Interstellar - di Christopher Nolan

[Loki]

1)Per altro come ci arrivano? vengono sparati con un missile? o da una nave madre?
2) come si pretende che un essere umano da solo riesca ad esplorare un pianeta intero? (dallo spazio è un conto, ma dalla superficie si può finire in una zona inabitabile che magari dalla parte opposta è abitabile)
3) perchè non lo possono fare i robot (per altro avanzatissimi)?
4) Ma gli altri pianeti dove stanno? c'è un sistema planetario molto vicino a quello di Gargantua, raggiungibile in tempi brevi? O il wormhole ha delle ramificazioni percorribili in altri sistemi?

1) Con la forza dell'amore, che trascende lo spazio ed il tempo.
2) Perché il sé stesso del futuro gli invia le coordinate per andare nel punto giusto del pianeta.
3) Perché non sanno attraccare due navi con stile.
4)

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

[Rain]

 

per altro, ci stavo giusto pensando ora: ma quando parlano dell'incidente che Cooper ha avuto con la navetta, hanno fatto spallucce e detto che il Wormhole provoca strane interferenze... ok, ma quando gli dice che ha avuto delle coordinate ben precise, perchè la NASA non corre a casa sua a cercare di scoprire cosa sta succedendo? ok a un'interferenza, ma delle coordinate mi sembra tipo un primo contatto con forme di vita "presunte aliene"... 

[Man of Steel]

Anche nell'altro topic (Tenet) ho notato che spesso le critiche riguardano proprio gli aspetti che per me innalzano questo film da blockbuster a capolavoro

Maledetti questi Nolan bros e le loro promesse tra padre-figlia o madre-figlia e come giocano con l'amore che trascende ogni cosa!!!

Voi come vi spiegate la "Missione Lazzaro"?
Vi giuro che non riesco davvero ad immaginarmi cosa può comportare da un punto di vista psicologico-sociale una missione suicida. (ok, abbiamo visto come ha reagito Mann) del genere e perfino progettarla.
per altro non si spiega il perchè non venga progettata una missione come quella di Cooper per visitare i pianeti. Sono tanti, si fanno più missioni (si parla di 12 astronauti). Per altro come ci arrivano? vengono sparati con un missile? o da una nave madre? come si pretende che un essere umano da solo riesca ad esplorare un pianeta intero? (dallo spazio è un conto, ma dalla superficie si può finire in una zona inabitabile che magari dalla parte opposta è abitabile)
perchè non lo possono fare i robot (per altro avanzatissimi)?
Ma gli altri pianeti dove stanno? c'è un sistema planetario molto vicino a quello di Gargantua, raggiungibile in tempi brevi? O
il wormhole ha delle ramificazioni percorribili in altri sistemi?
ecco, da un film di fantascienza queste cose le avrei volute sapere...  

Damn, spero di non aver aperto un wormhole alle discussioni precedenti!

Comunque giusto per venirci un po' incontro, chiaramente questo non è quel tipo di film sci-fi.
Non uno che si prende la briga di spiegare nei dettagli le logistiche dietro ogni singola cosa, tutt'altro...c'è tanto detto-non detto, cose ambigue, vuoi perchè non sono dispensabili a comprendere certi passaggi del film o semplicemente perchè hanno le loro radici nella astrofisica teorica e quindi non è che qua puoi metterti a mostrare la mano di Dio, cioè piacerebbe a tutti eh, però che cazz.
Senza contare che il film dura già 3 ore.
Il potenziale dietro a banali plot-points come quei 12 viaggi del progetto Lazarus sono ENORMI, puoi tirarci fuori 12 spin-off, magari forzando l'headcanon puoi considerare anche The Martian di Matt Damon.

