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Batman di Chris Nolan: analisi e considerazioni

Aperto da Caped Crusader, 03 Aprile 2011, 16:35:28

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Caped Crusader

Citazione di: Slask il 04 Aprile 2011, 18:29:21
Citazione di: Caped Crusader il 04 Aprile 2011, 14:38:41
e, poi, usando il macchinario a impulsi per scovare Joker.

si ma in quel caso la decisione era influenzata da migliaia di vite in gioco. se Bats non avesse trovato Joker sarebbero morte tutte le persone sui due traghetti..
Questo è sicuro, siamo d'accordo. Ma in questi contesti per il Batman fumettistico classico il fine non giustifica i mezzi: lui non violerebbe i suoi principi morali (un po' come fa Ozymandias alla fine di Watchmen) per compiere la giustizia. Per esempio se lui avesse ucciso il Joker nelle migliaia di occasioni che ha avuto non ci sarebbero stati grossi problemi nella sua vita. Invece qui, come tu giustamente sottolinei, proprio per salvare migliaia di persone scende a patti con la sua etica, cosa che gli viene fatta notare dallo stesso Fox (poi va beh alla fine c'è la catarsi perchè distrugge la macchina). Questo intendevo con scendere a patti con Joker, spero di essermi spiegato un po' meglio.
Ra's al Ghul: "Se ti tramuti in qualcosa di più di un semplice uomo, se consacri te stesso ad un ideale e se nessuno riesce a fermarti, allora diventerai tutta un'altra cosa".
Wayne: "Che cosa?"
Ra's al Ghul: "Una leggenda, signor Wayne".



Bruce Wayne

Citazione di: Slask il 04 Aprile 2011, 18:29:21
Citazione di: Dean Winchester il 04 Aprile 2011, 12:27:46
Citazione di: .:Azrael:. il 04 Aprile 2011, 12:26:40
Citazione di: Bruce Wayne il 04 Aprile 2011, 12:25:43
Pure in TDK però non mi è piaciuto il fatto che Bruce stava per scendere a compromessi con il Joker.

nemmeno a me  :nono:

Vero! :sisi:

quali compromessi scusate?


Rivelare la sua identità segreta.

Murnau

Cazzata allucinante, così fuori personaggio che Frank Miller sarà uscito dalla sala bestemmiando.  :asd:
Vendo vari Alan Moore, Grant Morrison, Frank Miller




Tu non sai che cosa voglia dire sentirli tutti addosso, gli anni, e non capirli più.
                                                                                                                                   La notte, 1961

Non c'è storia più grande della nostra, quella mia e tua. Quella dell'Uomo e della Donna.
                                                                                                                                    Il cielo sopra Berlino, 1987

hey

Ma che doveva fare?

Continuare a far morire la gente? :lolle:

Murnau

Citazione di: Angel Lupo il 04 Aprile 2011, 22:02:08
Ma che doveva fare?

Continuare a far morire la gente? :lolle:
A parte il fatto che Joker avrebbe ucciso comunque il poliziotto, Batman sa bene che smascherarsi e salvare (forse) una singola vita, significherebbe sacrificare le mille altre persone che non potrà più salvare, dismesso il manto.

E poi è Batman, cazzo, il detective più intelligente del mondo: riesce a trovare un modo per risolvere la situazione. SEMPRE.

Mi vengono in mente sette modi per disarmarlo, cinque dei quali sono letali.
Vendo vari Alan Moore, Grant Morrison, Frank Miller




Tu non sai che cosa voglia dire sentirli tutti addosso, gli anni, e non capirli più.
                                                                                                                                   La notte, 1961

Non c'è storia più grande della nostra, quella mia e tua. Quella dell'Uomo e della Donna.
                                                                                                                                    Il cielo sopra Berlino, 1987

hey

Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 04 Aprile 2011, 22:38:13
Citazione di: Angel Lupo il 04 Aprile 2011, 22:02:08
Ma che doveva fare?

Continuare a far morire la gente? :lolle:
A parte il fatto che Joker avrebbe ucciso comunque il poliziotto, Batman sa bene che smascherarsi e salvare (forse) una singola vita, significherebbe sacrificare le mille altre persone che non potrà più salvare, dismesso il manto.

E poi è Batman, cazzo, il detective più intelligente del mondo: riesce a trovare un modo per risolvere la situazione. SEMPRE.

