DC Comics: Progetti Futuri (USA) 5.0

[Professor Zoom]

Ma tutto si basa su un pretesto sbagliato, alla fine di Crisis era ben chiaro che non si fosse creata un'altra realtà, ma che quella principale fosse stata modificata a causa della fusione con altre quattro terre.
Barry muore in Crisis e resta morto nella nuova realtà, ma le origini di Jason vengono modificate.

Per la famiglia di Superman intendo che se tu scorressi tutta linea temporale New52 non vedresti mai la nascita di Jon, perché nato in un momento della linea temporale che non esiste. Alla Marvel si potrebbe creare un What If, ma in Dc non ha semplicemente senso.

Alla Marvel puoi trovare Battlefront, infatti Secret Wars e Convergence sono molto simile, tanto quanto Axis e Forever Evil.
Il Battlefront della DC, si trovava fuori dallo spazio e tempo, ed è lì che è nato Jon, non fa parte della continuity pre o post Reboot, ma Lois e Clark sì, voglio dire, se è tornato il Wally pre-flashpoint, perchè non Lois e Clark?
Telos, Braniac ecc sono stati un grandissimo Deus ex machina, avevano poteri straordinari, e accesso a....TUTTO!
In un certo senso abbiamo 2 Lois, 2 Superman, ma anche 2 Wally!
La verità è che ci mancano delle risposte, già i Watchmen possono funzionare come l'ennessimo deux ex machina, ma il fatto che nulla sia perso per sempre...è qualcosa che mi piace tantissimo!

Perché Wally ha accesso alla Speed Force, è da anni che dico che la Flash Family sarebbe potuta tornare visto il collegamento che hanno con la base stessa del multiverso.

La Marvel ha un sistema di terre parallele diverso da quello Dc, in Marvel se viaggi nel tempo crei nuove linee temporali (Era di Apocalisse), in Dc modifichi quella principale.
Per me continua ad avere poco senso, spero che Johns sistemi tutto.

[M.I.B.86]

 In teoria dopo Convergence/multiversity il multiverso dc dovrebbe essere come qu
ello Marvel:è stata annullata la prima Crisis e sono tornate le terre parallele infinite. CONVERGENCE inoltre si vasava proprio sulla domanda illogica  "che fine fanno gli universi cancellati ?" Con megabrianiac che aveva il potere di visitarli tutti (anche l'universo flashpoint per dirne una"

[Professor Zoom]

In teoria dopo Convergence/multiversity il multiverso dc dovrebbe essere come qu
ello Marvel:è stata annullata la prima Crisis e sono tornate le terre parallele infinite. CONVERGENCE inoltre si vasava proprio sulla domanda illogica  "che fine fanno gli universi cancellati ?" Con megabrianiac che aveva il potere di visitarli tutti (anche l'universo flashpoint per dirne una"

Il Multiverso è ritornato in Crisi infinita e in ogni caso è diverso da quello marvel visto che le terre sono limitate a 52.

[Man of Steel]

Ma tutto si basa su un pretesto sbagliato, alla fine di Crisis era ben chiaro che non si fosse creata un'altra realtà, ma che quella principale fosse stata modificata a causa della fusione con altre quattro terre.
Barry muore in Crisis e resta morto nella nuova realtà, ma le origini di Jason vengono modificate.

Per la famiglia di Superman intendo che se tu scorressi tutta linea temporale New52 non vedresti mai la nascita di Jon, perché nato in un momento della linea temporale che non esiste. Alla Marvel si potrebbe creare un What If, ma in Dc non ha semplicemente senso.

Alla Marvel puoi trovare Battlefront, infatti Secret Wars e Convergence sono molto simile, tanto quanto Axis e Forever Evil.
Il Battlefront della DC, si trovava fuori dallo spazio e tempo, ed è lì che è nato Jon, non fa parte della continuity pre o post Reboot, ma Lois e Clark sì, voglio dire, se è tornato il Wally pre-flashpoint, perchè non Lois e Clark?
Telos, Braniac ecc sono stati un grandissimo Deus ex machina, avevano poteri straordinari, e accesso a....TUTTO!
In un certo senso abbiamo 2 Lois, 2 Superman, ma anche 2 Wally!
La verità è che ci mancano delle risposte, già i Watchmen possono funzionare come l'ennessimo deux ex machina, ma il fatto che nulla sia perso per sempre...è qualcosa che mi piace tantissimo!