Una delle premesse più importanti di questo film, è che tutto è dettato dalla disperazione.
Qualcosa che viene palesato in tantissimi modi.
La gente si è arresa, non ha più bisogno di scienziati o ingegneri, ma di gente che sa lavorare la terra.
Ecco perchè la NASA è con le chiappe al muro e non ha fondi.
Ecco da dove nasce la missione Lazzaro, il piano A e il piano B o perchè non perdono tempo a reclutare una persona come Cooper.

Come si pretende che un essere umano da solo riesca ad esplorare un pianeta intero?

Eh oh, è quello che è.
Già è difficile poter convincere UNA persona ad imbarcarsi in questa missione suicida, figuriamoci una flotta intera, pianeta per pianeta.
La ragione per cui non usano i robot l'ha spiegata velocemente il pg di Matt Damon, in un momento di foreshadowing (non mi viene la parola ita, ma era un momento quasi profetico, di un suo outing, senza neanche farlo apposta) quando rivela che a loro manca un senso di sopravvivenza, non hanno paura di morire, non essendo "creativi", non possono adattarsi.
Senza contare che alla fine poi sono gli esseri umani che devono vivere in quel pianeta, non le macchine.
Quindi paradossalmente non puoi fidarti delle macchine perchè a loro manca quel fattore, però -come si vede anche nel film con la storyline di Damon- non puoi fidarti nemmeno degli esseri umani APPUNTO per via dei loro istinti di sopravvivenza!
Ora non so bene cosa speravi di vedere sul fronte "psicologico-sociale", ma tutta quella parte lì del film lo mette bene in risalto imho.
Poi ok, non ci hanno fatto un film intero alla The Martian, dove mostrano tutto lo strazio del pg, la sua disperazione, tutte le cose che fa per sopravvivere ecc... ma quando si risveglia il pg di Matt e si mette a piangere, il suo tradimento, tutta la fottuta scena che ha portato al "Docking", son tutte cose da cui capisci come può lavorare la mente umana, i nostri bisogni ecc...

Come viene detto anche nel film, una delle ragioni per cui si preferisce non abitare in un pianeta troppo vicino a Gargantua è per via delle considerazioni che hanno fatto con la legge di Murphy o meglio...tenendo ben presente come si è originata la vita sulla Terra, ovvero dal caos (or is it? ).
Solo ciò che può accadere...accadrà....ma non c'è molto che può accadere in prossimità di un buco nero e quindi...

@Loki

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

[Catcher]

Se te ne esci con un deux ex machina alla fine tirandolo fuori dal cilindro è normale che ad alcuni piaccia e ad altri no, perché non è stato giustificato da nulla nel tuo racconto, è solo il frutto di una tua decisione personale che però va a rompere molte leggi della narrazione.
È come quando il villain di un film si redime all'improvviso senza motivo, semplicemente non ha senso, e gli spettatori hanno il diritto di incazzarsi perché capiscono di essere di fronte a una pellicola mediocre con una sceneggiatura poco solida.
Non penso che questo film sia mediocre ma sicuramente è solo un altro blockbuster che non si prende la briga di andare fino in fondo e risolve molti problemi con soluzioni infelici.

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[Man of Steel]

Bho, un domani la gente pretenderà che Nolan ci dia anche le risposte sull'esistenza o meno di Dio, i guess...

[Guardiano della Notte]

Scusate ma il deus ex machina tirato fuori dal cilindro e non giustificato quale sarebbe?

[nickorso90]

La svolta dell'amore a molti non è andata giù, così come la creazione del tesseratto e della rivelazione su chi siano "loro", ma non sono svolte narrative uscite dal nulla, anzi vengono precisate sin dall'inizio.
Quindi, almeno a mio, avviso non ci sono deus ex machina.
Che poi la storia possa piacere oppure no, è un altro discorso

[Man of Steel]

Guarda, a me va anche bene che vengano considerati dei deus ex machina, quello che vorrei capire è la svolta narrativa che pretendeva questa gente di vedere nel film, cioè cosa si aspettavano di vedere dall'altra parte del buco nero?
You know, considerando che tutto quello che ha fatto Nolan non sia andato a genio...
Perchè le cose per essere spiegate, sono state spiegate, poi se non piace la spiegazione, affari loro oh...ma da qui a dire che "Nolan ha sbagliato a fare così" (bellissima 'sta cosa poi) come ho sentito in giro, ce ne passa eh, a me la cosa fa solo ridere, come se avesse quasi trasformato il film in un roger rabbit, ma vabbe...

[Guardiano della Notte]

La svolta dell'amore a molti non è andata giù, così come la creazione del tesseratto e della rivelazione su chi siano "loro", ma non sono svolte narrative uscite dal nulla, anzi vengono precisate sin dall'inizio.
Quindi, almeno a mio, avviso non ci sono deus ex machina.
Che poi la storia possa piacere oppure no, è un altro discorso

[nickorso90]

Guarda, a me va anche bene che vengano considerati dei deus ex machina, quello che vorrei capire è la svolta narrativa che pretendeva questa gente di vedere nel film, cioè cosa si aspettavano di vedere dall'altra parte del buco nero?
You know, considerando che tutto quello che ha fatto Nolan non sia andato a genio...
Perchè le cose per essere spiegate, sono state spiegate, poi se non piace la spiegazione, affari loro oh...ma da qui a dire che "Nolan ha sbagliato a fare così" (bellissima 'sta cosa poi) come ho sentito in giro, ce ne passa eh, a me la cosa fa solo ridere, come se avesse quasi trasformato il film in un roger rabbit, ma vabbe...

Mi ha sempre divertito questa frase, specialmente quando si parla di fantascienza 
Si poteva parlare di sbaglio, se Nolan avesse tradito le basi narrative del suo film; poni delle regole che poi tradisci per X motivo e ci può stare.
Ma qui non succede.
Già da come viene introdotto il wormhole, si capisce che un intervento esterno prima o poi devi aspettartelo, cosa che poi è avvenuto creando un paradosso.

[Man of Steel]

Precisamente, poi la sua risoluzione potrà anche sembrare conveniente, ma dire che sia giusto o sbagliato...

Diamine, per quel che ne sappiamo, il pg della Hathaway potrebbe benissimo avere ragione e Nolan ha sbloccato tutti i segreti del cosmo e noi siamo qui come dei nabbi a dire "naaah, non può essere così,  è troppo smielato!" quando invece...

[Catcher]

Non ho detto che "Nolan ha sbagliato", però tirare fuori dal cilindro la forza dell'ammmmore fa sinceramente cascare le braccia in un film che si presenta come autoriale e di un altro livello rispetto alla qualità media vista negli ultimi anni. Poi se tiri fuori ste vaccate qualcuno potrà anche cadere nella trappola, ma non tutti sono nati ieri.

Il film l'ho visto tre volte al cinema, tutte e tre le volte me lo sono goduto, lo considero appunto un ottimo blockbuster, ma sentir "divinizzare" un regista tutt'altro che esente da difetti come in questo caso o vederlo affiancato a mostri sacri del cinema proprio no.
Ok che siamo in forum di nerd e non di studiosi di storia del cinema ma insomma dai XD

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[Rain]

Una delle premesse più importanti di questo film, è che tutto è dettato dalla disperazione.

ma sai che sinceramente non sono riuscito ad avvertirla questa disperazione?
ed il problema sono proprio i tempi dilatati che la NASA si prende.. per dire.. sanno che qualcuno ha messo lì un Wormhole da 50 anni e quindi i governi non ci credono e piuttosto che aiutarli gli tagliano i fondi? (per altro mai nemmeno detto nel film, si fa solo un accenno al "negazionismo" in cui sono caduti per convincere la popolazione a coltivare di più)  l'oggetto è pure visibile con i telescopi, quindi documentabile. Inoltre ci mettono 40 anni per studiarla la missione Lazzaro e altri 10 per andare a vedere com'è andata. Inoltre quando di Cooper e soci non si sa più nulla, magari intanto potevano costruire un'altra nave, tanto per essere sicuri no? son passati più di vent'anni (e loro ancora non sanno nulla) e poi ci sono gli altri anni i 50 perduti, anche dopo che Murph risolve l'equazione e in teoria sono salvi e i fondi dovrebbero tornare eccome... in teoria in quei 50 anni la NASA poteva arrivare da Edmunds prima di Amelia! (magari non con le mastodontiche navi generazionali, ma le classiche stile Endurance in 10 anni le fai...  ) 

Quindi paradossalmente non puoi fidarti delle macchine perchè a loro manca quel fattore, però -come si vede anche nel film con la storyline di Damon- non puoi fidarti nemmeno degli esseri umani APPUNTO per via dei loro istinti di sopravvivenza!
Ora non so bene cosa speravi di vedere sul fronte "psicologico-sociale", ma tutta quella parte lì del film lo mette bene in risalto imho.
Poi ok, non ci hanno fatto un film intero alla The Martian, dove mostrano tutto lo strazio del pg, la sua disperazione, tutte le cose che fa per sopravvivere ecc... ma quando si risveglia il pg di Matt e si mette a piangere, il suo tradimento, tutta la fottuta scena che ha portato al "Docking", son tutte cose da cui capisci come può lavorare la mente umana, i nostri bisogni ecc...

La cosa triste è che è lui che ha ideato la prima missione, non ce lo hanno mandato.
I 12 astronauti saranno stati seguiti da una equipe di psicologi per affrontare una cosa del genere, il mio dubbio è: puoi umanamente progettare una missione del genere e non prevedere queste eventualità?
Loro possono sopravvivere solo se sul pianeta in cui vengono sganciati si può sopravvivere.
Secondo voi è umanamente accettabile una cosa del genere? (disperazione o meno)
Speravo che la disperazione di Mann provenisse più dalla sua volontà di salvare l'umanità che di salvare se stesso.
Quando ruba la navetta dove pensava di andare?
Mica gli hanno detto nulla del pianeta di Edmunds, Cooper e Amelia mica ci sono andati... che poi,al massimo cosa potevano fargli?
   
In The Martian succede tutto per via di un incidente.   

Come viene detto anche nel film, una delle ragioni per cui si preferisce non abitare in un pianeta troppo vicino a Gargantua è per via delle considerazioni che hanno fatto con la legge di Murphy o meglio...tenendo ben presente come si è originata la vita sulla Terra, ovvero dal caos (or is it?

ecco, è paradossale che la legge di Murphy sia così popolare, quando progetti una missione suicida e scegli deliberatamente di scendere su un pianeta (di cui non sai nulla) che ha un tempo diverso e in cui basta il minimo incidente o errore per perdere decenni (che poi è esattamente quello che succede)

Perchè le cose per essere spiegate, sono state spiegate, poi se non piace la spiegazione, affari loro oh

alzo le mani, io cerco tanto perchè sono appassionato della fantascienza tecnica-scientifica e di tutti quei risvolti che ovviamente in questo film non sono particolarmente importanti

ma di cui a me sarebbe importato.

Un ultimo appunto, visto che a più visioni non mi torna mai: le comunicazioni!
perchè quando l'Endurance arriva dall'altra parte del Wormhole non può più inviare messaggi ma solo riceverli?
Romily passa vent'anni ad aspettare Cooper, non era logico aspettarsi che lo aggiustasse il radio faro?
E se proprio era impossibile, perchè non ha mandato una sonda sulla Terra?
Per altro i segnali degli sfortunati "Lazzari" sono interessanti, nel senso che ok, quello di Miller era un eco temporale...
Ma quello di Mann funzionava ancora, perchè non hanno poi comunicato con la Terra una volta arrivati da Mann?
E infine il segnale di Edmunds che non funziona più da tempo e che non può comunicare con la Terra...ok, un pò la stessa situazione in cui si trova Amelia quando lo raggiunge no?
E allora come fa la vecchia Murph a sapere che Amelia è sana e salva sul pianeta?


