Miller vs Morrison: fino a che punto è giusto reinterpretare Batman?

[BADBAT]

mi sono fatto 4 pagine e più di post sul discorso miller/batman e mi sono piaciuti molto!

in poche parole voglio lasciare anche io un commento:

metto subito in chiaro che DKR è , e sempre sarà la storia più bella di batman (per me), semplicemente perchè mi ha colpito di più e non ho provato le stesse emozioni in nessun'altra opera...

secondo me in molti hanno percepito il batman di miller in modo sbagliato...perchè non è un fascista, non è uno pscicopatico e tanto meno non ama la guerra, perchè è contro essa che combatte e risponde a denti stretti e con gli stessi metodi estremi, ma rimane sempre un eroe! è un vecchio che vorrebbe solo vedere un pò di ordine e giustizia in questo mondo, vorrebbe  vedere bontà e altruismo, mentre ha visto per tutta la sua vita tutto ciò che l'uomo può fare di sbagliato quando potrebbe fare l'opposto , e qual'è il modo più veloce e facile ( non dico giusto) per rispondere a questo male? con altrettanto male, tutto qui, è un batman , è un uomo, che non ce la fa più a vedere  l'umanità andare a p#######e detta in modo papale papale  


è la storia che mi ha colpito di più non c'è dubbio, ed è anche giusto però che finisca qui, non si può avere sempre lo stesso tipo di batman, diventerebbe monotono, banale, noioso...non voglio un batman costantemente burbero e cinico, quindi ben venga quello di morrison che lo sta modernizzando in tutto e per tutto, ci vuole innovazione, ci vuole maturità e armonia anche in un personaggio oscuro, che ha capito come bisogna vivere la vita, il  futuro e la salvezza non si trovano nel passato  

[Bread v Pak]

Leggo con molto interesse questi commenti pur non avendo letto Batman (solo TDKR).
Mi fa particolarmente impressione di come venga inteso Miller attraverso 300 e il modo in cui a mio avviso ciò distorce la visione degli altri lavori (tutti gli altri lavori). Questa sensazione di idee "pericolose" che scorre nei meandri dei pensieri non riesco a percepirla così come la percezione che Batman è così ma anche colì ma è sempre Batman, l'impressione che non piace una storia perché il mio personaggio preferito fa la figura del fesso...

Ho la sensazione, visti questi post, che venga perso il significato di "storia scritta bene" indipendentemente dei contenuti.
La sensazione che se uno scrivesse una storia su un nazista dovrebbe per forza di cose mostrare che è un'idea sbagliata (cosa che è), mentre per me è importante che il personaggio sia covinto di quello che fa o che almeno se ne senta la spinta (quando Selina parla di caratterizzazione è questo il succo). In From Hell io mi aspettavo di essere molto più partecipe alle emozioni e al sentire di Gull, avrei voluto che Moore mi facese sentire come se Gull fosse nel giusto, farmi vedere il mondo attraverso i suoi occhi, e nel frattempo mi facesse vedere anche attraverso gli occhi degli altri personaggio ognuno con la propria visione.

300 mi è piaciuto non perché credo che sia giusto lo spirito che giuda gli spartani ma perché Miller mi ha convinto della convinzione gli spartani hanno di essere nel giusto. La differenza è sottile ma quanto mai sostanziale e per questo a me fanno più paura i commenti sulle "idee pericolose"... E lo stesso vale per TDKR. Che poi in Sin City si respira un'aria diametralmente opposta a 300 tutt'altro che "destrosa".

[hey]

Miller è caaattttivooooo
Buuuuuuuu

[Bread v Pak]

 :zizi:

[Lorix]

[...]Ho la sensazione, visti questi post, che venga perso il significato di "storia scritta bene" indipendentemente dei contenuti.[...]

Ma qui non sto (non stiamo?) mica giudicando DKR in ogni suo aspetto
Io l'ho preso come riferimento per parlare appositamente delle tematiche, dei contenuti, e non dell'opera in generale (tant'è che non basterebbero cento righe di post); d'altra parte, il titolo parla di 'reinterpretazioni' del personaggio (Batman) da parte di Miller e Morrison, non è "DKR: parliamone"
Tutto questo per dire che -riferendomi alla frase che ho quotato, ma un po' al resto del tuo post- tutto quello che ho detto (e penso anche quello che hanno detto gli altri) è stato detto parlando esclusivamente dei contenuti, e in particolare di come tali contenuti vengono visti da Batman.

Quindi il tuo discorso è giusto: non si giudica un'opera in base ai valori in cui crede i protagonista (anche se io terrei ben presenti almeno i valori in cui crede lo scrittore, l'autore: ad esempio se il protagonista è un nazista convinto, l'autore -si spera NON nazista- dev'essere a mio avviso bravo a far trapelare attraverso la sua storia che il nazismo è una cosa a dir poco sbagliata e disumana, e che non condivide gli ideali del suo protagonista... non so se mi sono spiegato bene ), tant'è che in "Watchmen" abbiamo un Rorschach che -IMHO- è carismaticissimo pur essendo sostanzialmente un sadico fascistoide (o comunque di una mentalità destrorsa MOOOLTO estrema, basti pensare al "The New Frontiersman", sua rivista preferita fortemente xenofoba ecc.), eppure il personaggio mi piace così com'è (così come gli altri dell'opera di Moore).