Perché Wally ha accesso alla Speed Force, è da anni che dico che la Flash Family sarebbe potuta tornare visto il collegamento che hanno con la base stessa del multiverso.

La Marvel ha un sistema di terre parallele diverso da quello Dc, in Marvel se viaggi nel tempo crei nuove linee temporali (Era di Apocalisse), in Dc modifichi quella principale.
Per me continua ad avere poco senso, spero che Johns sistemi tutto.

Entrambe le case usano tutte le tipologie di time travel, in 76 anni di storie direi che è anche inevitabile.
La Speedforce potrebbe certamente essere UNA risposta, ma proprio per questo dico che con un viaggio nel tempo si può portare un pg nel presente, questo è esattamente quello che ha fatto Telos in Convergence!
Perchè senza quell'evento, non avremmo mai visto questo Supes e Lois.
Il ritorno di Wally sarà stato anche giustificato dalla Speedforce, ma evidentemente ci sono altre soluzioni!
Dopo Convergence, la crisi sulle terre infinite è stata evitata, cioè ci rendiamo conto? Questo cambia TUTTO! E questo dovrebbe bastara a far capire l'immensità dei poteri di quel Brainiac, la speedforce è insignificante rispetto a quel Braniac/Telos

In effetti il discorso non è così semplice, Morrison potrebbe dar risposta col suo Multi-Multiversity: se la SpeedForce collega il "tempo", il Bleed collega tutte le terre parallele fra di loro, e se possiamo avere un Multiverso, perchè non un Multi-Multiverso? Si può, questa cosa spiega la presenza di più Darkseid, ovviamente ci sono altre forze in gioco, altri concetti che "tengono unito un po' tutto".
Dr. Manhattan sarà anche il creatore del New 52, ma non del DCU, e pg come Telos, Braniac, o storie come Rebirth son tutti dei piccoli escamotage, il ritorno del vecchio Supes è qualcosa che non mi sconvolge, anzi sono aperto all'idea e per quanto mi riguarda possono anche non mostrare quello New 52 per anni e anni!

[Man of Steel]

Giusto per farsi una risata:
http://www.bleedingcool.com/2016/07/13/another-chocolate-bar-ruins-a-dc-comic-book-action-comics-959-spoilers/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

HA!
Questo mi ricorda:

[Tankorr]

Per quanto riguarda la storia di Superman, a rischio di sembrare arrogante, per me state sbagliando un po' tutti, cioè questo discorso:

Personalmente il ritorno di Superman pre-Flashpoint è proprio una cosa che non tollero.

Perchè è SBAGLIATO.

Hanno appena detto che i personaggi New 52 sono gli stessi solo ringiovaniti e dal passato modificato, ergo l'unico e solo Superman pre-Flashpoint è quello ringiovanito da Flashpoint e recentemente morto.

Quell'altro è semplicemente un errore nato da quella vaccata di Convergence trasformato in fenomeno fanservice.

D'altronde anche Johns deve essersene accorto,visto che nelle pagine di Rebirth (lo speciale) viene lasciato intendere chiaramente che il giovane Supes tornerà e che il Vecchio "non è chi crede essere" (circa, vado a memoria) come dice Oz

Non regge!
Tankorr hai presente il nuovo status quo dei mutanti in casa Marvel? Con gli original 5 che sono stati catapultati nel futuro/nostro presente?
Bon, anche qua hanno fatto una cosa simile! Convergence è stata una grande azzata, ma di fatto ha preso pg da terre parallele, ma anche dal passato, quindi poco importa se in Flashpoint tutti i vecchi pg si son TRASFORMATI in quelli del New 52, perchè nel momento in cui fai un viaggio nel tempo e ti porti dietro un Superman, naturalmente dopo ne avrai 2!
Ecco, niente di sconvolgente, se uno ha seguito Convergence non è nulla di così complicato, specialmente per coloro che seguono il mondo mutante!
Poi nemmeno io giro con la certezza in tasca nel momento in cui Geoff ha messo davanti quel twistone sui 2 Superman, non so che segreto ci sia dietro, ma molto probabilmente giocheranno sulla questione del "vero Superman"


Letto Injustice 5 #30
Hawkman vs. Mongul per un pezzetto di K, Bats è disperato, e Supess è paranoico, spero solo che Buccellato non scazzi troppo con la continuity del gioco!

Ma infatti è una vaccata pure quella della Marvel.

Se io TOLGO un personaggio da una linea temporale, non lo raddoppio, per l'appunto lo tolgo.

Gli All New X-Men sono una minchiata, solo che ormai gli scrittori possono fare tutto ed il contrario i tutto, ed i fan bevono il minestrone finale ringraziando.

Nel caso specifico di Convergence: si potrebbe far tornare tutto dicendo che i personaggi visti li sono dei doppioni temporali. Tipo un frammento temporale del Superman pre-Flashpoint reso indipendente dal resto.

Allora tutto tornerebbe.

Non si modificherebbe comunque il fatto che un doppione del genere NON È e mai non sarà il "vero" Superman pre-Flashpoint perché quello vero è ringiovanito ed è il New 52

Anche perché se così non fosse salterebbe tutto il concetto di Rebirth, perché se non fosse l'originale ringiovanito Barry Allen non potrebbe riconoscere Wally, o Freccia Verde non potrebbe avere uno strano battito del cuore quando guarda Black Canary, e così via tutti gli altri personaggi visti in Rebirth.

Il nocciolo stesso di Rebirth è proprio che sono stati sottratti 10 anni ed emozioni varie da un attacco esterno.

Dire che il Superman pre-Flashpoint sia quello vero ed il New 52 il falso va contro tutto questo ragionamento

[Man of Steel]

Per quanto riguarda la storia di Superman, a rischio di sembrare arrogante, per me state sbagliando un po' tutti, cioè questo discorso:

Personalmente il ritorno di Superman pre-Flashpoint è proprio una cosa che non tollero.

Perchè è SBAGLIATO.

Hanno appena detto che i personaggi New 52 sono gli stessi solo ringiovaniti e dal passato modificato, ergo l'unico e solo Superman pre-Flashpoint è quello ringiovanito da Flashpoint e recentemente morto.

Quell'altro è semplicemente un errore nato da quella vaccata di Convergence trasformato in fenomeno fanservice.

D'altronde anche Johns deve essersene accorto,visto che nelle pagine di Rebirth (lo speciale) viene lasciato intendere chiaramente che il giovane Supes tornerà e che il Vecchio "non è chi crede essere" (circa, vado a memoria) come dice Oz

Non regge!
Tankorr hai presente il nuovo status quo dei mutanti in casa Marvel? Con gli original 5 che sono stati catapultati nel futuro/nostro presente?
Bon, anche qua hanno fatto una cosa simile! Convergence è stata una grande azzata, ma di fatto ha preso pg da terre parallele, ma anche dal passato, quindi poco importa se in Flashpoint tutti i vecchi pg si son TRASFORMATI in quelli del New 52, perchè nel momento in cui fai un viaggio nel tempo e ti porti dietro un Superman, naturalmente dopo ne avrai 2!
Ecco, niente di sconvolgente, se uno ha seguito Convergence non è nulla di così complicato, specialmente per coloro che seguono il mondo mutante!
Poi nemmeno io giro con la certezza in tasca nel momento in cui Geoff ha messo davanti quel twistone sui 2 Superman, non so che segreto ci sia dietro, ma molto probabilmente giocheranno sulla questione del "vero Superman"


Letto Injustice 5 #30
Hawkman vs. Mongul per un pezzetto di K, Bats è disperato, e Supess è paranoico, spero solo che Buccellato non scazzi troppo con la continuity del gioco!

Ma infatti è una vaccata pure quella della Marvel.

Se io TOLGO un personaggio da una linea temporale, non lo raddoppio, per l'appunto lo tolgo.

Gli Allegati New X-Men sono una minchiata, solo che ormai gli scrittori possono fare tutto ed il contrario i tutto, ed i fan bevono il minestrone finale ringraziando.

Nel caso specifico di Convergence: si potrebbe far tornare tutto dicendo che i personaggi visti li sono dei doppioni temporali. Tipo un frammento temporale del Superman pre-Flashpoint reso indipendente dal resto.

Allora tutto tornerebbe.

Non di modificherebbe comunque il fatto che un doppione del genere NON È e mai non sarà il "vero" Superman pre-Flashpoint perché quello vero è ringiovanito ed è il New 52

Suvvia non è una minchiata!
E non è nemmeno una cosa confinata nei comics Marvel/DC, è proprio questo il fascino dei viaggi nel tempo, quello di incontrare un "io" del passato o futuro, ovvio che dopo ci siano 2 versioni di uno stesso pg! Cioè che cazz, nel momento in cui viaggi nel tempo, che sia passato o futuro,  "DEVI" incontrare una tua versione!
Bendis ha scazzato di brutto coi viaggi nel tempo, però una volta che abbiamo messo in chiaro le regole, hanno un loro senso!
Se uno dei original 5 dovesse morire, allora dovrebbe smettere di esistere anche la versione adulta, e tutti i loro discendenti, come nella serie tv di Flash, per dire...
È una cosa normalissima, è sci-fi quindi prendiamola così com'è, non è una scienza vera ecco...

Per quanto riguarda il Superman post-Reboot, penso che nessuno lo abbia definito come un "finto Superman", semplicemente con "vero Superman" s'intende la versione più amata del pg, quella di cui abbiamo letto un sacco di storie, ovvero quella che si legge attualmente nei comics...

Se io TOLGO un personaggio da una linea temporale, non lo raddoppio, per l'appunto lo tolgo.

Nel caso degli X-Men funziona così: Siccome hanno portato i vecchi X-Men nel presente, tutto dovrebbe cambiare...almeno teoricamente, dato che una cosa del genere non è mai successa, mi spiego, Bobby/Scott/Bestia/Warren (Jean no perchè è già morta) non ricordano di aver mai viaggiato nel futuro e di aver vissuto tutto il casino post-Battle of the Atom...
Ecco la risposta sta proprio qua, i viaggi nel tempo sono un po' tricky, il tempo è...flessibile, volendo si può sempre far ritornare i pg nella propria linea temporale e dopodichè, cancellare tutta la loro memoria riguardo a tutto quello che hanno passato nel presente/loro futuro, anzi secondo me sarebbe proprio l'unica strada da seguire se si vuole tenere la timeline immutata, altrimenti bisogna mostrare un ENORME "effetto farfalla"

[Tankorr]

Hai assolutamente ragione sugli All New, il ragionamento non fa una grinza.

Su Superman, rimane un Superman sostituto come dicevo estrapolato da un "attimo di tempo" diciamo.

O almeno penso che sia andato cosi, perché se non erro Convergence non è che spieghi bene la cosa.  per dire la soluzione degli X-Men non c'entra: qui nessuno ha detto che i vari personaggi di Convergence dovranno tornare indietro per tornare nella timeline.

quindi da come possiamo desumere è un doppione temporale che non dovrebbe essere usato al posto di quello vero, che attualmente è morto.

D'altronde come dice lo stesso Johns in Rebirth, il "giovane" Supes tornerà di sicuro.

Quell'altro sebbene sia un fanfavourite, è un derivato temporale anomalo che non dovrebbe assolutamente essere usato come Superman "principale".

Spero che questa situazione venga meno presto e torni il "vero" Superman, quello che ha subito l'attacco del Nemico rivelato in Rebirth e che magari potrebbe tornare a ricordare qualcosa.

Aggiungo: mi da anche parecchio fastidio che questo sia pubblicizzato come il Superman pre-Flashpoint, visto che in qualche modo ne è un doppione, una copia, ma non "lui".

Perchè visto come ragiona quel cretino di DiDio, se questo Superman passasse tra i fan come ",vero", allora quello giovane potrebbe non tornare mai più. E sarebbe abbastanza una minchiata, personalmente

[Leonard13]

Attualmente si puó dire che sono tutti e due veri superman,solo che quello classico,cioé l'unico in circolazione attualmente é una versione che non ha subito il ringiovamento,insomma nessuno dei due é falso,ma la versione classica é un Supes inalterato.

[Man of Steel]

Già, il discorso dei mutanti non si può applicare a questo Superman, ovvero non è che possono mandarlo indietro....come fanno?
Però c'è anche da dire che la situazione è mooolto differente rispetto a quella della Marvel, perchè in questo viaggio temporale ci sta quel bad writing di Convergence e anche Flashpoint, senza contare che magari sono entrate altre forze in gioco come visto in Rebirth, come dicevo ci mancano delle risposte, ma basta veramente poco, perchè hanno un sacco di scuse grazie a quei eventi, se così non fosse dovrebbero mostrare delle conseguenze, perchè come dicevi giustamente, Supes è stato ringiovanito!

È un po' più complicato, perchè tra pre/post Flashpoint hanno rubato 10 anni della vita dei pg DC, e prendere una versione pre-Flashpoint e portarla nel mondo post-Flashpoint, ovvero una versione adulta rispetto a quella del reboot, insomma è come se avessimo al 100% la classica versione con i mutandoni! e a me personalmente va più che bene!

[Clod]

Non so voi, ma con il ritorno del "vero" Superman, secondo me la DC prossimamente farà tornare in scena tutti i personaggi pre-new52, magari dopo una bella Crisi (della quale c'è un po' di sentore).
Cosa ne dite?

Personalmente il ritorno di Superman pre-Flashpoint è proprio una cosa che non tollero.

Perchè è SBAGLIATO.

Hanno appena detto che i personaggi New 52 sono gli stessi solo ringiovaniti e dal passato modificato, ergo l'unico e solo Superman pre-Flashpoint è quello ringiovanito da Flashpoint e recentemente morto.

Quell'altro è semplicemente un errore nato da quella vaccata di Convergence trasformato in fenomeno fanservice.

D'altronde anche Johns deve essersene accorto,visto che nelle pagine di Rebirth (lo speciale) viene lasciato intendere chiaramente che il giovane Supes tornerà e che il Vecchio "non è chi crede essere" (circa, vado a memoria) come dice Oz

In realtà vien detto che sia il vecchio Superman che quello caduto non sono chi credono di essere.

Quindi è possibile che entrambi facciano di qualcosa di più grande

Inviato dal mio GT-I9195I utilizzando Tapatalk

[Man of Steel]

Letto Injustice 5 #31
Uhhh ci siamo, non hanno perso tempo, Hawkman ha la K e ora avremo un vs. tra lui e Supes!
Bats si è salvato per un soffio!

[Azrael]

PREVIEW: INJUSTICE: GODS AMONG US: YEAR FIVE #14



http://www.comicbookresources.com/comic-previews/injustice-gods-among-us-year-five-14-dc-comics-2016

[Tankorr]

Già, il discorso dei mutanti non si può applicare a questo Superman, ovvero non è che possono mandarlo indietro....come fanno?
Però c'è anche da dire che la situazione è mooolto differente rispetto a quella della Marvel, perchè in questo viaggio temporale ci sta quel bad writing di Convergence e anche Flashpoint, senza contare che magari sono entrate altre forze in gioco come visto in Rebirth, come dicevo ci mancano delle risposte, ma basta veramente poco, perchè hanno un sacco di scuse grazie a quei eventi, se così non fosse dovrebbero mostrare delle conseguenze, perchè come dicevi giustamente, Supes è stato ringiovanito!

È un po' più complicato, perchè tra pre/post Flashpoint hanno rubato 10 anni della vita dei pg DC, e prendere una versione pre-Flashpoint e portarla nel mondo post-Flashpoint, ovvero una versione adulta rispetto a quella del reboot, insomma è come se avessimo al 100% la classica versione con i mutandoni! e a me personalmente va più che bene!

Capisco che ad un fan di Superman di vecchia data il ritorno del Mutandone (ho appena deciso che chiamerò sempre così il Supes Pre-Flashpoint  ) faccia passare tante cose in secondo piano. E probabilmente io la vedo diversamente proprio perché salvo qualche ciclo/saga molto circostanziati NON sono un lettore di Superman

spinto da questa discussione mi sono riletto Convergence 8.

Mamma mia. Non ricordavo un tale scempio.

viene cancellata la Prima Crisi e di conseguenza tutte le Crisi successive (come possono esistere Anno Zero, Crisi Infinita, Crisi Finale, Flashpoint se non c'è stata quella del 1985?)

Nel finale vediamo che Brainiac rimanda tutti i vari pg nelle realtà di partenza, e vediamo che in maniera un po' paracula varie dimensioni Pre-Crisis evolvono direttamente in quelle viste in Multiversity (che poi è semplicemente il New 52 in sè e per sè). Oltre a quelle Pre-Crisis  se ne vedono anche altre successive (una Terra con eroi anni 90 evolve in Earth-Me di New 52, e quella che sembra la Terra Zero pre-Flashpoint evolve nella Terra Zero New 52).