A livello scientifico, il buon Kip Thorne è rimasto insoddisfatto di come è stato immaginato il pianeta di Mann, semplicemente le nuvole di ghiaccio non possono rimanere sospese nell'atmosfera, collasserebbero per via delle forze gravitazionali del pianeta, ma pare che i Nolan siano stati irremovibili su questo punto (e non capisco perchè)
ma il Wormhole lente gravitazionale è qualcosa di visivamente splendido  e infatti è la sua cosa preferita.

Parlando del Wormhole, secondo me è stato usato poco.
Quando ne hanno posto la concezione scientifica (potete anche leggere qualche trattato qua e là, io consiglio sempre "Dal Big Bang ai Buchi Neri" di Hawking ) in teoria potrebbe svilupparsi nei pressi di un buco nero. Sempre in teoria avrebbe tali forze gravitazionali ed energia da essere accostato proprio ad un buco nero.
Quindi in teoria, studiare uno di questi fenomeni potrebbe portare a risposte non troppo diverse da quelle che si avrebbero studiando una singolarità. 

Capito perchè lo guardo sempre volentieri a prescindere dalla sceneggiatura? 

[Guardiano della Notte]

Ma la critica è sulla forza dell'amore come motore del cosmo? Quindi se uno usa questa cosa è una vaccata? Quindi la divina commedia, petrarca, virgilio ecc sono tutti dei cazzari 

[Man of Steel]

Non ho detto che "Nolan ha sbagliato", però tirare fuori dal cilindro la forza dell'ammmmore fa sinceramente cascare le braccia in un film che si presenta come autoriale e di un altro livello rispetto alla qualità media vista negli ultimi anni. Poi se tiri fuori ste vaccate qualcuno potrà anche cadere nella trappola, ma non tutti sono nati ieri.

Il film l'ho visto tre volte al cinema, tutte e tre le volte me lo sono goduto, lo considero appunto un ottimo blockbuster, ma sentir "divinizzare" un regista tutt'altro che esente da difetti come in questo caso o vederlo affiancato a mostri sacri del cinema proprio no.
Ok che siamo in forum di nerd e non di studiosi di storia del cinema ma insomma dai XD

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Sìsì, non ce l'avevo con te, ma ti giuro che alcuni sono arrivati a dire quelle cose, pazzesco.

Però ti immagini se fosse veramente così? Non parlo tanto del muoversi nel tesseract in quella maniera come ha fatto Cooper e tante altre cose, ma proprio il ruolo dell'ammmmore come è stato usato da Nolan.

Cioè sembrerà smielato e tutto, e questo è qualcosa che posso capire, questione di gusti, quindi whatever, però il modo in cui ha messo in piedi la cosa...che dire, nessuno può dirgli niente.
Sarà super conveniente, un deus ex machina, dite quello che volete, ma nella logica del film di ci sta...di brutto.

Come possa questo precludere Nolan come un grande regista o i suoi film come autoriali è qualcosa che non comprendo, ma ok.

Però metti che veramente quello che noi proviamo fosse solo...un modo per concepire robe fuori dalla nostra portata tridimensionale.
Se non alieni alla Arrival (filmone anche quello btw) che ci aiutano per le loro ragioni o comunque entità 5D (se non di più) come Interstellar...insomma, siamo talmente piccoli che uno non può fare tanti passi senza tirare in ballo un Creatore supremo, la Dimensione definitiva, uno che ha lanciato i dadi per una qualche ragione...
La nostra mente elabora il tempo in un modo, scambia cause ed effetto e andiamo in tilt, figuriamoci un costrutto 5D e come viene "smaltito" da noi...

Vabbe, ad ogni modo, quando vai a giocare con queste cose, la scienza non ti può aiutare più di tanto e per forza di cose ti deve aggrappare alla parte fiction, è inevitabile...

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.