Cyberpunk (William Gibson, Bruce Sterling, Libri, Animazione, Film, Videogiochi)

Aperto da Morfeo, 10 Agosto 2013, 13:17:03

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Akanith Wan

Ah, tra i fumetti andrebbe aggiunto Transmetropolitan di Warren Ellis e Darick Robertson anche se lo conosco poco avendo solo il primo TP.
"La barbarie è lo stato naturale dell'umanità", disse l'uomo della frontiera guardando ancora seriamente il cimmero. "La civiltà è innaturale. È un capriccio delle circostanze. E la barbarie, alla fine, deve sempre trionfare." da Oltre il Fiume Nero di Robert Ervin Howard

"Crom, una spada ed un nemico su cui abbatterla, non ti chiedo nient'altro!" - Conan il Cimmero

Ciò che non mi uccide mi rende più forte! - Friedrich Nietzsche

La mente intelligente è una mente CURIOSA: non è soddisfatta delle spiegazioni né dalle conclusioni, e non si abbandona alla fede, perché anche la fede è una forma di conclusione. - Bruce Lee

Provo una pena immensa per quei poveri mentecatti confinati in quella prigione euclidea che è la sanità mentale.

Tutto mi modifica ma niente mi cambia. - Salvador Dalì

Accetto tutto, a patto di avere una scure ben affilata! - AKA

Come ci si può divertire in una festa dove le birre sono calde e le donne sono fredde? - Groucho Marx

Dove l'intelligenza fallisce, la forza bruta trionfa, e viceversa!

Cosa può cambiare la natura di un uomo? - Domanda ricorrente nel videogioco di ruolo Planescape: Torment

X-Lynx

Citazione di: Akanith Wan il 10 Agosto 2013, 17:03:45
Ah, tra i fumetti andrebbe aggiunto Transmetropolitan di Warren Ellis e Darick Robertson anche se lo conosco poco avendo solo il primo TP.
Che ho finito di leggere proprio in questo istante. Favoloso e totalmente fuori di testa. :w00t:
Comunque sapete qual'è un'altra caratteristica ricorrente del cyberpunk? Gli occhiali a specchio. Nonsto scherzando, infatti una raccolta curata da Sterling di 11 autori del vero cyberpunk (secondo Gibson) è intitolata Mirrorshades

Morfeo

e' vero :D!
Infatti dopo Matrix sono diventati una moda!
Gibson è fissato anche con gli indumenti senza maniche  :lolle:.
Il fu Morfeo
ehi.. ragazzo.. ricordi quello che ti ho detto sulla terra, ai vecchi tempi.. su ordine e caos e quelle cazzate? L'ordine. Ciarpame.Il caos spazzatura. Erano solo nomi che descrivevano la stessa cosa: il gorgogliare, il vorticare e lo zampillare di protoplasma, illuso che ci sia un senso al mondo.. non c'è nessun senso.. c'è solo carne e morte..
Vi veri Vniversum Vivus Vici

Akanith Wan

A proposito di giacche smanicate, tra i film va citato Il Quinto Elemento, forte debitore delle illustrazioni di Moebius, è un cyberpunk positivo con elementi da space opera, magari non sarà un capolavoro ma è da vedere, e poi c'è il fottutissimo Bruce Willis! :rulezza:

Comunque, anch'io esco pazzo per gli occhiali a specchio! :rulezza:
"La barbarie è lo stato naturale dell'umanità", disse l'uomo della frontiera guardando ancora seriamente il cimmero. "La civiltà è innaturale. È un capriccio delle circostanze. E la barbarie, alla fine, deve sempre trionfare." da Oltre il Fiume Nero di Robert Ervin Howard

"Crom, una spada ed un nemico su cui abbatterla, non ti chiedo nient'altro!" - Conan il Cimmero

Ciò che non mi uccide mi rende più forte! - Friedrich Nietzsche

La mente intelligente è una mente CURIOSA: non è soddisfatta delle spiegazioni né dalle conclusioni, e non si abbandona alla fede, perché anche la fede è una forma di conclusione. - Bruce Lee

Provo una pena immensa per quei poveri mentecatti confinati in quella prigione euclidea che è la sanità mentale.

