamente la migliore) ha raggiunto vette di orrore incredibili:

https://youtu.be/qycN2fRRNlg

Citazione di: Tankorr il 08 Aprile 2020, 08:28:13

Citazione di: Tankorr il 07 Aprile 2020, 22:33:29
  :look:

Il cartone G1, realizzato da Sunbow, è noto per la sua scarsa qualità e gli Infiniti errori che contiene.

Riguardo ad Animated: i fan sono andati come pecoroni contro  lo stile deformed della serie, spesso non vedendo cosa c'era dietro.

...ovviamente tra Beast Wars e Animated ci sono in mezzo altre 7 serie (tra USA e JAP) che hanno usato di volta in volta animazione tradizionale o CGI

Ho sbagliato emoticon in cima, doveva essere un  :asd:

Comunque si, su internet ci sono video pieni zeppi di errori della G1.

Beast Wars comunque dalla stagione 2 migliora molto, e tendenzialmente non ha errori, o almeno non ripetuti e grossolani. Semplicemente all'epoca quello si poteva fare.

Tornando alla G1, il doppiaggio italiano, specie nella Stagione 3 (che peraltro è largamente la migliore) ha raggiunto vette di orrore incredibili:

https://youtu.be/qycN2fRRNlg

Infatti la sto vedendo in inglese, va bene torturarsi ma pure io ho i miei limiti.  :lolle:

Certo date le clip che ho visto di Daniel Witwicky e Wheelie temo che lì avrò problemi a prescindere dalla lingua del doppiaggio.  :lolle:

Animated Transformers Prequel in the Works – Toy Story 4's Josh Cooley To Direct (https://news.tfw2005.com/2020/04/29/animated-transformers-prequel-in-the-works-toy-story-4s-josh-cooley-to-direct-410777)

Figo!

Temo che questo però confermi che il "soft-reboot" iniziato da Bumblebee (il film) sia stato completamente abbandonato, come si mormorava  :cry:

Citazione di: Tankorr il 30 Aprile 2020, 09:17:16
Figo!

Temo che questo però confermi che il "soft-reboot" iniziato da Bumblebee (il film) sia stato completamente abbandonato, come si mormorava  :cry:

Vabbé, adesso hanno annunciato un film live action per il 2022, c'è ancora speranza.

Si ho visto.

Da come dicono non si sa se sarà in continuity con BB.

Poi per carità,  la continuity dei Bayformers è disastrosa,  con retcon su retcon su retcon.

E le retcon di BB, verosimilmente le prime volontarie, non sono che le ultime.

Quindi da un lato una ripartenza non sarebbe male.

Dall'altro finalmente si era trovata una formula ottima. C'era un rapporto umano/TF fatto bene, empatico e non basato sul culo di Megan Fox o il celodurismo dei militari. C'era una rappresentazione di Cybertron coerente con la G1, che di per sé non è un pregio, mi piacciono le varianti quando interessanti. Il problema è che la continuity di Bay aveva mandato a puttonio ogni spunto interessante. C'era un Autobot finalmente caratterizzato decentemente e per una volta c'era un Optimus su grande schermo che non strappava facce....

https://www.seibertron.com/transformers/news/the-next-new-live-action-transformers-film-receives-release-date/44776/ (https://www.seibertron.com/transformers/news/the-next-new-live-action-transformers-film-receives-release-date/44776/)

Allora: film in arrivo il 24 giugno 2022.

Si parla o di film con i TF classici o di film su Beast Wars.

In effetti c'erano stati dei rumors su un film su BW negli anni scorsi.

Nel caso, chissà cosa verrebbe fuori.  Anche perché tradizionalmente Hasbro ha sempre voluto una forte componente umana nei film TF.

Un film ambientato nell'epoca dei grandi mammiferi e delle prime tribù umane come BW lo vedo poco affine a questo concetto.

A meno di enormi stravolgimenti. Certo sarebbe una boccata di aria fresca rispetto ai soliti Optimus e Megatron che hanno anche un po' rotto le balle.

http://youtu.be/v-34R2jVrkw (http://youtu.be/v-34R2jVrkw)

Uscita il 30 Luglio su Netflix, speriamo bene.

Nuovo trailer:

Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=UksT5I1lvJM#)

Versione italiana:
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=dWxlwWmJNPc#)

fantastico  :w00t:

sto vedendo transformers prime in questi giorni su netflix

Recensione:
http://youtu.be/oYVGgNvbQoc (http://youtu.be/oYVGgNvbQoc)

Oltre alla serie Netflix, segnalo, per chi ha letto il fumetto Marvel anni 80, la miniserie Transformers '84, in uscita ora negli USA (uscito il numero 0 un anno fa e ora iniziata una mini di 4, appena uscito il #1).

È una mini scritta da Simon Furman (il Chris Claremont dei TF) e disegnata dal mitico (ed italianissimo) Guido Guidi.

Davvero bella per ora!

Spinto da questa ho anche ripreso la rilettura combinata del fumetto UK/US (finora li avevo letti solo separati e non interamente la saga UK)

Sono storie classiche e potenti, davvero belle, che spesso guardano dall'alto le produzioni attuali.

Ed invece vi metto a conoscenza dell'uscita del manga ispirato alla G1 in inglese. :ahsisi:

Vedere vedere!

Ma roba jappa vintage o attuale?

Viste le 6 puntate di Netflix.


Bello!!

Mette insieme tante cose dalla mitologia e lo fa bene, amalgamando il tutto in maniera intelligente.

L
Ricorda per certi aspetti la mini a fumetti The War Within, anche se qui la mitologia principale di ispirazione è chiaramente quella del cartone G1,  con

Insomma, una rilettura intelligente ed organica

Ah, e FINALMENTE ci si è ispirati al Bumblebee G1 e non a quello Bayformer che parla con la radio. Era ora!!!


Unici difetti:

Ci volevano più puntate.

Le caratterizzazioni sono anche ben fatte ma per forza di cose appena abbozzate.

Avrei voluto vedere certi voltafaccia un attimo approfonditi.

...e Oprtimus Prime fa la figura del pirla come spesso succede. Forse è il pg che esce peggio dal tutto.

Ma d'altronde, proprio come per Superman o Cap, ci vuole un grande scrittore per rendere bene  un eroe tutto d'un pezzo, ed è sempre una cosa difficile da realizzare.

Al netto di questo, un gran bel prodotto!

Personalmente a me piace un Prime meno perfettino e più fallibile.

Si vede che nell'animazione hanno economizzato qui e là ma la cosa che mi ha scocciato è il riutilizzo del modello di Chromia tale e quale per Moonracer, almeno rimodellatele l'elmetto perdincibacco.  :lolle:

C'è molto cyberverse comunque, la miniserie sembra quasi un'espansione di uno dei flashback alla guerra su cybetron visti nella prima stagione.

Comunque se Hasbro non fa uscire una qualche versione War for Cybertron di Bumblebee e Ratchet in Europa mi incazzo. :ahsisi:

Jetfire mi sa che lo hanno fatto un pochetto più piccolo per farlo stare nei fotogrammi con gli altri robot. :asd:

Citazione di: Det. Bullock il 31 Luglio 2020, 18:56:49
Personalmente a me piace un Prime meno perfettino e più fallibile.

Si vede che nell'animazione hanno economizzato qui e là ma la cosa che mi ha scocciato è il riutilizzo del modello di Chromia tale e quale per Moonracer, almeno rimodellatele l'elmetto perdincibacco.  :lolle:

C'è molto cyberverse comunque, la miniserie sembra quasi un'espansione di uno dei flashback alla guerra su cybetron visti nella prima stagione.

Comunque se Hasbro non fa uscire una qualche versione War for Cybertron di Bumblebee e Ratchet in Europa mi incazzo. :ahsisi:

Jetfire mi sa che lo hanno fatto un pochetto più piccolo per farlo stare nei fotogrammi con gli altri robot. :asd:

Guarda, anche a me non piace un Optimus perfettino ed infallibile.

...ma neanche un mentecatto in balia degli eventi.

Elita 1, Ratchet, Ultra Magnus....sono tutti pg più caratterizzati e con obiettivi piu chiari in testa.

Come dicevo prima, per me Optimus è un pg molto difficile da scrivere, al pari di un Superman o un Capitan America.

Uno scrittore mediocre con questi pg fa di solito due cose: o li rende degli esseri perfetti ed infallibili, o, nel tentativo di renderli fallibili, li trasforma in manichini imbelli,  come in questo caso.

Uno scrittore bravo riesce invece a renderli combattuti e fallibili ma GRANDI personaggi, sfaccettati, interessanti e sempre incisivi sul piano morale / istituzionale.

Così fa un Johns quando scrive Superman.

Così fece -per dire- un Mark Waid quando scrive un Cap o un Superman (penso a Kingdom Come).

...o così fa Simon Furman quando scrive Optimus Prime.

Questo Optimus lo trovo insignificante ed in balia degli eventi.

Come ha detto su FB un caro compagno di (ex) forum -il defunto Autorobot.it- , questo Optimus sembra un leader del PD  :lolle:

Ecco diciamo....Zingarettimus Prime!

Riguardo ai collegamenti con Cyberverse , che non ho ancora visto, può essere, però tieni conto che ormai il passato di Cybe :look:rtron è abbastanza immutabile, visto che da Megatron Origin in poi si è impostata la visione del Megatron difensore delle masse oppresse, del Megatron minatore (da me fin da allora definito "Minatron"), e/o amico di gioventù di Optimus che diventa il rivoluzionario Salvatore delle masse cybertroniane oppresse.

Quindi bene o male, è da una decina di anni che non ci si scosta da questa visione, proposta inizialmente come "Aligned Continuity " e da allora presente un po' ovunque.

Preferivo le due versioni precedenti di Megatron, ma vabbè, questo ci può stare comunque

Edit:

Se vi interessa, provate a leggere la mini TF War Within di Furman e Figueroa...fu la prima riscrittura "neo-G1" del passato di Cybertron, e mostra la nascita dell'Optimus Prime di quella continuity.

Provatela! In via ufficiale non si prova più, ma facendo un giro su Apokolips si trova facile...

La questione di Optimus che lancia la Allspark attraverso un ponte spaziale è presa pari-pari da uno dei flashback di Cyberverse come pure l'assassinio di Alpha Trion da parte di Megatron.

Beh, l'Allspark lanciata nello spazio è stata introdotta nel film del 2007, dove è stato introdotto il concetto stesso di Allspark (almeno come elemento fisico,  il termine Allspark nasce in Beast Machines come dimensione dove risiedono le Spark)...e poi ripresa in Animated del 2008, per dire.

Non sapevo dell'omicidio di Alpha Trion da parte di Megatron, quello è preso da Cyberverse, evidentemente.

...anche se è una trasposizione di un concetto pre-esistente:  fin dal cartone G1 Megatron uccide il predecessore di Optimus Prime. Concetto ripreso dal seminale fumetto War Within, dove il predecessore è identificato come Sentinel Prime.
(Elemento poi ripreso nei fumetti IDW, dove Megatron uccide Sentinel Prime, ma prima di Optimus arriva Zeta Prime).

Quindi in un contesto che si ispira chiaramente al cartone G1 rispetto che al fumetto (ci sono le fembot, c'è Alpha Trion, c'è Ultra Magnus, Jetfire è un Decepticon esistente nel passato di Cybertron), hanno inserito il concetto di "eredità " del Prime facendo morire Alpha Trion al posto del "solito" Prime precedente.

Detto questo, ormai mi hai incuriosito : devo guardare Cyberverse  :lolle:

Sembra che Furman si sia fumato qualcosa di pesante:

Da dove cacchio gli è venuto di mettere quel tipo di battuta in bocca a Rung non lo so.  :lolle:

Da che gioco viene sta cosa?

...un giorno dovrai spiegarmi perché hai assorbito a caso una delle campagne d'odio più ridicole di Internet...cosa ti ha fatto il buon Simon, oltre ad essere semplicemente LO scrittore del brand TF? :asd:

Citazione di: Tankorr il 21 Agosto 2020, 07:21:41
Da che gioco viene sta cosa?

...un giorno dovrai spiegarmi perché hai assorbito a caso una delle campagne d'odio più ridicole di Internet...cosa ti ha fatto il buon Simon, oltre ad essere semplicemente LO scrittore del brand TF? :asd:

È Transformers Earth Wars, i dialoghi li scrive Furman.
Ho semplicemente letto la sua roba IDW, e anche se è bella nel complesso le sue fisse tendono a darmi fastidio per esempio anche dimenticandosi le origini la sua Arcee è scritta all'incirca con la stessa qualità di Windblade nella Prime Wars Trilogy e ho detto tutto.  :asd:

Poi cazzarola Rung è uno dei miei preferiti e lo mette a parlare di clisteri di energon con le contrazioni da americanaccio. :omg:

Eddai, dire che la Arcee dell'IDWverse di Furman sia come quella porcheria della Prime Wars Trilogy è..boh,  assurdo.

Capisco che quelle storie possano non esserti piaciute, ma è come dire che Liefield scriva i mutanti meglio di Claremont. Forse peggio.

Ci sono cose che sono oggettive, e Furman è universalmente riconosciuto come il più grande scrittore (e una delle più grandi personalità) di tutto il brand TF.

Poi appunto, può non piacere.

...ma non si può dire che scriva male. Dai.

È come con Geoff Johns che con tutto che è bravo proprio non gli riesce proprio di scrivere Wonder Woman.

Con Furman prima era solo Arcee, adesso possiamo aggiungere Rung alla lista.

Citazione di: Det. Bullock il 22 Agosto 2020, 14:53:46
È come con Geoff Johns che con tutto che è bravo proprio non gli riesce proprio di scrivere Wonder Woman.

Con Furman prima era solo Arcee, adesso possiamo aggiungere Rung alla lista.

Facciamo cosi:

Quando Furman scriverà una storia su/con Rung, diremo se è in grado di scrivere il pg.

Magari evitiamo di usare strumentalmente frasi fatte per un vg mobile per quindicenni :lolle:

Riguardo ad Arcee:

Spotlight Arcee mi piacque molto alla sua uscita: una versione inedita del pg, ben centrata nel contesto del "Furmanverse" che era all'epoca la continuity IDW.
Peraltro fu pure accolto bene all'epoca.

È stato solo anni dopo che è diventata l'incubo di social justice warriors & leoni da tastiera vari....che peraltro  non hanno mai capito cosa intendesse dire il povero Furman con quella storia. Shitstorm dovuta a misunderstanding: una della grandi piaghe della nostra epoca.

Se Furman scriverà nuove storie di una Arcee piu classica,  vedremo come tratterà l'argomento.