Mi vengono in mente sette modi per disarmarlo, cinque dei quali sono letali.
Tre disarmano... tre uccidono... una fa male.

Comunque stiamo dimenticando che parliamo di un Batman agli inizii...

E' vero che Joker avrebbe ucciso in ogni caso ma Bruce non è riuscito a sopportarlo

Oggi ho scoperto cosa Batman non può fare...non può fare questo,oggi potrai dire "te l'avevo detto"

Raven

Sì beh come ha accennato giustamente qualcun altro il Batman di Nolan non è il Batman dei fumetti.
A parte che qui è ancora a inizio carriera, nei fumetti è praticamente imbattibile, un genio tattico prima di tutto.
Infatti una cosa che IO ho trovato poco attinente al personaggio è la scena dell'interrogatorio in TDK: bellissima, uno dei punti più alti del film, ma Batman non è così. Batman non si sarebbe fatto fregare da Joker in quel modo. Batman non avrebbo perso le staffe e cominciato a pestarlo più per sfogarsi che per ottenere informazioni e non sarebbe cascato nel suo giochetto così facilmente.
Trovo che in quella scena, ma un po' troppo in tutta la saga di Nolan comunque, Bats faccia la figura dello scemo tutto muscoli, e viene dato poco risalto alle sue doti investigative.

"Hai passato la vita a nasconderti, Clark. Ma se fai qualunque cosa che non sia quello che penso tu debba fare, allora starai ancora nascondendoti, perchè non potrai mai dimostrare alla gente chi sei veramente, e quello che puoi fare. La vita è fatta per essere vissuta appieno, alla grande, schiacciando il pedale fino in fondo. Non passare il resto della vita come una Porsche che non esce mai dal garage perchè qualcuno ha paura di graffiarla.
Vivi, Clark. Segui le tue passioni. Mostra a tutto il mondo quello che puoi fare.
Vola, Clark. Vola!"

Caped Crusader

Citazione di: Raven il 05 Aprile 2011, 09:42:50
Trovo che in quella scena, ma un po' troppo in tutta la saga di Nolan comunque, Bats faccia la figura dello scemo tutto muscoli, e viene dato poco risalto alle sue doti investigative.
Questo e' assolutamente falso: gia' in BB quando tallona il giudice Faden e raccoglie prove per "mettergli pressione" e' una prima dimostrazione della sua bravura investigativa, benche' sia un neofita, diciamo cosi'. Il top si raggiunge quando in TDK trova l'impronta di chi ha spinto nel caricatore il proiettile ritrovato nell'appartamento dei 2 poliziotti morti.
Ra's al Ghul: "Se ti tramuti in qualcosa di più di un semplice uomo, se consacri te stesso ad un ideale e se nessuno riesce a fermarti, allora diventerai tutta un'altra cosa".
Wayne: "Che cosa?"
Ra's al Ghul: "Una leggenda, signor Wayne".



Raven

Citazione di: Caped Crusader il 05 Aprile 2011, 10:09:40
Citazione di: Raven il 05 Aprile 2011, 09:42:50
Trovo che in quella scena, ma un po' troppo in tutta la saga di Nolan comunque, Bats faccia la figura dello scemo tutto muscoli, e viene dato poco risalto alle sue doti investigative.
Questo e' assolutamente falso: gia' in BB quando tallona il giudice Faden e raccoglie prove per "mettergli pressione" e' una prima dimostrazione della sua bravura investigativa, benche' sia un neofita, diciamo cosi'. Il top si raggiunge quando in TDK trova l'impronta di chi ha spinto nel caricatore il proiettile ritrovato nell'appartamento dei 2 poliziotti morti.
Sì sapevo che avreste citato quegli esempi ma dovete ammettere che è un Bats troppo fallibile (e per questo anche più umano) quello che ci mostra Nolan

"Hai passato la vita a nasconderti, Clark. Ma se fai qualunque cosa che non sia quello che penso tu debba fare, allora starai ancora nascondendoti, perchè non potrai mai dimostrare alla gente chi sei veramente, e quello che puoi fare. La vita è fatta per essere vissuta appieno, alla grande, schiacciando il pedale fino in fondo. Non passare il resto della vita come una Porsche che non esce mai dal garage perchè qualcuno ha paura di graffiarla.
Vivi, Clark. Segui le tue passioni. Mostra a tutto il mondo quello che puoi fare.
Vola, Clark. Vola!"