Le parole precise usate sono "reality is resetting, stabilizing. Each world has evolved, but they still exist".

Per fare un esempio di quello che intendono, si vede la Terra-2 Pre-Crisis evolvere direttamente nella Terra-2 New 52. Stessa cosa per Terra-3 e per altre Terre.

Quindi direi che in Convergence le cose siano andate così: sono state spazzate via tutte le Crisi, è ritornato il Multiverso pre-Crisis (+ altre dimensioni post-1985) e questo insieme di Terre è evoluto nel Multiverso visto in Multiversity, cioè il New 52.

In pratica prima di Convergence il Multiverso New 52 era una versione modificata da Flashpoint di quello creato da Crisi Infinita + 52.

Dopo Convergence il Multiverso New 52 è lo stesso, ma ci si è arrivati in modo diverso, in buona parte per evoluzione diretta dal Multiverso Pre-Crisis.

Da notare che come detto nei post precedenti chi ha scritto Convergence si è basato sul principio errato che ogni realtà fosse diversa dalle precedenti. Non si spiegherebbe altrimenti il dialogo presente in Convergence 8 di Barry Allen e Supergirl che dicono di tornare alla loro realtà di partenza solo per morire. Fa un discorso assai simile Parallax, peraltro.

Questi ragionamenti hanno senso SOLO se consideriamo ogni dimensione una cosa a sé: solo così Barry Allen Pre-Crisis muore e resta morto. In realtà il Barry Pre-Crisis muore ma torna in vita nella Terra Pre-Flashpoint. Così come nel tempo sono tornati pure Supergirl e Hal Jordan, ovviamente.

Quindi, come diceva pure Man, Convergence è un raro esempio di bad writing sia come basi di partenza sbagliate, sia per le drammatiche conseguenze che comporta (mi hanno cancellato tutte le Crisi!!! Ma stiamo scherzando?)

Ennesima conferma che DiDio è un pirla e che la sua grande saga abbia creato solo immani casini.

Non è un caso, del resto, che negli stessi mesi in cui si concludeva Convergence, Geoff Johns si affrettasse a ribadire che tutte le Crisi ci sono state e che Brainiac fosse sostanzialmente ininfluente. Questo si vede in JL #40, dove dopo aver elencato le Crisi, Johns mette in bocca all'Antimonitor la frase "Brainiac will do nothing, he will find nothing. He does not know The truth, he does not know me".

ora perché Johns deve scomodarsi a sminuire il villain della saga del momento (appunto Convergence si stava concludendo in quei mesi) in una storia che peraltro non c'entra direttamente, se non per distanziarsi da quella porcheria che è Convergence?

Quindi le Crisi ci sono state, Flashpoint anche. Almeno per Geoff Johns. Che ribadisce il concetto in Rebirth (si apre con un riassunto di tutte le Crisi, che quindi CI SONO STATE, e non cita per niente Convergence, che pure dovrebbe essere, letteralmente, la Crisi che mette fine a tutte le Crisi).

Tutto questo polpettone per dire, caro Man, che hai ragionissima quando dici che è stato fatto un gran casino.

Diciamo che la DC ha fatto uscire due saghe che dicono l'una l'opposto dell'altra, secondo Convergence il Superman pre-Flashpoint è -con Lois e pargolo- un esule temporale che potrebbe benissimo stare nel New 52.
Con Rebirth Johns prende una direzione tutta diversa e fa finta che Convergence non sia mai avvenuta.

Quindi davvero c'è un casino in atto bello grosso, di cui il Mutandone nel New 52 è solo la parte visibile dell'iceberg, alla fine.

Riguardo al Mutandone, Johns sembra aver "preso in mano "le redini di lui e del defunto giovane Supes, almeno da come dice Oz in Rebirth, quindi in qualche modo Mastro Geoff troverà una soluzione di compromesso, o almeno spero.
(A proposito, è vero Clod, in Rebirth viene detto che ENTRAMBI non sono quello che sembrano!)

Riguardo al grosso dei cambiamenti introdotti da Convergence, spero che anche Morrison con Multiversity Too passi oltre, giusto per cancellarlo del tutto

[Leonard13]

Convergence bisogna davvero dimenticarlo,facciamo finta che non sia mai esistito