Citazione di: Tankorr il 23 Agosto 2020, 01:31:15

Citazione di: Det. Bullock il 22 Agosto 2020, 14:53:46
È come con Geoff Johns che con tutto che è bravo proprio non gli riesce proprio di scrivere Wonder Woman.

Con Furman prima era solo Arcee, adesso possiamo aggiungere Rung alla lista.

Facciamo cosi:

Quando Furman scriverà una storia su/con Rung, diremo se è in grado di scrivere il pg.

Magari evitiamo di usare strumentalmente frasi fatte per un vg mobile per quindicenni :lolle:

Riguardo ad Arcee:

Spotlight Arcee mi piacque molto alla sua uscita: una versione inedita del pg, ben centrata nel contesto del "Furmanverse" che era all'epoca la continuity IDW.
Peraltro fu pure accolto bene all'epoca.

È stato solo anni dopo che è diventata l'incubo di social justice warriors & leoni da tastiera vari....che peraltro  non hanno mai capito cosa intendesse dire il povero Furman con quella storia. Shitstorm dovuta a misunderstanding: una della grandi piaghe della nostra epoca.

Se Furman scriverà nuove storie di una Arcee piu classica,  vedremo come tratterà l'argomento.

Social Justice Warrior è una espressione vuota per quel che mi riguarda, l'ho vista usata pure per descrivere i Wolfenstein.
E tra l'altro di "nuovo" Arcee ha solo l'origine che è un classico motivo ricorrente transfobico peraltro asservito all'ennesima "psicotica con la spada" perché alla fine quello è che è uscito fuori non diversamente dalla Windblade di Combiner Wars o da tanti casi di scrittori di fumetti (e non solo) che nel dubbio quando scrivono una action girl si adagiano su quella caratterizzazione.
Poi è ovvio che è una leggerezza come Cameron che per i N'avi usa tutti gli stereotipi possibili sui nativi americani piuttosto che una cosa intenzionale ma cacchiarola se hai un minimo di conoscenza dei motivi usati per denigrare le persone LGBTQ è impossibile togliersi dalla testa la sensazione come per me che venivo da un esame di storia e letteratura americana con modulo sui nativi è stato praticamente impossibile togliermi certe cose dalla testa vedendo Avatar. :asd:

E anche riguardo al videogioco: se il personaggio è in una certa maniera non conta il medium ma il personaggio, se Obi Wan Kenobi in un videogioco o in un fumetto fa "Hey, come butta bello?" tipo la tartaruga di Alla Ricerca di Nemo qualche domanda su chi scrive me la pongo.

Visto qualche altro episodio di Beast Wars.
Non fosse per quella cavolo di animazione in CG goffissima e quei cacchio di filtri alle voci che rendono certi personaggi incomprensibili (sul serio, ormai ho rinunciato a capire quello che dice Waspinator quando apre bocca) direi che si prospetta una serie che decisamente non segue la falsariga del cartone G1.  :asd:

Ho proseguito un po' col fumetto Marvel fino al numero 7 americano e sinceramente ha aggiunto un altra ragione per mandare affanculo la Hasbro per rendere Ratchet una esclusiva USA perpetua, cazzarola dopo i primi numeri coi classici dialoghi stile "catalogo di giocattoli" è l'autobot che finora ha più risalto di tutti e non può che farmi piacere da fan del personaggio.  :ahsisi:
Tra l'altro noto che ha fornito ispirazione per la caratterizzazione di Shockwave in Cyberverse dove pure il nostro monocolo viola esprime scontento per il comando di Megatron anche se lì contempla soltanto di fargli le scarpe.

Citazione di: Det. Bullock il 09 Settembre 2020, 04:15:18
Visto qualche altro episodio di Beast Wars.
Non fosse per quella cavolo di animazione in CG goffissima e quei cacchio di filtri alle voci che rendono certi personaggi incomprensibili (sul serio, ormai ho rinunciato a capire quello che dice Waspinator quando apre bocca) direi che si prospetta una serie che decisamente non segue la falsariga del cartone G1.  :asd:

Ho proseguito un po' col fumetto Marvel fino al numero 7 americano e sinceramente ha aggiunto un altra ragione per mandare affanculo la Hasbro per rendere Ratchet una esclusiva USA perpetua, cazzarola dopo i primi numeri coi classici dialoghi stile "catalogo di giocattoli" è l'autobot che finora ha più risalto di tutti e non può che farmi piacere da fan del personaggio.  :ahsisi:
Tra l'altro noto che ha fornito ispirazione per la caratterizzazione di Shockwave in Cyberverse dove pure il nostro monocolo viola esprime scontento per il comando di Megatron anche se lì contempla soltanto di fargli le scarpe.

La storia in solitaria di Ratchet nei primi numeri del fumetto Marvel è uno dei punti più alti del ciclo di Budiansky.

Sia per la chiara asimmetria dello scontro, sia per il contesto (Optimus Prime smembrato, Megatron deposto....nei primissimi numeri!).

Andrà avanti bene per un po', è molto bella anche la saga con Blaster e Straxus che troverai tra un po'.

....poi il fumetto virerà verso storie più semplici ed a volte assolutamente demenziali (ti dico solo "floppy disk", capirai) e proseguirà in maniera molto alternante. Almeno fino alla saga dell'Underbase e dal #56 ed al cambio di scrittore.

Mi raccomando quando arrivi a vedere gli Headmasters, fermati e recupera la mini di 4 omonima, scritta sempre da Budiansky. Carina e utile, ne spiega le origini.


....io intanto sto leggendo Transformers '84, mini che sta uscendo ora, di Furman e Guido Guidi (che oltre ad essere bravissimo sui TF è anche una bellissima persona, un toscanaccio molto simpatico).

Questa mini ripercorre ed espande le vicende di TF #1, svelando tutta una serie di macchinazioni aggiuntive,  integrando sia  elementi che nel fumetto Marvel sarebbero venuti fuori solo decine di numeri dopo,  sia cose prese dalla continuity UK, sia idee nuove di zecca.

Siamo arrivati al penultimo numero ed è proprio bella. Però richiede una ottima conoscenza del fumetto Marvel US ed aiuta qualche scampolo di conoscenza Marvel UK (anche se non è indispensabile).

Te la consiglio, se arriverai a leggere tutto. E a questo punto consiglio anche Regeneration One.

Sono due esempi di "fanservice d'autore", fatti molto bene

Quella del floppy disk la sapevo perché ci aveva fatto il video Linkara. :asd:

Finita la gestione Budiansky.
Ho beccato a colpo sicuro due dei numeri che avevo da piccolo, quello in cui Grimlock diventa capo degli Autobot e quello in cui Goldbug e Blaster chiedono aiuto a Blackrock e si lamentano della nuova leadership.
Si vede comunque che a un certo punto faceva fatica a tenere il passo con le richieste della Hasbro e scriveva la prima cosa che gli veniva in mente per accontentarli. In particolare la storia in cui Prime muore puzza di storia modificata all'ultimo per farlo morire su richiesta dei piani alti.
Ci sono talmente tanti personaggi che hanno a malapena avuto una battuta prima di finire ammazzati dal memetico Starscream coi poteri cosmici (nei video di Chris McFeely sui singoli personaggi "offlined by a cosmic powered Starscream" è un tormentone) per mandato della Hasbro che non stento a capire che alla fine si sia altamente scocciato.
Certo alcune delle storie più assurde paradossalmente sono simpatiche proprio perché talmente stupide che ti divertono lo stesso, altre invece sono un po' noiosette perché ci si aspetta che tu connetta con personaggi che ti sono stati parati davanti dal nulla quasi sicuramente perché la Hasbor gli ha detto di metterceli.
Furman sembra andare un po' meglio di primo acchito, probabilmente perché a quel punto i traumi peggiori per chi scriveva erano passati o forse solo perché il focus ritorna su 'muh boi Ratchet.   :lolle:

PS: bellissimi i riassuntini su Transformers wiki. :lolle:


PPS: comunque mi piace che non riusciendo a decidersi se raffigurare Starscream con la testa del giocattolo (normale testa di robot) o quella del cartone (che prendeva le "cuffie" date dal naso dell'aereo e le rendeva parte della testa) hanno fatto la via di mezzo. :lolle:

Finita la gestione Furman. Le storie scorrono meglio e c'è meno filler con personaggi a caso.
Ce anche un certo tipo di senso dell'umorismo inglese che mi ha ricordato MTMTE (daltronde Roberts ha sempre dichiarato di essersi ispirato a Furman), specie quando entra in scena Nightbeat. :asd:
Il finale è visibilmente improvvisato però, sembra quasi che originariamente dovevano sconfiggere Unicron e poi via ma qualcuno ai piani alti aveva cambiato idea all'ultimo solo per poi fare marcia indietro dopo pochi numeri quando Furman aveva già in mente un altro story arc che ha dovuto troncare dando alla serie una conclusione un po' affrettata.

PS: Grimlock comunque è da prendere a scarpate in faccia anche quando lo scrive Furman. :asd:

Il finale è visibilmente monco. Doveva esserci tutta una parte dedicata ai TF su Cybertron morente e una saga intera per rigenerare il pianeta, che è stata condensata tutta su TF #80.

Io su tutto ho adorato la Matrix Quest, la caratterizzazione di Scorponok/Zarak (i due si confondono grazie al legame binario) da saga di Unicron, qui molto diversa rispetto al cartoon di qualche anno prima.

Se hai voglia di continuare, hai due opzioni:

- La maxiserie di 12 numeri "TF G2", di Furman, che è la continuazione del 1993 del fumetto G1.

- Regeneration One, che è una continuazione della serie originale dal numero 81 al numero 100 (più un numero #0, da leggere al momento giusto). Questa nuova serie sovrascrive la G2 (possono essere considerate due continuity diverse, immagino) ed è una sorta di compendio della serie TF originale, dove Furman ci regala vari ritorni e "scontri definitivi" tra i pg più significativi della serie.  Ho trovato un po' uno scivolone il finale, ma ha dei momenti molto alti, ihmo.

Generation 2 la sto leggendo per curiosità ed è dolorosamente anni '90 a tratti, tutti col muso, il mascellone e le megapistole che espellono bossoli anche se dovrebbero andare a energon.  :asd:

Poi cazzarola "questi non sono gli autobot dei vostri padri" metà del fandom probabilmente aveva appena iniziato le elementari quando è uscito questo.  :lolle:

Ho visto che siete esperti delle serie a fumetti e vorrei chiedervi: cosa mi consigliate di leggere? Ho visto che la idw ha pubblicato una marea di roba e non mi ci raccapezzo.

Citazione di: Murnau il 18 Settembre 2020, 18:03:45
Ho visto che siete esperti delle serie a fumetti e vorrei chiedervi: cosa mi consigliate di leggere? Ho visto che la idw ha pubblicato una marea di roba e non mi ci raccapezzo.

La vecchia continuity IDW è raccolta integralmente in Omnibus chiamati "Transformers: The IDW Collection" e "Transformers: The IDW Collection Phase 2" (i volumi conclusivi dovrebbero uscire quest'anno).
La "phase 1" è tutta la parte sulla guerra tra autobot e decepticon mentre la "phase 2" è sulla parte del dopoguerra.
Perlopiù è tutto raccolto in ordine di lettura con un paio di eccezioni che non dovrebbero pesare troppo.
Poi c'è Regeneration One che è un seguito della serie Marvel scritto da Simon Furman (che ha scritto anche la parte iniziale della continuity IDW, la parte finale del fumetto Marvel originale, le storie esclusive per il Regno Unito della serie originale e proprio la miniserie Generation 2).
Se vuoi iniziare la nuova continuity ci sono questi due volumi che raccolgono sia la serie principale che la serie spin off Galaxies ma per ora solo in hardcover o digitale:
https://www.amazon.it/Transformers-Vol-World-2019-English-ebook/dp/B07QYPCBCG/ (https://www.amazon.it/Transformers-Vol-World-2019-English-ebook/dp/B07QYPCBCG/)
https://www.amazon.it/Transformers-Vol-Change-Nature-English-ebook/dp/B082XKTK7R/ (https://www.amazon.it/Transformers-Vol-Change-Nature-English-ebook/dp/B082XKTK7R/)

Citazione di: Murnau il 18 Settembre 2020, 18:03:45
Ho visto che siete esperti delle serie a fumetti e vorrei chiedervi: cosa mi consigliate di leggere? Ho visto che la idw ha pubblicato una marea di roba e non mi ci raccapezzo.

Allora, facciamo una premessa:

Esistono 6 (facciamo 6 e mezzo) continuity principali a fumetti per i TF.

La Generation One (G1) e la Generation 2 (G2):

1) il fumetto Marvel USA , quello da cui tutto è partito, 80 numeri. Tra il 1984 ed il 1990. Ha avuto un seguito ufficiale nella maxiserie di 12 numeri "Generation 2", tra io 1993 e 1994.

2) il fumetto Marvel UK, coevo di quello Marvel US, che è iniziato come espansione di quello US, con le storie usa alternate a storie originali inglesi (in Inghilterra avevano un settimanale di 11 pagine invece di un mensile di 22, e servivano il doppio delle storie ogni mese), ma che nel tempo è diventata una continuity a se stante, con vari eventi avvenuti in modo diverso e numerose aggiunte alla serie principale d'oltreoceano.

...il mezzo) il fumetto di pochi anni fa Regeneration One, scritto da Simon Furman, il più importante scrittore TF (che ha scritto quasi tutte le storie UK e gli ultimi 25 numeri del fumetto US), che ha creato un sequel diretto del fumetto anni 80, pescando dalla continuity US e UK. Questa è una continuity a parte perché Regeneration One sovrascrive il materiale G2, e quindi non possono esistere nella stessa linea entrambe (per inciso...si!  quello dei TF è ufficialmente un Multiverso,  con pg che possono passare da una dimensione all'altra).


Le "neo-G1": cioè storie con ambientazione e pg da G1 ma in continuity nuove,  create successivamente alla fine della G1 (1992).

Era Dreamwave (la defunta casa editrice di Pat Lee):

3) Nei primi 2000 ci fu questo rilancio. Fu composto da storie ambientate nel presente (ben disegnate, carine, ma molto confusionarie e tutto sommato non trascendentali) e da un gruppo di miniserie ambientate nel passato di Cybertron, tutte scritte da Simon Furman, chiamate TF War Whitin. War Whitin è composto da due mini e mezzo (la terza fu interrotta a metà per bancarotta della casa editrice :lolle:)...sono molto belle, e soprattutto la prima è considerata una delle più belle storie di origini in assoluto per i TF...si può recuperare come boomdotto ed è una mini di 6, molto molto consigliata.

Era IDW: dal 2006 ad ora.