Caped Crusader

Citazione di: Raven il 05 Aprile 2011, 10:25:01
Citazione di: Caped Crusader il 05 Aprile 2011, 10:09:40
Citazione di: Raven il 05 Aprile 2011, 09:42:50
Trovo che in quella scena, ma un po' troppo in tutta la saga di Nolan comunque, Bats faccia la figura dello scemo tutto muscoli, e viene dato poco risalto alle sue doti investigative.
Questo e' assolutamente falso: gia' in BB quando tallona il giudice Faden e raccoglie prove per "mettergli pressione" e' una prima dimostrazione della sua bravura investigativa, benche' sia un neofita, diciamo cosi'. Il top si raggiunge quando in TDK trova l'impronta di chi ha spinto nel caricatore il proiettile ritrovato nell'appartamento dei 2 poliziotti morti.
Sì sapevo che avreste citato quegli esempi ma dovete ammettere che è un Bats troppo fallibile (e per questo anche più umano) quello che ci mostra Nolan
Ok, siamo d'accordo, ma e' ben diverso dalla tua precedente affermazione. Un conto e' essere uno scemo tutto muscoli e niente cervello, un conto e' sbagliare come un uomo ;)
Ra's al Ghul: "Se ti tramuti in qualcosa di più di un semplice uomo, se consacri te stesso ad un ideale e se nessuno riesce a fermarti, allora diventerai tutta un'altra cosa".
Wayne: "Che cosa?"
Ra's al Ghul: "Una leggenda, signor Wayne".



Murnau

Citazione di: Angel Lupo il 04 Aprile 2011, 23:11:06
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 04 Aprile 2011, 22:38:13
Citazione di: Angel Lupo il 04 Aprile 2011, 22:02:08
Ma che doveva fare?

Continuare a far morire la gente? :lolle:
A parte il fatto che Joker avrebbe ucciso comunque il poliziotto, Batman sa bene che smascherarsi e salvare (forse) una singola vita, significherebbe sacrificare le mille altre persone che non potrà più salvare, dismesso il manto.

E poi è Batman, cazzo, il detective più intelligente del mondo: riesce a trovare un modo per risolvere la situazione. SEMPRE.

Mi vengono in mente sette modi per disarmarlo, cinque dei quali sono letali.
Tre disarmano... tre uccidono... una fa male.

Comunque stiamo dimenticando che parliamo di un Batman agli inizii...

No, è Batman pienamente Batman. Quello degli inizi era in Begins, non in TDK.
Vendo vari Alan Moore, Grant Morrison, Frank Miller




Tu non sai che cosa voglia dire sentirli tutti addosso, gli anni, e non capirli più.
                                                                                                                                   La notte, 1961

Non c'è storia più grande della nostra, quella mia e tua. Quella dell'Uomo e della Donna.
                                                                                                                                    Il cielo sopra Berlino, 1987

Matches Malone

Insomma...quanto è passato, pochi mesi? Non è ancora esperto...

Murnau

Citazione di: Matches Malone il 05 Aprile 2011, 11:55:04
Insomma...quanto è passato, pochi mesi? Non è ancora esperto...
Sì, allora son passati pochi mesi pure nel terzo, così abbiamo una trilogia tutta incentrata su di un pirla che inciampa nel mantello. Suvvia, la scusa dell'inesperienza regge solo nel primo film.
Vendo vari Alan Moore, Grant Morrison, Frank Miller




Tu non sai che cosa voglia dire sentirli tutti addosso, gli anni, e non capirli più.
                                                                                                                                   La notte, 1961

Non c'è storia più grande della nostra, quella mia e tua. Quella dell'Uomo e della Donna.
                                                                                                                                    Il cielo sopra Berlino, 1987

Azrael

Citazione di: Matches Malone il 05 Aprile 2011, 11:55:04
Insomma...quanto è passato, pochi mesi? Non è ancora esperto...

Si ancora è un novellino in certe cose  :sisi:
INSTAGRAM: AZRAEL'S CAVE

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Fedele all'Ordine di Saint Dumas e al Pipistrello
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Matches Malone

Oh ma prova tu ad acchiappare un aereo col rampino dopo pochi mesi che ti vesti da topo volante, non è roba da poco :lolle:
Poi su altre cose, tipo relazionarsi coi clown assassini, deve prenderci la mano :ahsisi: