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Cinecomix: analisi, commenti e paragoni

Aperto da Green Lantern, 07 Maggio 2010, 20:36:26

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Qual é la vostra saga cinematografica supereroistica?

La trilogia di Superman (1978-1983)
Prima saga cinematografica di Batman (1989-1997)
La trilogia di Spiderman (2002-2007)
Seconda trilogia di Batman (2005-2012)
La Pentalogia degli X-Men (2000-2011)
La "quasi" trilogia di Iron Man (2008-20??)
La "quasi" trilogia di Hellboy (2004-20??)
La "quasi" trilogia dei Fantastici 4 (2005-20??)
La trilogia di Blade (1998-2004)
Nessuna di queste, le odio tutte. Anche le "quasi" qualcosa..anzi, meno male che sono incomplete!

Murnau

Citazione di: The Cure il 13 Settembre 2015, 16:45:15
Al pubblico è piaciuto meno, basta vedere i voti dei vari siti e del perché la saga si è conclusa con questo capitolo. Anche "Batman Forever" andò bene al botteghino, ma piacque poco a fan, critici, pubblico e cinefili.
I siti internet e i fan non contano un cazzo, quando lo capirete sarà sempre troppo tardi.
Vendo vari Alan Moore, Grant Morrison, Frank Miller




Tu non sai che cosa voglia dire sentirli tutti addosso, gli anni, e non capirli più.
                                                                                                                                   La notte, 1961

Non c'è storia più grande della nostra, quella mia e tua. Quella dell'Uomo e della Donna.
                                                                                                                                    Il cielo sopra Berlino, 1987

The Cure

Ma le opinioni su Internet non le esprimo mica solo i fan, eh. Basta vedere un forum di cinema qualsiasi e leggere le opinioni sul film.
"Jurassic World" ha incassato molto di più del capostipite, ma non penso proprio che la maggior parte della gente lo paragoni al film di Spielberg, anzi.
-Quando i gabbiani seguono il peschereccio è perché pensano che delle sardine stanno per essere gettate in mare.

-Hemingway una volta ha scritto: "Il mondo è un bel posto e vale la pena lottare per esso." Condivido la seconda parte.

Clara Oswald

#1457
Beh, ma qui si sta parlando di gradimento, non di successo al botteghino e, per quello, il successo al botteghino conta poco perchè come fai a sapere che un film appena uscito al cinema ti piace se non lo vedi? Poi, magari ti fa schifo ma intanto hai pagato.

Per esempio, Fight Club ha fatto schifo per quanto riguarda gli incassi al cinema ma poi è diventato un film di culto (e ha fatto un sacco di soldi in home video).

Poi, che non contino del tutto non direi, dopo le critiche ad AOU c'è stato un casino nei piani alti della Marvel Entertainment.

Murnau

Citazione di: The Cure il 13 Settembre 2015, 16:54:18
Ma le opinioni su Internet non le esprimo mica solo i fan, eh. Basta vedere un forum di cinema qualsiasi e leggere le opinioni sul film.
Se quanto sta scritto in rete avesse un minimo di importanza, il mondo funzionerebbe in maniera diversa. Quello che la gente scrive su Facebook e sui forum conta quanto una cicca bruciata.
Vendo vari Alan Moore, Grant Morrison, Frank Miller




Tu non sai che cosa voglia dire sentirli tutti addosso, gli anni, e non capirli più.
                                                                                                                                   La notte, 1961

Non c'è storia più grande della nostra, quella mia e tua. Quella dell'Uomo e della Donna.
                                                                                                                                    Il cielo sopra Berlino, 1987

The Cure

Citazione di: Murnau il 13 Settembre 2015, 17:04:50
Citazione di: The Cure il 13 Settembre 2015, 16:54:18
Ma le opinioni su Internet non le esprimo mica solo i fan, eh. Basta vedere un forum di cinema qualsiasi e leggere le opinioni sul film.
Se quanto sta scritto in rete avesse un minimo di importanza, il mondo funzionerebbe in maniera diversa. Quello che la gente scrive su Facebook e sui forum conta quanto una cicca bruciata.
Ok, ma le opinioni non si leggono mica solo su Internet. A me era bastato sentire i commenti del pubblico dopo la visione al cinema del terzo capitolo di Raimi per notare che l'accoglienza era a dir poco tiepida, rispetto ai primi due.
Mica sempre il successo al botteghino di una pellicola si sposa con il gradimento del pubblico, altrimenti staremmo tutti a dire che "Alice in Wonderland" è il film più amato di Burton quando non è vero.
-Quando i gabbiani seguono il peschereccio è perché pensano che delle sardine stanno per essere gettate in mare.