Batman invece è Batman, e siccome appunto il thread guarda alla re-interpretazione del personaggio, secondo me è giusto usare come argomento le tematiche proposte dagli autori nelle opere a lui dedicate, tematiche che traspaiono dal suo modus operandi (e dai suoi monologhi interiori).

In altre parole: il discorso in questa sede non è su DKR in senso lato, ma 'solo' riguardo le tematiche (condivisibili o meno, giuste o sbagliate, ecc.) che tale opera propone

[King Mob]

Per Mob: Sì, Millar lo fa ma con un presupposto diverso, rispettando cioè la bontà/rettitudine di base del personaggio (Superman in Red Son è un manifesto di un utopico socialismo "buono"), non trasformandolo nel "Plutoniano che però ammazza i cattivi" come probabilmente lo vorrebbe Miller. 

Verissimo, Red Son per me è un'interpretazione per quanto particolare, estremamente calzante. Superman non cambia carattere, essenzialmente cambia solo la situazione intorno a lui.

[Selina Kyle]

Badbat non sono d'accordo con te in generale, ma dato che (ovviamente che DKR possa essere la tua storia preferita va stra-bene  ) secondo me è un bel modo di discutere la cosa, pacato e interessante, ti do un bel 

Questa è una gran bella frase

quindi ben venga quello di morrison che lo sta modernizzando in tutto e per tutto, ci vuole innovazione, ci vuole maturità e armonia anche in un personaggio oscuro, che ha capito come bisogna vivere la vita, il  futuro e la salvezza non si trovano nel passato

  e concordo

[Bread v Pak]

Invece trovo che ci si dimentichi troppo rapidamente del passato ed è per questo che si ripetono gli stessi errori/orrori

[Selina Kyle]

Io l'ho inteso come passato editoriale, il discorso è diverso.
Che poi, a dire il vero, Morrison ha attinto pienamente dal passato di Batman, solo che l'ha proiettato in una luce nuova,nel contesto Inc.

[CappuccioRosso]

secondo me in molti hanno percepito il batman di miller in modo sbagliato...perchè non è un fascista, non è uno pscicopatico e tanto meno non ama la guerra, perchè è contro essa che combatte e risponde a denti stretti e con gli stessi metodi estremi, ma rimane sempre un eroe! è un vecchio che vorrebbe solo vedere un pò di ordine e giustizia in questo mondo, vorrebbe  vedere bontà e altruismo, mentre ha visto per tutta la sua vita tutto ciò che l'uomo può fare di sbagliato quando potrebbe fare l'opposto , e qual'è il modo più veloce e facile ( non dico giusto) per rispondere a questo male? con altrettanto male, tutto qui, è un batman , è un uomo, che non ce la fa più a vedere  l'umanità andare a p#######e detta in modo papale papale  

[Azrael]

Badbat non sono d'accordo con te in generale, ma dato che (ovviamente che DKR possa essere la tua storia preferita va stra-bene  ) secondo me è un bel modo di discutere la cosa, pacato e interessante, ti do un bel 

Questa è una gran bella frase

quindi ben venga quello di morrison che lo sta modernizzando in tutto e per tutto, ci vuole innovazione, ci vuole maturità e armonia anche in un personaggio oscuro, che ha capito come bisogna vivere la vita, il  futuro e la salvezza non si trovano nel passato

  e concordo

Badbat 

Bravo figliolo 

[magicofra21]

Miller è caaattttivooooo
Buuuuuuuu

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

[BADBAT]

mizzica ho fatto scalpore 

anche se in 3 mi hanno dato  sono salito solo  di un punto nel karma 
Post Uniti: 25 Febbraio 2011, 14:40:03

Invece trovo che ci si dimentichi troppo rapidamente del passato ed è per questo che si ripetono gli stessi errori/orrori

intendevo il passato proprio  del personaggio...insomma batman è ancora traumatizato da quello che è successo,ma ormai sa che è batman indipendentemente dall'omicidio dei suoi genitori , quindi deve comprendere che non può più essere limitato da questo fatto 

[maricomics]

Io penso che DKR sia una grande opera con tutti i suoi estremi massaggi e trovo il Batman Morrisoniano, il giusto anello di congiunzione tra anno uno e DKR di Miller.
Poi il Batman di Morrison ci pone davanti a una grande considerazione, allo stato attuale, quanto del comportamento di Bruce Wayne è dovuto alla morte dei suoi genitori e quanto a quello che ha vissuto nei panni di Batman.

[Ikki di Phoenix]

secondo me in molti hanno percepito il batman di miller in modo sbagliato...perchè non è un fascista, non è uno pscicopatico e tanto meno non ama la guerra, perchè è contro essa che combatte e risponde a denti stretti e con gli stessi metodi estremi, ma rimane sempre un eroe! è un vecchio che vorrebbe solo vedere un pò di ordine e giustizia in questo mondo, vorrebbe  vedere bontà e altruismo, mentre ha visto per tutta la sua vita tutto ciò che l'uomo può fare di sbagliato quando potrebbe fare l'opposto , e qual'è il modo più veloce e facile ( non dico giusto) per rispondere a questo male? con altrettanto male, tutto qui, è un batman , è un uomo, che non ce la fa più a vedere  l'umanità andare a p#######e detta in modo papale papale

anche da parte mia a Badbat!