L'era IDW è composta da 2 continuity:

4) La prima va dal 2006 a pochi anni fa. Iniziata dal solito Simon Furman (aveva cominciato un progetto decisamente grandioso, fatto da varie miniserie e one-shot che si incrociavano tra di loro per creare un unico affresco complesso), andò incontro a tutta una serie de cambi di autori e di rotta , in pratica cambiando faccia ogni 2 o 3 anni ed in pratica perdendo ogni coerenza tra una gestione e l'altra. Negli ultimi anni si era abbastanza stabilizzata,  ma hanno deciso di chiuderla per ripartire con una continuity tutta nuova . Io negli ultimi anni ho mollato.

5) la continuity attuale. È ripartita da zero. È ancora in corso. Ho letto il numero uno, ho trovato la solita minestra e ho droppato subito.  Magari è bella, ma non mi ispira.



6) la metto in fondo perché non è una continuity del gruppo G1, anni 80 o moderno che sia: nell'era Dreameave (quindi primi 2000) ci fu anche un'interessante serie TF Armada, controparte a fumetti, ma completamente slegata e diversa, dell'omonimo cartoon di origine giappa. Le prime storie sono un po' scialbe. Poi arriva il classico Simon Furman e le cose si fanno interessanti. Questa serie, seguendo le serie cartoon di origine, ha lasciato il posto ad un seguito diretto, TF Energon, sempre di Furman. Ma, come la serie Dreamwave G1 e War Whitin...termina all'improvviso con la bancarotta Dreamwave....peccato.

...ora, cosa leggere di tutto questo.

La IDW ha i diritti di tutto il materiale proprio (ovviamente), del materiale G1 (US e UK) ma non di quello Dreamwave. Probabilmente ha anche i diritti della G2, non saprei, ma non è mai stata ristampato dalla IDW.

La serie Marvel US è ristampata completamente in volumoni chiamati "Transformers Classics". Merita, pur tra molte ingenuità (soprattutto nella parte centrale della serie). Letta quella,  non si possono non leggere la G2, Regeneration One e una mini attuale, in uscita in questi mesi, Transformers '84, scritta sempre da Furman e che  mostra tutta una serie di novità e retroscena nel periodo di TF #1 US.

Del materiale Dreameave consiglio quello scritto da Furman: la mini War Within, che può essere considerato il Prequel definitivo di qualsiasi G1, i suoi seguiti mozzi, e, volendo, le serie Armada/Energon: sono scritte bene.


Dell'enorme produzione IDW...come diceva Det la prima continuity è ristampata a fasi.

Alcune sono scritte bene e meritano, altre molto meno. Visto che in pratica le varie gestioni hanno poca coerenza tra di loro, di caratterizzazione, di continuity stessa (i fatti principali vengono ricordati, per carità, ma spesso travisati e riadattati secondo le esigenze), trovo non utile leggere tutto in sequenza.

Io leggerei le gestioni migliori.

Che sono quella iniziale di Furman, che va dall'inizio fino alla mini Maximum Dinobots e tutti i primi Spotlight (trovi tutto nei 4 volumi TF  IDW collection ).

Poi consiglio la gestione Roberts & Barber, partita molto bene. È raccolta nei volumi IDW Collection Phase 2 (io questa l'ho droppata dopo un paio di anni per complessiva inconcludenza della cosa,  ma era scritta bene, soprattutto la parte di Roberts).

...e la mini Last Stand of the Wreckers (di Nick Roche, ai disegni e ai testi, qui insieme a Roberts). Stupenda. Si può leggere anche come stand alone. (Ha pure due seguiti, ma non all'altezza dell'originale).

Ultima postilla:

Purtroppo da una decina di anni la Hasbro (che detiene i diritti del brand TF nei mercati occidentali) ha messo naso nelle produzioni a fumetti.

Se nel fumetto G1 obbligava gli autori a mostrare i nuovi TF  in uscita anno per anno ma li lasciava sostanzialmente liberi sul resto,  e nell'era Dreamwave e nella prima parte della gestione IDW poi, c'era sostanziale libertà,  da un po' non è più così.

In particolare hanno standardizzato in tutte le serie il lore dei TF, rendendolo in pratica unico.

Ecco quindi che in tutte le continuity recenti (cartoni e fumetti che siano), tutto parte sempre da Primus e dai 13 Prime, Optimus e Megatron erano amici prima della guerra, c'erano i Titani e i city-speaker....insomma, sempre la stessa minestra.

Questo magari può aiutare un lettore nuovo, ed in generale può essere utile a livello di brand generale.

...però ammazza l'originalità e quindi l'interesse.

Ognuna delle vecchie continuity ha un esordio dei TF e della loro guerra completamente diverso. Spesso anche le stesse origini dei TF sono completamente diverse.

Oggi è tutto massificato, tutto uguale,  e probabilmente è per questo che ho sentito puzza di già visto fin dal primo numero della serie IDW attuale (del 2019) e ho mollato subito.

Intanto grazie a entrambi, siete una miniera di informazioni. Confesso che un fumetto di TF l'ho letto, era il team up con i GIJoe... e mi era piaciuto molto
  :lolle: L'avevo preso perché disegnato da Jae Lee e scritto da John Ney Rieber, senza però aspettarmi molto (pensavo fosse una marchetta per entrambi), invece mi conquistò.

Detto questo, la faccenda è così complicata che mi sono un po' perso.  :unsure: Potreste direttamente linkarmi dal sito della IDW un bel volume dal quale partire e da usare come starting point?

Citazione di: Murnau il 19 Settembre 2020, 08:47:24
Intanto grazie a entrambi, siete una miniera di informazioni. Confesso che un fumetto di TF l'ho letto, era il team up con i GIJoe... e mi era piaciuto molto
  :lolle: L'avevo preso perché disegnato da Jae Lee e scritto da John Ney Rieber, senza però aspettarmi molto (pensavo fosse una marchetta per entrambi), invece mi conquistò.

Detto questo, la faccenda è così complicata che mi sono un po' perso.  :unsure: Potreste direttamente linkarmi dal sito della IDW un bel volume dal quale partire e da usare come starting point?

Allora,

- parti dalla versione Boomdotto di TF: the War Within (senza altri sottotitoli, che quelle sono le mini successive).

- poi puoi prendere TF the IDW Collection #1 (inizio prima continuity IDW del 2006) e leggere fino al volume 4 (l'intera gestione Furman più qualcos'altro minore, tipo Megatron Origins)

- TF Classics vol #1 per la serie classica anni 80

- puoi provare la nuova serie TF del 2019, ma non so se sia già raccolta in volume (immagino di si, almeno i primi numeri)

Sono tutti starting Pont diversi.

Grazie mille.  ;)

Citazione di: Murnau il 19 Settembre 2020, 13:10:22
Grazie mille.  ;)

Per me la parte migliore della gestione IDW vecchia è la fase 2 e la parte di Furman è parecchio confusionaria.
Non è nemmeno il miglior scrittore di Transformers secondo me, è un po' il padre dei TF come lo è Claremont per gli X-men ma come Claremont è un po' figlio del suo tempo per così dire.
Innegabilmente questa continuity ha i suoi alti e bassi (e un paio dei bassi secondo me sono proprio storie di Furman) ma c'è da dire che è stato rinfrescante rispetto al cercare di seguire Marvel e DC.