Tutto mi modifica ma niente mi cambia. - Salvador Dalì

Accetto tutto, a patto di avere una scure ben affilata! - AKA

Come ci si può divertire in una festa dove le birre sono calde e le donne sono fredde? - Groucho Marx

Dove l'intelligenza fallisce, la forza bruta trionfa, e viceversa!

Cosa può cambiare la natura di un uomo? - Domanda ricorrente nel videogioco di ruolo Planescape: Torment

Jor-El

Barbaro, i libri che hai postato non li conosco, ma sembrano interessanti nelle sinossi.

"Darai agli abitanti della Terra un ideale per cui battersi, si affretteranno a seguirti, vacilleranno, cadranno, ma col tempo si uniranno a te nella luce. Col tempo li aiuterai a compiere meraviglie."

Morfeo

Citazione di: Akanith Wan il 10 Agosto 2013, 17:51:26
A proposito di giacche smanicate, tra i film va citato Il Quinto Elemento, forte debitore delle illustrazioni di Moebius, è un cyberpunk positivo con elementi da space opera, magari non sarà un capolavoro ma è da vedere, e poi c'è il fottutissimo Bruce Willis! :rulezza:

Comunque, anch'io esco pazzo per gli occhiali a specchio! :rulezza:

Il 5° elemento non mi convince come CP.
Il fu Morfeo
ehi.. ragazzo.. ricordi quello che ti ho detto sulla terra, ai vecchi tempi.. su ordine e caos e quelle cazzate? L'ordine. Ciarpame.Il caos spazzatura. Erano solo nomi che descrivevano la stessa cosa: il gorgogliare, il vorticare e lo zampillare di protoplasma, illuso che ci sia un senso al mondo.. non c'è nessun senso.. c'è solo carne e morte..
Vi veri Vniversum Vivus Vici

Det. Bullock

Di cyberpunk ho letto solo Neuromante e sinceramente a me ha dato l'impressione di qualcosa scritto da uno che voleva seguire l'ultima "moda" del momento, cioé i computer, senza capire o volerci capire nulla.
Il che è un peccato perché il deck era un'idea simpatica ma se poi mi usi i termini informatici che indicano roba che esisteva già allora e li usi a casaccio ecco che la sospensione dell'incredulità vacilla.
"I pity the poor shades confined to the euclidean prison that is sanity." - Grant Morrison
"People assume  that time is a strict progression of cause to effect,  but *actually*  from a non-linear, non-subjective viewpoint - it's more  like a big ball  of wibbly wobbly... time-y wimey... stuff." - The Doctor
Il mio canale Youtube.

Morfeo

Citazione di: Det. Bullock il 10 Agosto 2013, 22:54:17
Di cyberpunk ho letto solo Neuromante e sinceramente a me ha dato l'impressione di qualcosa scritto da uno che voleva seguire l'ultima "moda" del momento, cioé i computer, senza capire o volerci capire nulla.
Il che è un peccato perché il deck era un'idea simpatica ma se poi mi usi i termini informatici che indicano roba che esisteva già allora e li usi a casaccio ecco che la sospensione dell'incredulità vacilla.

Ti bandisco ufficialmente da questa discussione te e la tua pignoleria  :lolle:.
No comunque se ti fermi al linguaggio informatico non hai capito il libro secondo me, l'informatica, sinceramente, è l'ultima cosa di cui parla il libro :up:.
Gibson ha sempre ammesso comunque di non saperne niente, ma poi chissenefrega mica è un manuale per giovani programmatori.
Il fu Morfeo
ehi.. ragazzo.. ricordi quello che ti ho detto sulla terra, ai vecchi tempi.. su ordine e caos e quelle cazzate? L'ordine. Ciarpame.Il caos spazzatura. Erano solo nomi che descrivevano la stessa cosa: il gorgogliare, il vorticare e lo zampillare di protoplasma, illuso che ci sia un senso al mondo.. non c'è nessun senso.. c'è solo carne e morte..
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Det. Bullock

Citazione di: Rama il 10 Agosto 2013, 22:56:16
Citazione di: Det. Bullock il 10 Agosto 2013, 22:54:17
Di cyberpunk ho letto solo Neuromante e sinceramente a me ha dato l'impressione di qualcosa scritto da uno che voleva seguire l'ultima "moda" del momento, cioé i computer, senza capire o volerci capire nulla.
Il che è un peccato perché il deck era un'idea simpatica ma se poi mi usi i termini informatici che indicano roba che esisteva già allora e li usi a casaccio ecco che la sospensione dell'incredulità vacilla.

Ti bandisco ufficialmente da questa discussione te e la tua pignoleria  :lolle:.
No comunque se ti fermi al linguaggio informatico non hai capito il libro secondo me, l'informatica, sinceramente, è l'ultima cosa di cui parla il libro :up:.
Gibson ha sempre ammesso comunque di non saperne niente, ma poi chissenefrega mica è un manuale per giovani programmatori.
Nemmeno Asimov parla di astronomia quando scrive il ciclo delle fondazioni però evita di mettere termini astronomici alla cavolo di cane solo perché fa figo, e la roba che Gibson sbaglia non è roba da esperto informatico, sono tutti errori stupidi tipo la battuta di Han solo sui parsec in Star Wars, con la differenza che Neuromante non vuole essere e non è una favolettta stile Star Wars.

A tratti sembrava di leggere quelle vignette satiriche dove la caricatura del nerd di turno vomita frasi tipo "mi si è impallata la ram col chip del megabyte", pare più una parodia in certi punti che un romanzo serio.
"I pity the poor shades confined to the euclidean prison that is sanity." - Grant Morrison
"People assume  that time is a strict progression of cause to effect,  but *actually*  from a non-linear, non-subjective viewpoint - it's more  like a big ball  of wibbly wobbly... time-y wimey... stuff." - The Doctor
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Morfeo

Citazione di: Det. Bullock il 10 Agosto 2013, 23:14:11
Citazione di: Rama il 10 Agosto 2013, 22:56:16
Citazione di: Det. Bullock il 10 Agosto 2013, 22:54:17
Di cyberpunk ho letto solo Neuromante e sinceramente a me ha dato l'impressione di qualcosa scritto da uno che voleva seguire l'ultima "moda" del momento, cioé i computer, senza capire o volerci capire nulla.
Il che è un peccato perché il deck era un'idea simpatica ma se poi mi usi i termini informatici che indicano roba che esisteva già allora e li usi a casaccio ecco che la sospensione dell'incredulità vacilla.

Ti bandisco ufficialmente da questa discussione te e la tua pignoleria  :lolle:.
No comunque se ti fermi al linguaggio informatico non hai capito il libro secondo me, l'informatica, sinceramente, è l'ultima cosa di cui parla il libro :up:.
Gibson ha sempre ammesso comunque di non saperne niente, ma poi chissenefrega mica è un manuale per giovani programmatori.
Nemmeno Asimov parla di astronomia quando scrive il ciclo delle fondazioni però evita di mettere termini astronomici alla cavolo di cane solo perché fa figo, e la roba che Gibson sbaglia non è roba da esperto informatico, sono tutti errori stupidi tipo la battuta di Han solo sui Parsec in Star Wars, con la differenza che Neuromante non vuole essere e non è una favolettta stile Star Wars.

A tratti sembrava di leggere quelle vignette satiriche dove la caricatura del nerd di turno vomita frasi tipo "mi si è impallata la ram col chip del megabyte", insomma technobubble da fantascienza televisiva.

Non concordo assolutamente.
A parte che è ambientato nel futuro e la lingua può essersi evoluta e cambiata (a maggior ragione pensando che è gergo tecnico da cowboys spesso e volentieri) poi è un'opera di fantasia che non vuole insegnare niente sui computer ma vuole presentare una società distopica.
Guarda, può starmi bene quando si dice che lo stile di Gibson sia particolare, ma criticare un libro come neuromante perché non usa termini informatici è una critica su cui non mi riesce proprio di soffermarmici.
Il fu Morfeo
ehi.. ragazzo.. ricordi quello che ti ho detto sulla terra, ai vecchi tempi.. su ordine e caos e quelle cazzate? L'ordine. Ciarpame.Il caos spazzatura. Erano solo nomi che descrivevano la stessa cosa: il gorgogliare, il vorticare e lo zampillare di protoplasma, illuso che ci sia un senso al mondo.. non c'è nessun senso.. c'è solo carne e morte..
Vi veri Vniversum Vivus Vici

Det. Bullock

Citazione di: Rama il 10 Agosto 2013, 23:19:08
Citazione di: Det. Bullock il 10 Agosto 2013, 23:14:11
Citazione di: Rama il 10 Agosto 2013, 22:56:16
Citazione di: Det. Bullock il 10 Agosto 2013, 22:54:17
Di cyberpunk ho letto solo Neuromante e sinceramente a me ha dato l'impressione di qualcosa scritto da uno che voleva seguire l'ultima "moda" del momento, cioé i computer, senza capire o volerci capire nulla.
Il che è un peccato perché il deck era un'idea simpatica ma se poi mi usi i termini informatici che indicano roba che esisteva già allora e li usi a casaccio ecco che la sospensione dell'incredulità vacilla.

Ti bandisco ufficialmente da questa discussione te e la tua pignoleria  :lolle:.
No comunque se ti fermi al linguaggio informatico non hai capito il libro secondo me, l'informatica, sinceramente, è l'ultima cosa di cui parla il libro :up:.
Gibson ha sempre ammesso comunque di non saperne niente, ma poi chissenefrega mica è un manuale per giovani programmatori.
Nemmeno Asimov parla di astronomia quando scrive il ciclo delle fondazioni però evita di mettere termini astronomici alla cavolo di cane solo perché fa figo, e la roba che Gibson sbaglia non è roba da esperto informatico, sono tutti errori stupidi tipo la battuta di Han solo sui Parsec in Star Wars, con la differenza che Neuromante non vuole essere e non è una favolettta stile Star Wars.

A tratti sembrava di leggere quelle vignette satiriche dove la caricatura del nerd di turno vomita frasi tipo "mi si è impallata la ram col chip del megabyte", insomma technobubble da fantascienza televisiva.

Non concordo assolutamente.
A parte che è ambientato nel futuro e la lingua può essersi evoluta e cambiata (a maggior ragione pensando che è gergo tecnico da cowboys spesso e volentieri) poi è un'opera di fantasia che non vuole insegnare niente sui computer ma vuole presentare una società distopica.
Guarda, può starmi bene quando si dice che lo stile di Gibson sia particolare, ma criticare un libro come neuromante perché non usa termini informatici è una critica su cui non mi riesce proprio di soffermarmici.
I termini tecnici non cambiano, in informatica i termini nuovi indicano cose che prima non esistevano visto che cambiare nmi a random è pure poco pratico per chi ci lavora.
Lo stile anche se un po' retorico mi piace ma quando poi i personaggi si mettono a usare termini visibilmente presi a caso da un catalogo di un negozio di elettronica mi cascano le braccia, se me ne accorgo io che non sono certo un esperto la cosa è grave.

EDIT

Se devi delineare una società distopica lo devi fare in maniera un minimo credibile, è una delle regole base della fantascienza e il linguaggio corretto almeno per le cose di base è parte di quel contesto verosimile, se sbagli quello rischi di forzare la sospensione dell'incredulità per qualsiasi persona che abbia un paio di nozioni vaghe sull'ergomento tirato in ballo.

Poi è ovvio che per le cose che ancora non esistono puoi inventarti la qualunque ma la memoria RAM è sempre quella da un cinquantennio ed ha uno scopo e una funzionalità precisa che non c'entra nulla con quelle specie di penne USB che ci sono nel romanzo e questo lo puo' dire chiunque abbia un'idea vaga di cosa sia la roba messa nei requisiti minimi di un qualsiasi PC.
"I pity the poor shades confined to the euclidean prison that is sanity." - Grant Morrison
"People assume  that time is a strict progression of cause to effect,  but *actually*  from a non-linear, non-subjective viewpoint - it's more  like a big ball  of wibbly wobbly... time-y wimey... stuff." - The Doctor
Il mio canale Youtube.

Jor-El

Citazione di: Rama il 10 Agosto 2013, 20:47:53
Citazione di: Akanith Wan il 10 Agosto 2013, 17:51:26
A proposito di giacche smanicate, tra i film va citato Il Quinto Elemento, forte debitore delle illustrazioni di Moebius, è un cyberpunk positivo con elementi da space opera, magari non sarà un capolavoro ma è da vedere, e poi c'è il fottutissimo Bruce Willis! :rulezza:

Comunque, anch'io esco pazzo per gli occhiali a specchio! :rulezza:

Il 5° elemento non mi convince come CP.

Neanche me.

Rama, Metropolis è un altro capolavoro CP: sia l'immortale di Lang che l'opera di Tezuka.

E non dimentichiamoci quella cosetta chiamata "Strange Days".

"Darai agli abitanti della Terra un ideale per cui battersi, si affretteranno a seguirti, vacilleranno, cadranno, ma col tempo si uniranno a te nella luce. Col tempo li aiuterai a compiere meraviglie."

Morfeo

Citazione di: Det. Bullock il 10 Agosto 2013, 23:28:15
Citazione di: Rama il 10 Agosto 2013, 23:19:08
Citazione di: Det. Bullock il 10 Agosto 2013, 23:14:11
Citazione di: Rama il 10 Agosto 2013, 22:56:16
Citazione di: Det. Bullock il 10 Agosto 2013, 22:54:17
Di cyberpunk ho letto solo Neuromante e sinceramente a me ha dato l'impressione di qualcosa scritto da uno che voleva seguire l'ultima "moda" del momento, cioé i computer, senza capire o volerci capire nulla.
Il che è un peccato perché il deck era un'idea simpatica ma se poi mi usi i termini informatici che indicano roba che esisteva già allora e li usi a casaccio ecco che la sospensione dell'incredulità vacilla.

Ti bandisco ufficialmente da questa discussione te e la tua pignoleria  :lolle:.
No comunque se ti fermi al linguaggio informatico non hai capito il libro secondo me, l'informatica, sinceramente, è l'ultima cosa di cui parla il libro :up:.
Gibson ha sempre ammesso comunque di non saperne niente, ma poi chissenefrega mica è un manuale per giovani programmatori.
Nemmeno Asimov parla di astronomia quando scrive il ciclo delle fondazioni però evita di mettere termini astronomici alla cavolo di cane solo perché fa figo, e la roba che Gibson sbaglia non è roba da esperto informatico, sono tutti errori stupidi tipo la battuta di Han solo sui Parsec in Star Wars, con la differenza che Neuromante non vuole essere e non è una favolettta stile Star Wars.

A tratti sembrava di leggere quelle vignette satiriche dove la caricatura del nerd di turno vomita frasi tipo "mi si è impallata la ram col chip del megabyte", insomma technobubble da fantascienza televisiva.

Non concordo assolutamente.
A parte che è ambientato nel futuro e la lingua può essersi evoluta e cambiata (a maggior ragione pensando che è gergo tecnico da cowboys spesso e volentieri) poi è un'opera di fantasia che non vuole insegnare niente sui computer ma vuole presentare una società distopica.
Guarda, può starmi bene quando si dice che lo stile di Gibson sia particolare, ma criticare un libro come neuromante perché non usa termini informatici è una critica su cui non mi riesce proprio di soffermarmici.
I termini tecnici non cambiano, in informatica i termini nuovi indicano cose che prima non esistevano visto che cambiare nmi a random è pure poco pratico per chi ci lavora.
Lo stile anche se un po' retorico mi piace ma quando poi i personaggi si mettono a usare termini visibilmente presi a caso da un catalogo di un negozio di elettronica mi cascano le braccia, se me ne accorgo io che non sono certo un esperto la cosa è grave.

