Final crisis capolavoro o paccone incomprensibile?

Aperto da robocoppola, 04 Novembre 2009, 15:43:37

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Occhi nella Notte

Citazione di: Occhi nella Notte il 04 Novembre 2009, 16:18:31
Scusami Robo... ma se pensi che con Final Crisis, Morrison abbia ecceduto nel suo modo di scrivere un pò criptico, per una storia che doveva essere più semplice perchè rivolta alla grande massa dei lettori, non dovresti fare le stesse considerazioni anche per i suoi x-men?

Solo quando l'ultimo campo sara' sporcato,
l'ultimo fiume inquinato, l'ultimo animale avvelenato e l'ultimo albero abbattuto
che gli uomini capiranno che non possono mangiare i soldi.

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robocoppola

Citazione di: Occhi nella Notte il 04 Novembre 2009, 17:36:24
Scusami Robo... ma se pensi che con Final Crisis, Morrison abbia ecceduto nel suo modo di scrivere un pò criptico, per una storia che doveva essere più semplice perchè rivolta alla grande massa dei lettori, non dovresti fare le stesse considerazioni anche per i suoi x-men?

Perchè non c'è assolutamente paragone! Gli X-Men di Morrison erano un tentativo nemmeno velato di tornare ai fasti dei primi anni '80, quando gli X-Men impazzavano perchè venivano scritte storie fichissime. Morrison ha ripreso la strada del primo Claremont ambientandola praticamente nel 2000. Non c'era nulla di (troppo) criptico negli X-Men di Morrison, c'era il famoso "livello zero" che continuo a dire che sia fondamentale per i fumetti mainstream.
Gli X-Men di Morrison poi non hanno funzionato per colpa del nerdismo, ma questa è un'altra storia. In sunto comunque la risposta è: perché non erano COSI' criptici :P
Robo

Murnau

Citazione di: robocoppola il 04 Novembre 2009, 17:28:54
Riguardo al fumetto come arte, è parzialmente vero, come detto prima, per fumetti come Corto Maltese, Moebius e affini, ma per niente vero per i fumetti di supereroi che sono e restano intrattenimento (secondo me).

Quello che non ho capito è: perché?
Vendo vari Alan Moore, Grant Morrison, Frank Miller




Tu non sai che cosa voglia dire sentirli tutti addosso, gli anni, e non capirli più.
                                                                                                                                   La notte, 1961

Non c'è storia più grande della nostra, quella mia e tua. Quella dell'Uomo e della Donna.
                                                                                                                                    Il cielo sopra Berlino, 1987

robocoppola

Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 04 Novembre 2009, 17:40:53
Citazione di: robocoppola il 04 Novembre 2009, 17:28:54
Riguardo al fumetto come arte, è parzialmente vero, come detto prima, per fumetti come Corto Maltese, Moebius e affini, ma per niente vero per i fumetti di supereroi che sono e restano intrattenimento (secondo me).

Quello che non ho capito è: perché?

Ultimo tango a Parigi è arte, 2001 Odissea nello Spazio è arte. Possiamo però dire che "Il buono, il brutto e il cattivo è arte? No, è un film western fottutamente figo! Io questo lo chiamo intrattenimento, non arte. Quindi i film western non sono arte? No, non lo sono.
La poesia è arte, Ligabue no. 1984 di Orwell è arte, Dan Brown non lo è. Potrei andare avanti per ore, ma ho espresso il concetto.
Robo

Raiden V

Io ci sono per moddare, ditemi come e da dove devo spostare i messaggi...

che non sto leggendo perché ho paura di spoilerarmi FC


(ps: difficile andare al cesso con la JLA di Morry, si rischia grosso  :lol: )



Forse non sono esattamente umano. Ma per cinquant'anni sono stato lì fuori a salvare vite, spaccando i culi a cose come te.
Questo rende me uno dei buoni. Sei tu il mostro.