-Hemingway una volta ha scritto: "Il mondo è un bel posto e vale la pena lottare per esso." Condivido la seconda parte.

Murnau

Citazione di: The Cure il 13 Settembre 2015, 17:16:32
Citazione di: Murnau il 13 Settembre 2015, 17:04:50
Citazione di: The Cure il 13 Settembre 2015, 16:54:18
Ma le opinioni su Internet non le esprimo mica solo i fan, eh. Basta vedere un forum di cinema qualsiasi e leggere le opinioni sul film.
Se quanto sta scritto in rete avesse un minimo di importanza, il mondo funzionerebbe in maniera diversa. Quello che la gente scrive su Facebook e sui forum conta quanto una cicca bruciata.
Ok, ma le opinioni non si leggono mica solo su Internet. A me era bastato sentire i commenti del pubblico dopo la visione al cinema del terzo capitolo di Raimi per notare che l'accoglienza era a dir poco tiepida, rispetto ai primi due.
Quando la gente uscendo dal cinema DAVVERO non ha apprezzato il film, ne parla male e lo fa crollare. Quando invece un film incassa un miliardo di dollari, vuol dire che non solo alle persone il film è piaciuto e lo hanno consigliato agli amici, ma loro stessi ci sono tornati una seconda volta.
Vendo vari Alan Moore, Grant Morrison, Frank Miller




Tu non sai che cosa voglia dire sentirli tutti addosso, gli anni, e non capirli più.
                                                                                                                                   La notte, 1961

Non c'è storia più grande della nostra, quella mia e tua. Quella dell'Uomo e della Donna.
                                                                                                                                    Il cielo sopra Berlino, 1987

The Cure

#1461
Citazione di: Murnau il 13 Settembre 2015, 17:28:59
Citazione di: The Cure il 13 Settembre 2015, 17:16:32
Citazione di: Murnau il 13 Settembre 2015, 17:04:50
Citazione di: The Cure il 13 Settembre 2015, 16:54:18
Ma le opinioni su Internet non le esprimo mica solo i fan, eh. Basta vedere un forum di cinema qualsiasi e leggere le opinioni sul film.
Se quanto sta scritto in rete avesse un minimo di importanza, il mondo funzionerebbe in maniera diversa. Quello che la gente scrive su Facebook e sui forum conta quanto una cicca bruciata.
Ok, ma le opinioni non si leggono mica solo su Internet. A me era bastato sentire i commenti del pubblico dopo la visione al cinema del terzo capitolo di Raimi per notare che l'accoglienza era a dir poco tiepida, rispetto ai primi due.
Quando la gente uscendo dal cinema DAVVERO non ha apprezzato il film, ne parla male e lo fa crollare. Quando invece un film incassa un miliardo di dollari, vuol dire che non solo alle persone il film è piaciuto e lo hanno consigliato agli amici, ma loro stessi ci sono tornati una seconda volta.
Primo, non tutti ritornano a vedere un film anche se è piaciuto in precedenza; secondo, non è che sia facile far crollare film al botteghino destinati ad un pubblico di marmocchi/adolescenti. Se la genta va a vedere qualsiasi blockbuster schifezza perché si fa infinocchiare dai pupi, dal battage pubblicitario martellante o da mode del momento tipo il 3D, son poi azzi suoi.
-Quando i gabbiani seguono il peschereccio è perché pensano che delle sardine stanno per essere gettate in mare.

-Hemingway una volta ha scritto: "Il mondo è un bel posto e vale la pena lottare per esso." Condivido la seconda parte.

Det. Bullock

Citazione di: The Cure il 13 Settembre 2015, 17:42:29
Citazione di: Murnau il 13 Settembre 2015, 17:28:59
Citazione di: The Cure il 13 Settembre 2015, 17:16:32
Citazione di: Murnau il 13 Settembre 2015, 17:04:50
Citazione di: The Cure il 13 Settembre 2015, 16:54:18
Ma le opinioni su Internet non le esprimo mica solo i fan, eh. Basta vedere un forum di cinema qualsiasi e leggere le opinioni sul film.
Se quanto sta scritto in rete avesse un minimo di importanza, il mondo funzionerebbe in maniera diversa. Quello che la gente scrive su Facebook e sui forum conta quanto una cicca bruciata.
Ok, ma le opinioni non si leggono mica solo su Internet. A me era bastato sentire i commenti del pubblico dopo la visione al cinema del terzo capitolo di Raimi per notare che l'accoglienza era a dir poco tiepida, rispetto ai primi due.
Quando la gente uscendo dal cinema DAVVERO non ha apprezzato il film, ne parla male e lo fa crollare. Quando invece un film incassa un miliardo di dollari, vuol dire che non solo alle persone il film è piaciuto e lo hanno consigliato agli amici, ma loro stessi ci sono tornati una seconda volta.
Primo, non tutti ritornano a vedere un film anche se è piaciuto in precedenza; secondo, non è che sia facile far crollare film al botteghino destinati ad un pubblico di marmocchi/adolescenti. Se la genta va a vedere qualsiasi blockbuster schifezza perché si fa infinocchiare dai pupi, dal battage pubblicitario martellante o da mode del momento tipo il 3D, son poi azzi suoi.

Quello succede al weekend di apertura, Lanterna Verde fece un buon incasso il primo giorno poi cominciò già a calare la Domenica e a crollare la settimana successiva.
"I pity the poor shades confined to the euclidean prison that is sanity." - Grant Morrison
"People assume  that time is a strict progression of cause to effect,  but *actually*  from a non-linear, non-subjective viewpoint - it's more  like a big ball  of wibbly wobbly... time-y wimey... stuff." - The Doctor
Il mio canale Youtube.

Il Sorridente

Gli incassi, ricordiamocelo, non sono indice di qualità.
La Marvel dopo Civil War si è troppo presa sul serio: oramai tutti i supereroi sono in qualche modo collegati fra loro, dentro a filiali degli Avengers e o Xmen, che fanno comunque riferimento allo Shield.
In pratica si è quasi tolta, se non per rari casi, il senso di fiaba che tanto era cara nel periodo passato...le identità segrete, ma anche il pattugliare le strade o il loro quotidiano tra i civili, sono particolari che man mano stanno sempre più perdendo presa nella Casa delle idee.

E mi rammarico, sì, avete capito bene, mi rammarico poiché la Marvel è stata la mia giovinezza.
E rimpiango una vera Casa delle Idee nella quale Licantropus, Shang-Chi e Capitan Mar-vell potevano convivere pacificamente. 
Lo rimpiango proprio quell' universo nel quale, mentre Galactus minacciava la Terra e Silver Surfer scorrazzava per i cieli di New York, l' Uomo Ragno e Devil saltavano tranquillamente fra i tetti ; quell' universo nel quale,  mentre gli X-men cercavano di impedire al conte Nefaria di nuclearizzare il mondo, i Vendicatori continuavano a farsi i cazzi propri tra annunci di ricerca di nuovo  personale e viaggi di nozze intorno al mondo.

Largand

Citazione di: Il Sorridente il 14 Settembre 2015, 00:18:50
Gli incassi, ricordiamocelo, non sono indice di qualità.

La qualità è SOGGETTIVA.
Gli incassi sono OGGETTIVI.

Se un film incassa una marea di soldi, al produttore non importa un fico secco che non è piaciuto alla critica specializzata.
A lui interessa solo portare a casa la pagnotta.
E se il film ha fatto ottimi incassi vuol dire che chi l'ha visto lo ha consigliato ad altri, che lo hanno visto e consigliato ad altri, e così via...

Se invece un film incassa poco, è segno che la maggioranza di chi l'ha visto non l'ha gradito e quindi sconsigliato ad altri, che hanno evitato di vederlo e non hanno quindi potuto consigliarlo ad altri, e così via...

Abbiamo il recente esempio del film dei Fantastici Quattro.
Fino a ieri i film sui super eroi Marvel avevano incassato più che bene. Perché chi li aveva visti li aveva consigliati ad amici e parenti.
Coi F.4 è accaduto esattamente il contrario. Chi l'ha visto ha sconsigliato fortemente di vederlo, causando il flop al botteghino.
E questo nonostante il brand vincente (i film sui super eroi Marvel) ed il traino di un film come "Avengers: Age Of Ultron".

In breve, la critica specializzata può inventarsi tutte le menate che vuole sulla presunta qualità o meno di un prodotto artistico.
Ma nel caso dei films...i soldi ($$$) sono l'unica cosa che conta, per chi l'ha prodotto e ci ha lavorato.

Poi, sta al singolo spettatore decidere se il film è privo di qualità, come dice la critica, o se gli è realmente piaciuto, come dicono gli incassi.
Sono un cittadino dello spazio. Mi ritengo quindi Apolide...e non italiano.

Professor Zoom

F4 era spacciato ancora prima di uscire nelle sale, boicottato da Disney e fan.
Detto questo l'incasso di un film non può essere considerato un dato oggettivo di apprezzamento generale.
Infatti un film scarso, ma con un ottima campagna pubblicitaria, una fan base fissa e magari facente parte di un fandom già consolidato, incasserà di più di un ottimo film conosciuto ai pochi.
Come già detto Jurassic World ha incassato di più di Jurassic Park, ma sfido a trovare qualcuno che lo consideri meglio dell'originale.

Arkin Torsen

Ho visto prima Jurassic World e poi Jurassic Park, per cui magari fa differenza, ma io ho preferito quello con Chris Pratt!
La miglior vendetta è vivere bene, e stronzate del genere (John Constantine)

Murnau

Citazione di: Professor Zoom il 14 Settembre 2015, 12:55:44
Jurassic World ha incassato di più di Jurassic Park, ma sfido a trovare qualcuno che lo consideri meglio dell'originale.

Citazione di: Arkin Torsen il 14 Settembre 2015, 13:15:49
Ho visto prima Jurassic World e poi Jurassic Park, per cui magari fa differenza, ma io ho preferito quello con Chris Pratt!

Abbiamo trasmesso: la realtà batte le fantasie della gente iscritta ai forum.
Vendo vari Alan Moore, Grant Morrison, Frank Miller




Tu non sai che cosa voglia dire sentirli tutti addosso, gli anni, e non capirli più.
                                                                                                                                   La notte, 1961

Non c'è storia più grande della nostra, quella mia e tua. Quella dell'Uomo e della Donna.
                                                                                                                                    Il cielo sopra Berlino, 1987

smn15

fatemi capire, per voi più un film incassa e più è bello?

la qualità di un film non è soggettiva per niente (soggettivo è se ti è piaciuto, non puoi dire che quarto potere non è di qualità, che non è a dir poco un buon film, puoi dire solo che a te non è piaciuto), e gli incassi se si parla di qualità sono solo numeri, non dicono quanti hanno gradito il film e non dicono quanto, dimostrano solo che una voce è girata, ma non si sa nemmeno se era veritiera.
Parlate senza considerare la pubblicità e il marketing che sono dietro ogni lancio cinematografico.
I F4 è andato male perché la campagna pubblicitaria è stata ignobile e perché il film è pessimo (così mi dicono). Ma se non fosse stato criticato fin dal primo momento (quindi facendo pubblicità negativa) le cose sarebbero andate in maniera molto diversa. Anche 50 sfumature di grigio è andato benissimo al botteghino, ora vogliamo dire che è un film di qualità? I motivi per cui la gente va al cinema a vedere un film andrebbero vagliati prima di parlare di film di qualità.

Mi sembra che tutte le vacanze di natale varie facciano sempre i loro discreti incassi, che Moccia venda bene i suoi "libri" e che Sio abbia un buon successo commerciale, ma questo non rende decente nessuno di loro.

Arkin Torsen

Se devo essere sincero, a me di quanto incassi un film, di cosa ne pensi la critica, interessa meno di zero.
Desidero solo che vada incontro ai miei gusti.
La miglior vendetta è vivere bene, e stronzate del genere (John Constantine)