Justice Society of America (USA) di Geoff Johns & Janin

Aperto da Man of Steel, 18 Agosto 2022, 21:59:06

Discussione precedente - Discussione successiva

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questa discussione.

Tankorr

#75
Citazione di: Man of Steel il 14 Marzo 2023, 18:31:53Letto #3
Numero interessante sotto diversi punti di vista, plot-wise la storia inizia a muoversi, siamo al terzo numero ci sta e poi forse sono l'unico a cui frega/ci fa caso o apprezza queste cose, ma Geoff è forse uno dei pochi se non l'unico ormai che ancora si sbatte con la continuity DC a trovare dei modi per legarsi con le storie degli altri writers, in questo numero fa diversi assist al suo amico Mark Waid per dire, non solo verso er...Lazarus Planet, ma anche KC, heh.

Un fan, un geek fino in fondo, lo adoro. :lol:


Non ho trovato il collegamento a Kingdom Come! Qual'è?

Comunque questo numero è ricchissimo di informazioni!

[Spoiler]

scopriamo innanzitutto che di Degaton ce n'è uno solo, visto che se ne citano le origini anni 40 e allo stesso tempo la sua ultima apparizione sulla testata JSA di Johns: quindi il Degaton in azione nelle storie anni 40 di Terra 2, quello che compare nella serie JSA degli anni 2000 (ambientata su Nuova Terra) e quello che sta uccidendo qui tutte le JSA della timeline di Terra 2...è lo stesso personaggio!

Che sia a questo punto una singolarità?

Da questo elemento, e da come si muovono i Time Masters, direi si possa dire che chi può muoversi liberamente nell'Ipertempo può farlo anche nel Multiverso, direi. Cosa in realtà non scontata,  e che per esempio Doc Manhattan NON faceva in DClock: lui andava avanti e indietro nellIpertempo ma sempre rimanendo dimensionalmente nel Metaverso.

Vediamo inoltre la nuova JSA del tempo "Now", che da come sembra dovrebbe essere temporalmente verso gli inizi degli anni 2000.

Questo perché la citazione del #2 alla Zero Hour dice "otto anni prima di adesso", e, ipotizzando che anche in questa Terra 2 Zero Hour sia avvenuta nel 1994 (hanno costumi anni 90, peraltro), questo ci permette di datare "Adesso" al 2002.

E quindi possiamo datare finalmente tutti gli eventi visti finora.

...e scopriamo che i genitori di Bruce muoiono 31 anni prima di Adesso, mentre il funerale di Bruce avviene 18 anni dopo Adesso: rispettivamente 1973 e 2020.

...e questo è un bello scherzo di Johns, visto che su Terra 2 Batman è ovviamente attivo da fine anni 30, e muore nel 1976.

Ricordo che questa è la continuity di Terra-2 originale, come dimostrato dai numerosi riferimenti a numeri specifici di All Star Comics anni 40 e anni 70.

Quindi...quindi Johns ci sta dicendo che è successo qualcosa che ha modificato la continuity di Terra 2, spostando avanti le origini di Batman (ma anche di Catwoman e della loro figlia) ma lasciando semi inalterato il resto ( vedi anche i commenti sulla Hunress precedente ad Helena, che evidentemente in questa Terra-2 modificata ricopre il ruolo di Huntress anni 70 che fu della stessa Helena Wayne).


...e aggiungo: in questa continuity c'è Superman di Terra 2! O almeno è attivo fino al 2020, essendo presente al funerale di Bruce (insieme a...Hal Jordan???)

Veniva già detto da Johns nella serie della JSA post Crisi Infinita, nella avventura di Power Girl su Terra 2 dove incontra la Justice Society Infinity (a proposito, le versioni femminili di Doctor Midnight e Wildcat vengono da li!!) Che il vuoto era stato colmato e Terra 2 aveva una sua Power Girl ed in teoria un suo Superman, nonostante questo fosse (anche) morto in Crisi Infinita.

Dirò di più: come dico dai tempi di DClock, Johns ci ha mostrato una continuity primigenia in cui alla prima riunione della JSA Superman era atteso. Poi quella realtà viene sostituita da una in cui si dice "the entire team is here": comincio a pensare che non solo le origini di Batman,  ma anche quelle di Supes siano state portate in avanti, un po come succede nel Metaverso.


...ma...da cosa?

La Zero Hour di Terra 2?

Degaton?

I casini dei Time Masters?

...o altro??

éala éarendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended

Man of Steel

Quando ci stuzzica sul futuro di certi pg, Thunderbolt in particolare e che
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
We're all searching for enlightenment.
But what is light?
Different for everyone. But everyone looking.

See what we want to see.
No matter how small...or big we are.

Clod

Io ricordo che fosse Johnny Thunder ad averlo fatto.

We are called Cybermen. We were exactly like you once, but our cybernetic scientists realised that our race was getting weak. Our lifespan was getting shorter, so our scientists and doctors devised spare parts for our bodies until we could be almost completely replaced. Our brains are just like yours, except that certain weaknesses have been removed. Weaknesses like... emotions, pain. You will become like us. You will be upgraded.

Man of Steel

We're all searching for enlightenment.
But what is light?
Different for everyone. But everyone looking.

See what we want to see.
No matter how small...or big we are.

Clod

E la cosa viene ripresa in Doomsday Clock. Lo dico perché ancora non seguo questa serie, ma in KC Jakeem e Thunderbolt erano proprio in secondo piano.