EDIT

Se devi delineare una società distopica lo devi fare in maniera un minimo credibile, è una delle regole base della fantascienza e il linguaggio corretto almeno per le cose di base è parte di quel contesto verosimile, se sbagli quello rischi di forzare la sospensione dell'incredulità per qualsiasi persona che abbia un paio di nozioni vaghe sull'ergomento tirato in ballo.

Poi è ovvio che per le cose che ancora non esistono puoi inventarti la qualunque ma la memoria RAM è sempre quella da un cinquantennio ed ha uno scopo e una funzionalità precisa che non c'entra nulla con quelle specie di penne USB che ci sono nel romanzo e questo lo puo' dire chiunque abbia un'idea vaga di cosa sia la roba messa nei requisiti minimi di un qualsiasi PC.

Ripeto, per me giudicare il libro dal gergo tecnico non regge.
Comunque va bene, ho capito il tuo punto di vista.
Il fu Morfeo
ehi.. ragazzo.. ricordi quello che ti ho detto sulla terra, ai vecchi tempi.. su ordine e caos e quelle cazzate? L'ordine. Ciarpame.Il caos spazzatura. Erano solo nomi che descrivevano la stessa cosa: il gorgogliare, il vorticare e lo zampillare di protoplasma, illuso che ci sia un senso al mondo.. non c'è nessun senso.. c'è solo carne e morte..
Vi veri Vniversum Vivus Vici

Morfeo

Citazione di: Jor-El il 10 Agosto 2013, 23:33:11
Citazione di: Rama il 10 Agosto 2013, 20:47:53
Citazione di: Akanith Wan il 10 Agosto 2013, 17:51:26
A proposito di giacche smanicate, tra i film va citato Il Quinto Elemento, forte debitore delle illustrazioni di Moebius, è un cyberpunk positivo con elementi da space opera, magari non sarà un capolavoro ma è da vedere, e poi c'è il fottutissimo Bruce Willis! :rulezza:

Comunque, anch'io esco pazzo per gli occhiali a specchio! :rulezza:

Il 5° elemento non mi convince come CP.

Neanche me.

Rama, Metropolis è un altro capolavoro CP: sia l'immortale di Lang che l'opera di Tezuka.

E non dimentichiamoci quella cosetta chiamata "Strange Days".

Su Metropolis di Lang ho qualche dubbio, io lo classificherei solo come fantascienza, il CP per me, essendo un movimento fortemente legato agli anni in cui è nato, non deve allontanarsi troppo da quelli che sono i canoni generali di cui abbiamo discusso.
Trovo Metropolis un capolavoro della fantascienza :).
Il fu Morfeo
ehi.. ragazzo.. ricordi quello che ti ho detto sulla terra, ai vecchi tempi.. su ordine e caos e quelle cazzate? L'ordine. Ciarpame.Il caos spazzatura. Erano solo nomi che descrivevano la stessa cosa: il gorgogliare, il vorticare e lo zampillare di protoplasma, illuso che ci sia un senso al mondo.. non c'è nessun senso.. c'è solo carne e morte..
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Jor-El

Lo so, e ti quoto. Però se penso all'anime ideato da Tezuka e realizzato anni fa non riesco a distaccarmi dal genere. Forse, e dico forse, è solo una mia interpretazione (magari errata).

"Darai agli abitanti della Terra un ideale per cui battersi, si affretteranno a seguirti, vacilleranno, cadranno, ma col tempo si uniranno a te nella luce. Col tempo li aiuterai a compiere meraviglie."