Det. Bullock

Cosa c'è di così criptico in Crisi Finale!?  :huh:
La cosa più ostica è stata il primo numero con i suoi continui Flashback e Flashforward ma leggendo con attenzione la cosa non dava particolari problemi, per il resto mi pare che il livello zero "JLA contro Darkseid" mi pare sia palese e comprensibile.  :look:
"I pity the poor shades confined to the euclidean prison that is sanity." - Grant Morrison
"People assume  that time is a strict progression of cause to effect,  but *actually*  from a non-linear, non-subjective viewpoint - it's more  like a big ball  of wibbly wobbly... time-y wimey... stuff." - The Doctor
Il mio canale Youtube.


robocoppola

Dalla risposta #107 bisogna spostare tutto in questo topic, possibilmente mettendo i messaggi di questo topic prima di quelli che stiamo postando adesso, se no diventa un casino :D
Robo

Murnau

Citazione di: robocoppola il 04 Novembre 2009, 17:46:43
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 04 Novembre 2009, 17:40:53
Citazione di: robocoppola il 04 Novembre 2009, 17:28:54
Riguardo al fumetto come arte, è parzialmente vero, come detto prima, per fumetti come Corto Maltese, Moebius e affini, ma per niente vero per i fumetti di supereroi che sono e restano intrattenimento (secondo me).

Quello che non ho capito è: perché?

Ultimo tango a Parigi è arte, 2001 Odissea nello Spazio è arte. Possiamo però dire che "Il buono, il brutto e il cattivo è arte?

Sì. Te lo dirà qualunque professore di Storia del Cinema, a cominciare dal mio che fece il monografico su Leone, una volta.

Usi i tuoi gusti come parametri assoluti. Niente di più sbagliato.
Vendo vari Alan Moore, Grant Morrison, Frank Miller




Tu non sai che cosa voglia dire sentirli tutti addosso, gli anni, e non capirli più.
                                                                                                                                   La notte, 1961

Non c'è storia più grande della nostra, quella mia e tua. Quella dell'Uomo e della Donna.
                                                                                                                                    Il cielo sopra Berlino, 1987

American_Gaijin89

Citazione di: robocoppola il 04 Novembre 2009, 17:46:43
Ultimo tango a Parigi è arte, 2001 Odissea nello Spazio è arte. Possiamo però dire che "Il buono, il brutto e il cattivo è arte? No, è un film western fottutamente figo! Io questo lo chiamo intrattenimento, non arte. Quindi i film western non sono arte? No, non lo sono.
La poesia è arte, Ligabue no. 1984 di Orwell è arte, Dan Brown non lo è. Potrei andare avanti per ore, ma ho espresso il concetto.
Robo

Mah non sono per niente d'accordo con questo distinguo del termine arte, secondo me il termine di paragone dovrebbe essere la fattura di una cosa non il genere. Anche una cosa volutamente infantile può essere arte.

Raiden V

Io ho spostato in questa sezione i vari post vostri da JLA di Morrison.
Ma non avendo poteri qui non posso accorpare i due topic  :cry:



Forse non sono esattamente umano. Ma per cinquant'anni sono stato lì fuori a salvare vite, spaccando i culi a cose come te.
Questo rende me uno dei buoni. Sei tu il mostro.


American_Gaijin89

Comumque senza offesa ma mi sembra un Topic doppione, possiamo usare tranquillamente il Topic di Final crisis ufficiale

Det. Bullock

Citazione di: robocoppola il 04 Novembre 2009, 17:46:43
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 04 Novembre 2009, 17:40:53
Citazione di: robocoppola il 04 Novembre 2009, 17:28:54
Riguardo al fumetto come arte, è parzialmente vero, come detto prima, per fumetti come Corto Maltese, Moebius e affini, ma per niente vero per i fumetti di supereroi che sono e restano intrattenimento (secondo me).

Quello che non ho capito è: perché?