La serie 2019 inizia come un noir coi robot alieni per poi evolversi in thriller politico e solo adesso sta iniziando la guerra vera e propria.
Sinceramente non è per nulla chiaro se in questa continuity hanno tenuto tutti i punti in comune che dice Tankorr, i "credenti" in Primus sono dipinti come fanatici religiosi e c'è pure una guerra pregressa che non esiste nelle altre continuity.
Pure nella vecchia continuity IDW Primus non era esattamente Primus e Unicron non era un dio del Caos ma un'arma costruita da una vittima del remoto periodo colonialista dei Transformer.

Forse tradisco un po' l'essere andato a mente fresca visto che a parte i film non avevo letto o visto roba di Transformers dai tempi in cui guardavo distrattamente Beast Wars.

Citazione di: Murnau il 19 Settembre 2020, 08:47:24
Intanto grazie a entrambi, siete una miniera di informazioni. Confesso che un fumetto di TF l'ho letto, era il team up con i GIJoe... e mi era piaciuto molto
  :lolle: L'avevo preso perché disegnato da Jae Lee e scritto da John Ney Rieber, senza però aspettarmi molto (pensavo fosse una marchetta per entrambi), invece mi conquistò.

Detto questo, la faccenda è così complicata che mi sono un po' perso.  :unsure: Potreste direttamente linkarmi dal sito della IDW un bel volume dal quale partire e da usare come starting point?

https://www.amazon.it/dp/1600106676/ (https://www.amazon.it/dp/1600106676/)

Fa solo attenzione a non confonderti con la IDW collection phase 2

Grazie anche a te :batman:

@Det:

Beh ovviamente esistono punti di vista diversi ed é giusto.

Fino a dove sono arrivato io con le run della Fase 2 (dopo il numero 20 di entrambe le testate, quindi i primi due anni di questo ciclo) avevo visto ottime caratterizzazioni di Roberts, in una storia generale che però era sostanzialmente ferma e stagnante, ed una saga molto scialba e telefonata come una cabina telefonica nella serie di Barber (che per dire, mi era piaciuto molto nella sua opera di esordio in campo TF, la mini Reign of Starscream ambientata nel Movieverse).

Riguardo alla saga di Furman alla IDW....può non esserti piaciuta, per carità, ma "confusionaria" è un termine che proprio non ci azzecca nulla.
Era un arazzo complesso e corale,  fatto da miniserie consecutive e oneshot dedicati a vari pg (questi tutti raccontati in prima persona) che caratterizzavano questi personaggi e fornivano scorci su scenari e sottotrame che poi si sarebbero intrecciate con le mini principali. Nel giro di un paio di anni aveva creato da zero una saga di ampissimo respiro con tantissimi pg e varie sottotrame di lungo periodo. Ovviamente la parte finale è contratta perché lo hanno silurato e ha dovuto chiudere in fretta (i 4 spotlight che compongono la saga Revelation, in origine non dovevano esistere e quella doveva essere una mini di 6 come erano state infiltration/escalation/devastation, e la mini Maximum Dinobots, che chiude la gestione Furman, è stata anch'essa messa insieme in fretta per portare a termine le sottotrame terrestri rimaste aperte dopo Revelation).

per inciso, Furman fu silurato perché per i vertici vendeva poco.  Cosi hanno troncato la sua gestione e l'hanno sostituita con All Hail Megatron, che passava dai toni sci-FI  e finalmente adulti di Furman ad una sorta di puntatona lunga 12 numeri del cartone G1.....che ha venduto tanto quanto la gestione Furman, e l'autore è stato prontamente messo da parte pure lui..... :lolle:

Comunque, al di là di tutto, sono ovviamente pareri tutti validi. Ed è naturale che non si abbia per forza la stessa visione q :up:

Io l'ho letta in ordine la sua gestione e ti posso dire che se hai solo vaghe memorie dei personaggi come me allora spesso non si capisce un cazzo perché Furman in quella serie assumeva un certo grado di conoscenza pregressa sulle loro caratteristiche principali e la cosa è solo amplificata dal voluto effetto straniante dato dalla focalizzazione sul punto di vista di Verity Carlo e gli altri due umani più l'azione quasi non stop delle prime miniserie.
Rileggendola oggi probabilmente apprezzerei di più.

Poi non volevo implicare niente sul siluramento di Furman tanto si sa che nel mondo del cinema e dei fumetti i siluramenti sono sostanzialmente a caso vista certa gente che continua a lavorare.  :asd:


Comunque, torniamo a Furman:
Finora il difetto principale di G2 sono i disegni, tutti hanno la faccia incazzata e il mascellone e si ha la sensazione che chi disegna si senta a disagio disegnando personaggi come Prime o Grimlock che hanno la celata che impedisce di dargli il classico look "mascellone più denti digrignati".  :lolle:
La storia è interessante e finora l'unica cosa che mi ha dato fastidio è il fatto che Prime continui a dare incarichi a Grimlock nonostante faccia una stupidata dopo l'altra (e poi ci si lamenta delle decisioni che prende in Siege).
"Me Grimlock, me lovable stupid in cartoon but dumbass bad boss in comic." :lolle:
Seriamente però, avevo letto e ricordavo vagamente che Grimlock fosse intelligente nei fumetti Marvel ma alla fine credo sia semplicemente stupido in maniera meno ovvia rispetto al cartone.

Riguardo al Furman IDW, non sono assolutamente d'accordo.

Furman non implica nulla, e non serve nessuna conoscenza pregressa perché tutti i pg che hanno un minimo di ruolo sono ben caratterizzati e lo sono da zero.

Oltretutto con ruoli e caratterizzazioni spesso molto diverse dal fumetto Marvel (prendi Galvatron, Cyclonus, Thunderwing, Bludgeon, Sideswipe e tanti altri).

Quello che si ottiene in più conoscendo il fumetto è un interessante gioco di similitudini e differenze che spesso ti fa capire che molte nuove caratterizzazioni, pur a prima vista molto diverse, in realtà sono intelligenti rielaborazioni di alcuni concetti del pg originale.

Ma sono di per sé pg autonomi e con una loro storia tutta nuova, ben chiara e ben sviluppata.


Riguardo alla G2...si è disegnata con uno stile drammaticamente anni 90.

Il Grimlock di Furman è un pg che è intelligente, solo che ha un ego mostruoso ed una propensione smisurata per l'agire di istinto, due caratteristiche che spesso lo portano a ficcarsi nei casini.

La contrapposizione che c'è a fine fumetto G1 tra lui e Prowl  l'ho sempre trovata molto interessante: Grimlock così "focoso" e Prowl così freddo e razionale.

Prime nella G2 fa grandi cose ed  è un personaggio ben approfondito, con la sua fallibilità ed i suoi momenti di grande leader.

Lo Zingarettimus Prime di Siege è semplicemente scritto male.

Finita Generation 2.
Non fosse per i disegni a tratti dolorosamente anni '90 sarebbe una continuazione più che degna.
Già quelle due storielle accessorie fatte con l'art style dei fumetti UK nella ristampa troncata fanno una figura migliore da quel punto di vista.
E a proposito di troncamenti a quanto pare per il finale possiamo ringraziare la Marvel che dava target di vendita assurdi alla serie mentre pubblicava capolavori inarrivabili come *controlla le note* la saga del clone.

Momento clou:

Citazione di: Det. Bullock il 22 Settembre 2020, 20:31:31
Finita Generation 2.
Non fosse per i disegni a tratti dolorosamente anni '90 sarebbe una continuazione più che degna.
Già quelle due storielle accessorie fatte con l'art style dei fumetti UK nella ristampa troncata fanno una figura migliore da quel punto di vista.
E a proposito di troncamenti a quanto pare per il finale possiamo ringraziare la Marvel che dava target di vendita assurdi alla serie mentre pubblicava capolavori inarrivabili come *controlla le note* la saga del clone.

Momento clou:

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Se vuoi il finale della G2, trova su internet il racconto testuale "Alignement', ovviamente di Furman.

Non è ufficiale, nel senso che è produzione autonoma dello scrittore ma non è autorizzata da Hasbro, ma è lo scontro tra Optimus, Megatron e soci e Liege Maximo

Torna Transformers Cyberverse con due special che introdurranno il resto dei Dinobot.

https://news.tfw2005.com/2020/10/06/synopsis-of-a-new-transformers-cyberverse-tv-movie-revealed-421361

Finita Regeneration One.
Soffre dell'essere più compressa rispetto a Generation 2 ma ha disegni molto migliori.
Ho dovuto consultare TFwiki per il personaggio che si intravede alla fine e viene quasi voglia di vedere un seguito sempre di Furman basato su quei personaggi per vedere cosa ne tirerebbe fuori. :ahsisi:

Citazione di: Det. Bullock il 10 Ottobre 2020, 15:59:20
Finita Regeneration One.
Soffre dell'essere più compressa rispetto a Generation 2 ma ha disegni molto migliori.
Ho dovuto consultare TFwiki per il personaggio che si intravede alla fine e viene quasi voglia di vedere un seguito sempre di Furman basato su quei personaggi per vedere cosa ne tirerebbe fuori. :ahsisi:

Hai notato che ha una sagoma femminile?  :ahsisi:

Regeneration One per me si perde nel finale,  per molti versi tirato via (poteva e doveva essere qualcosa di più di un singolo numero).

In generale, mi è piaciuta moltissimo questa versione di Rodimus Prime, sia come origine (si ricollega ad una storia del fumetto G1) sia come evoluzione del personaggio.


...e poi è bello vedere Rodimus Prime scritto da Furman nel seguito del fumetto US, visto che fino a quel punto lo avevamo visto solo nella continuity UK, dove peraltro era protagonista di molte ottime storie.

...interessante anche la contrapposizione tra Scorponok e Grimlock, inedita per la G1 e che deriva direttamente dalla gestione Furman della continuity IDW

Mi è anche piaciuto molto il confronto finale tra Optimus e Megatron, il ruolo dato a Bludgeon e Jihaxus (una rielaborazione delle loro versioni G2) ed il concetto che la continuity fumetto Marvel/Regeneration One sia quella centrale di tutto il Multiverso TF

Citazione di: Tankorr il 11 Ottobre 2020, 04:25:13

Citazione di: Det. Bullock il 10 Ottobre 2020, 15:59:20
Finita Regeneration One.
Soffre dell'essere più compressa rispetto a Generation 2 ma ha disegni molto migliori.
Ho dovuto consultare TFwiki per il personaggio che si intravede alla fine e viene quasi voglia di vedere un seguito sempre di Furman basato su quei personaggi per vedere cosa ne tirerebbe fuori. :ahsisi:

Hai notato che ha una sagoma femminile?  :ahsisi:

Avevo notato che aveva la forma di un fiore gigante quindi ho controllato la wiki perché ricordavo vagamente qualcosa perché è effettivamente un personaggio pre-esistente.  :asd:

In realtà la somiglianza con Botanika dovrebbe essere solo fittizia, più che altro un omaggio. 

Anche perché Botanika in sé e per sé ha origini del tutto diverse.

Se ben ricordo avevo chiesto a Guido (Guidi, il disegnatore) in merito e mi aveva detto che nello script di Furman non c'erano indicazioni specifiche a quel pg.
Però si, fiore e femmina, almeno come estetica.

Ps: Guido Guidi è uno dei membri fondatori del defunto forum autorobot.it, ora diventato una pagina FB.

Ad uno dei nostri incontri a Lucca Comics (che chiamavamo pomposamente IACON, Italian Autorobot Convention....in realtà eravamo 20 persone con un banchetto datoci da Hasbro Italia :lolle:) ci aveva mostrato in anteprima le tavole originali di alcuni numeri, ricordo quelle dello scontro tra Rodimus Prime e Bludgeon :wub:

(https://thumbs2.imgbox.com/f1/cb/815UdpVi_t.jpg) (https://imgbox.com/815UdpVi) (https://thumbs2.imgbox.com/2a/ad/4jbZXBob_t.jpg) (https://imgbox.com/4jbZXBob) (https://thumbs2.imgbox.com/7b/5b/F3pDuG86_t.jpg) (https://imgbox.com/F3pDuG86) (https://thumbs2.imgbox.com/cc/8c/KWaXVkzR_t.jpg) (https://imgbox.com/KWaXVkzR)

(quello a fianco è Emiliano Santalucia, introdotto da Guido ad Hasbro e Takara, per loro non ha mai disegnato fumetti ma è diventato un designer di toy TF)

Tra i tanti, a questo link il suo Rhinox, da cui hanno tratto il bel mold della linea Generations di qualche anno fa:

https://santalux.artstation.com/projects/XwGxR?album_id=600299

...bei tempi quelli di autorobot.it, ora quel forum e quella community sono solo un ricordo :cry:

Vabbé, la differenza di origini ci sta. Basti vedere Jetfire che nei fumetti era un ex-drone reso senziente dalla Matrice per uno dei tanti casi.

Citazione di: Det. Bullock il 11 Ottobre 2020, 14:43:49
Vabbé, la differenza di origini ci sta. Basti vedere Jetfire che nei fumetti era un ex-drone reso senziente dalla Matrice per uno dei tanti casi.

No, ma non è Botanika.

Se la wiki dice così si sbaglia.

Citazione di: Tankorr il 11 Ottobre 2020, 15:34:45

Citazione di: Det. Bullock il 11 Ottobre 2020, 14:43:49
Vabbé, la differenza di origini ci sta. Basti vedere Jetfire che nei fumetti era un ex-drone reso senziente dalla Matrice per uno dei tanti casi.

No, ma non è Botanika.

Se la wiki dice così si sbaglia.

Infatti è Botanica.  :lolle:

Comunque che non ci fosse indicazione nello script non vuol dire nulla se il disegno è quello, lo script di Arkham Asylum non prevedeva che Batman si trapassasse la mano col pezzo di vetro però quello è disegnato e quello conta.

No, non è Botanika:

(https://thumbs2.imgbox.com/a4/e6/fTtggyrk_t.jpg) (https://imgbox.com/fTtggyrk)

Non ti fidare troppo di Wiki e Forum  :lolle:

Finita Beast Wars.
Si vede che avevano fretta di concludere ma nel complesso hanno fatto un buon lavoro senza farsi compromettere troppo dalle richieste della Hasbro ( mi immagino roba tipo: "hey, mettetemi Dinobot Transmetal" "ma, prima avevate detto che dovevamo taglierlo" "abbiamo già il giocattolo, inventatevi qualcosa") e ci hanno pure infilato roba interessante come il passaggio definitivo di Blackarachnia ai Maximal o Dinobot II che non essendo più collegato a Rampage riacquista tratti della sua personalità predefinita.
Gli ominidi sono puro uncanny valley però, porca miseria. :asd:

Alla fine ti è piaciuta?

Per me, insieme ad Animated, è l'apice assoluto delle serie TF  :wub:

La terza stagione purtroppo è stata vessata dalla produzione che ha chiesto un ritorno a trame più semplici rispetto alla maestosità della seconda stagione.

(Un po' quello che è successo alla povera ZZ Gundam, ma in forma immensamente meno grave  :lolle:)

Riguardo ad episodi / sequenze previsti ma non realizzati, era pronto lo script di un episodio in cui Rattrap provava ad inserire memoria e personalità di Dinobot in Dinobot II: il piano sarebbe fallito, ma qualcosa del Dinobot originale sarebbe rimasto. per questo dopo la morte di Rampage ritorna con la personalità originale.

...per mancanza di soldi e tempo, invece, non sono riusciti ad inserire nell'ultimissima puntata la sequenza in cui la Spark di G1 Megatron viene reinserita nel suo corpo.

Piccole curiosità che aiutano a capire la trama, ottenute da interviste agli autori:  Tarantulas discende dai TF G2, NON dai G1, e per questo voleva far saltare l'Arca con tutti i suoi occupanti! Facendo così, non solo non sarebbe scomparso dalla realtà ma la avrebbe modificata al punto da far risultare i suoi antenati G2 vittoriosi.


I Vok, inoltre, discendono direttamente dallo Swarm della G2.

Citazione di: Tankorr il 19 Ottobre 2020, 07:43:19
Alla fine ti è piaciuta?

Per me, insieme ad Animated, è l'apice assoluto delle serie TF  :wub:

La terza stagione purtroppo è stata vessata dalla produzione che ha chiesto un ritorno a trame più semplici rispetto alla maestosità della seconda stagione.

(Un po' quello che è successo alla povera ZZ Gundam, ma in forma immensamente meno grave  :lolle:)

Riguardo ad episodi / sequenze previsti ma non realizzati, era pronto lo script di un episodio in cui Rattrap provava ad inserire memoria e personalità di Dinobot in Dinobot II: il piano sarebbe fallito, ma qualcosa del Dinobot originale sarebbe rimasto. per questo dopo la morte di Rampage ritorna con la personalità originale.

...per mancanza di soldi e tempo, invece, non sono riusciti ad inserire nell'ultimissima puntata la sequenza in cui la Spark di G1 Megatron viene reinserita nel suo corpo.

Piccole curiosità che aiutano a capire la trama, ottenute da interviste agli autori:  Tarantulas discende dai TF G2, NON dai G1, e per questo voleva far saltare l'Arca con tutti i suoi occupanti! Facendo così, non solo non sarebbe scomparso dalla realtà ma la avrebbe modificata al punto da far risultare i suoi antenati G2 vittoriosi.


I Vok, inoltre, discendono direttamente dallo Swarm della G2.

L'unica cosa che non mi piace è l'animazione in CG, là Animated ha una marcia in più.

Avevo letto già di queste cose, è un peccato che Hasbro rompa sempre il cazzo su questioni creative.

Mi sa che dovrò fare altro spazio sugli scaffali, mannaggiaboia. :lolle:

Earthrise è simpatico ma ha un po' gli stessi limiti di Siege, adesso che me lo hanno fatto notare è impossibile togliermi dalla testa come gran parte degli attori originali sembrino più declamare che parlare. L'attore di Optimus poi semba abbia qualche problema quando deve alzare la voce.
Tra l'altro verrebbe da chiedersi come mai alla Hasbro non si coordino meglio visto che ci sono diversi personaggi "varianti" che sono semplicemente ricolorati anche se i rispettivi giocattoli hanno teste diverse, era già successo con Moonracer e Cliffjumper in Siege ma mi pare veramente strano che alla Hasbro non avessero già la testa e i modelli per il corpo pronti visto che anche queste piccolezze di solito vengono preparate con largo anticipo da quel che ne so.

Sul serio, siamo sempre a un livello molto superiore alla trilogia Prime Wars ma c'è comunque un po' un'aria da sciatteria che fa più pensare al cartone G1 che a roba come Animated, Prime o addirittura Cyberverse.

Transformers: Il risveglio, il nuovo film ispirato alla serie animata sui Biocombat

Alcune ore fa abbiamo appreso dell'inizio delle riprese del nuovo film dei Transformers con Anthony Ramos e Dominique Fishback tra i protagonisti.

L'annuncio è arrivato in occasione di una conferenza stampa durante la quale è stato svelato il titolo del film, ovvero Transformers: Rise of the Beasts (in Italia Transformers: Il risveglio).

Alla regia troviamo il regista di Creed 2, Steven Caple Jr, che dirigerà il progetto per i prossimi mesi in vista di una data d'uscita fissata al 24 giugno 2022. Tra le fonti di ispirazione, la serie animata Rombi di tuono e cieli di fuoco per i Biocombat (Beast Wars – Transformers), andata in onda in Italia tra il 1997 e il 2000.

"Ci sono razze diverse di Transformers" ha commentato Caple. "Nel nostro film in particolare sono animali preistorici che viaggiano nel tempo e nello spazio, e li ritroviamo qui sulla Terra".

La pellicola sarà ambientata in parte a Brooklyn, a New York, e poi anche in Perù. "Non credo che un film di questo calibro sia mai stato girato lì" ha commentato il regista.

Il produttore Lorenzo Di Bonaventura ha inoltre rivelato che il film sarà ambientato nel 1994 e il finale sarà un'esperienza epica:

"Vogliamo realizzare un film che abbia le proporzioni e lo spettacolo dei film di Michael Bay, il cuore e l'umorismo di Bumblebee, e che rifletta il rapporto di Shia [LaBeouf] con Bumblebee [nei film di Bay]."

Di recente la Paramount Pictures ha messo in cantiere un altro film dei Transformers coinvolgendo lo sceneggiatore Marco Ramirez, creatore della serie della serie Marvel/Netflix The Defenders, mentre Angel Manuel Soto (Charm City Kings) si occuperà della regia.

http://youtu.be/zNSI65vInMo (http://youtu.be/zNSI65vInMo)


Per ora la mia fiducia è zero. Ho cercato di essere più generoso possibile ma "meglio di Prime Wars trilogy" è come dire "meglio di bere la cicuta".

Almeno i giocattoli sono belli anche se i modelli dei personaggi nel cartone inspiegabilmente non sembrano basati su di essi nel caso dei Biocombat.

Trailer carino ma....si, quoto Det, finora è stata la fiera della mediocrità e quindi non mi attendo molto altro...

Finito Kingdom e boh.
Qualcosa di interessante c'è ma il cast è ancora più sbagliato. La voce scelta per Megatron è una roba immonda, Tigatron suona come Dinobot e mentre Dinobot almeno ha un attore decente ha una voce veramente troppo diversa che fa strano.
Poi la trama anche se è più interessante (e bene o male evita di far urlare l'attore che fa Prime) l'ho trovata un po' troppo da nerd, se non hai presente almeno a grandi linee il cartone G1 e un po' di Beast Wars non capisci un piffero sul perché certe cose sono importanti e cosa no.
Tra l'altro molti dei modelli sono visibilmente non basati sui giocattoli segno che probabilmente non hanno pianificato benissimo le cose.

Visto al momento le prime 2 puntate.

Boh, questi pg di BW mi sembrano dei totali estranei, peraltro assolutamente anonimi e poco interessanti.

Per ora si sbadiglia molto.

Speriamo nel resto.