Ultimo tango a Parigi è arte, 2001 Odissea nello Spazio è arte. Possiamo però dire che "Il buono, il brutto e il cattivo è arte? No, è un film western fottutamente figo! Io questo lo chiamo intrattenimento, non arte. Quindi i film western non sono arte? No, non lo sono.
La poesia è arte, Ligabue no. 1984 di Orwell è arte, Dan Brown non lo è. Potrei andare avanti per ore, ma ho espresso il concetto.
Robo
Magari Il Nome della Rosa è un Bestseller come il romanzo di Dan Brown però è arte.  :sisi:
Solo perché in genere i Bestseller non sono arte non vuol dire che tutti siano "da buttare", lo stesso vale per i fumetti di supereroi: solo perché in genere i supereroi sono una catena di scazzottate alla Chuck Dixon mica mi devo lamentare che ogni tanto mi spunti Grant Morrison a fare qualcosa di più complesso che non rientra nel genere in senso stretto...
"I pity the poor shades confined to the euclidean prison that is sanity." - Grant Morrison
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Il mio canale Youtube.

Murnau

Citazione di: American_Gaijin89 il 04 Novembre 2009, 17:55:48
Citazione di: robocoppola il 04 Novembre 2009, 17:46:43
Ultimo tango a Parigi è arte, 2001 Odissea nello Spazio è arte. Possiamo però dire che "Il buono, il brutto e il cattivo è arte? No, è un film western fottutamente figo! Io questo lo chiamo intrattenimento, non arte. Quindi i film western non sono arte? No, non lo sono.
La poesia è arte, Ligabue no. 1984 di Orwell è arte, Dan Brown non lo è. Potrei andare avanti per ore, ma ho espresso il concetto.
Robo

Mah non sono per niente d'accordo con questo distinguo del termine arte, secondo me il termine di paragone dovrebbe essere la fattura di una cosa non il genere. Anche una cosa volutamente infantile può essere arte.

Praticamente robocoppola, lettore di fumetti supererostici, nell'affermare certe cose è come un nero che diventi membro del Ku Klux Klan. E' razzista verso se stesso!  :stralol:
Vendo vari Alan Moore, Grant Morrison, Frank Miller




Tu non sai che cosa voglia dire sentirli tutti addosso, gli anni, e non capirli più.
                                                                                                                                   La notte, 1961

Non c'è storia più grande della nostra, quella mia e tua. Quella dell'Uomo e della Donna.
                                                                                                                                    Il cielo sopra Berlino, 1987

robocoppola

Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 04 Novembre 2009, 17:52:53
Citazione di: robocoppola il 04 Novembre 2009, 17:46:43
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 04 Novembre 2009, 17:40:53
Citazione di: robocoppola il 04 Novembre 2009, 17:28:54
Riguardo al fumetto come arte, è parzialmente vero, come detto prima, per fumetti come Corto Maltese, Moebius e affini, ma per niente vero per i fumetti di supereroi che sono e restano intrattenimento (secondo me).

Quello che non ho capito è: perché?

Ultimo tango a Parigi è arte, 2001 Odissea nello Spazio è arte. Possiamo però dire che "Il buono, il brutto e il cattivo è arte?

Sì. Te lo dirà qualunque professore di Storia del Cinema, a cominciare dal mio che fece il monografico su Leone, una volta.

Usi i tuoi gusti come parametri assoluti. Niente di più sbagliato.

In che senso uso i miei gusti su parametri assoluti? Non ho mica detto che quello che non mi piace è arte, anzi! Il buono il brutto e il cattivo secondo me non è arte, ma mica mi fa schifo, anzi (ho pure detto che è un film fottutamente figo :asd: )!
Allora mettiamola così: Guerre Stellari è arte (e ti dico da subito che sono un fan sfegatato)? no, è un film molto divertente, fatto molto bene che però non può essere considerato arte. Così come un quadro in una galleria d'arte moderna è arte e gli scarabocchi che faccio su un fogliaccio mentre sto al telefono non lo sono (magari potrei anche essere uno che fa scarabocchi belli da vedere, MA NON E' ARTE)
Robo