We are called Cybermen. We were exactly like you once, but our cybernetic scientists realised that our race was getting weak. Our lifespan was getting shorter, so our scientists and doctors devised spare parts for our bodies until we could be almost completely replaced. Our brains are just like yours, except that certain weaknesses have been removed. Weaknesses like... emotions, pain. You will become like us. You will be upgraded.

Man of Steel

Sì infatti, è un po' la ragione per cui non mi sto pronunciando molto sulla continuity e certe retcons, qua si è legato persino con Lazarus Planet per giustificare certe cose...

Dall'altra parte c'è stato anche Death Metal e Dark COIE che potrebbe funzionare per giustificare alcune cose, quindi...
We're all searching for enlightenment.
But what is light?
Different for everyone. But everyone looking.

See what we want to see.
No matter how small...or big we are.

Tankorr

Citazione di: Man of Steel il 17 Marzo 2023, 14:35:33Sì infatti, è un po' la ragione per cui non mi sto pronunciando molto sulla continuity e certe retcons, qua si è legato persino con Lazarus Planet per giustificare certe cose...

Dall'altra parte c'è stato anche Death Metal e Dark COIE che potrebbe funzionare per giustificare alcune cose, quindi...

Però quella a Lazarus è una citazione, niente di più.

Nel senso, evidentemente c'è stato un evento simile a Lazarus anche in Terra 2. Ma essendo un'altra Terra, è solo una gustosa citazione.


Riguardo a Jakeem, in generale il pg viene creato in Kingdom Come, almeno come estetica,  e poi ripreso nell'universo DC regolare, no?

O almeno l'ho sempre inteso così, un po' come il figlio di Ted Grant, Atom Smasher, lo Starman della serie JSA post Crisi Infinita o, ovviamente, Magog.

éala éarendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended

Clod

Esatto, nella continuity principale diviene il possessore di Yz nella gestione di Morrison

We are called Cybermen. We were exactly like you once, but our cybernetic scientists realised that our race was getting weak. Our lifespan was getting shorter, so our scientists and doctors devised spare parts for our bodies until we could be almost completely replaced. Our brains are just like yours, except that certain weaknesses have been removed. Weaknesses like... emotions, pain. You will become like us. You will be upgraded.

Man of Steel

Citazione di: Tankorr il 17 Marzo 2023, 18:51:36Però quella a Lazarus è una citazione, niente di più.

Nel senso, evidentemente c'è stato un evento simile a Lazarus anche in Terra 2. Ma essendo un'altra Terra, è solo una gustosa citazione.


Riguardo a Jakeem, in generale il pg viene creato in Kingdom Come, almeno come estetica,  e poi ripreso nell'universo DC regolare, no?

O almeno l'ho sempre inteso così, un po' come il figlio di Ted Grant, Atom Smasher, lo Starman della serie JSA post Crisi Infinita o, ovviamente, Magog.
Ehhh non lo so Tankorr, solitamente fammo sempre un back and forth io e te su queste cose, ma questa volta mi sto limitando a seguire i tuoi interventi, non sono sicuro al 100% riguardo la natura della continuity/canon che sta usando Geoff, per svariate ragioni davvero.
Mi posso far andare a genio svariate opzioni, ma non so nemmeno se a Geoff per primo freghi molto il modo in cui certi pg siano ritornati nel presente, l'importanze è che siano ritornati e cosa intende fare con loro.

Come dicevo, Geoff si è lasciato il Multiverso alle spalle (almeno per ora) e vuole concentrarsi sull'Hypertime.
We're all searching for enlightenment.
But what is light?
Different for everyone. But everyone looking.

See what we want to see.
No matter how small...or big we are.

Man of Steel


JUSTICE SOCIETY OF AMERICA #7
Written by GEOFF JOHNS
Art and cover by MIKEL JANIN
Variant cover by YANICK PAQUETTE
1:25 variant cover by DEMETRIUS DAWKINS
$3.99 US | 32 pages | Variant $4.99 US (card stock)
ON SALE 6/27/23
Reunions are cut short when the JSA and the Lost Children to face down a new threat! Can this group of heroes and sidekicks find their rhythm or will it be curtains for both. What happens here has massive ramifications for the next stage of THE NEW GOLDEN AGE!

Non è la cover ufficiale e questo sembra un numero importante!
We're all searching for enlightenment.
But what is light?
Different for everyone. But everyone looking.

See what we want to see.
No matter how small...or big we are.

Tankorr

#85
Citazione di: Man of Steel il 18 Marzo 2023, 16:11:08Ehhh non lo so Tankorr, solitamente fammo sempre un back and forth io e te su queste cose, ma questa volta mi sto limitando a seguire i tuoi interventi, non sono sicuro al 100% riguardo la natura della continuity/canon che sta usando Geoff, per svariate ragioni davvero.
Mi posso far andare a genio svariate opzioni, ma non so nemmeno se a Geoff per primo freghi molto il modo in cui certi pg siano ritornati nel presente, l'importanze è che siano ritornati e cosa intende fare con loro.

Come dicevo, Geoff si è lasciato il Multiverso alle spalle (almeno per ora) e vuole concentrarsi sull'Hypertime.


Non ho capito,  cosa secondo te non torna?

Questa serie è ambientata in maniera univoca su Terra 2, su questo ci siamo no?

Nello speciale The Golden Age si cita espressamente una storia della JSA della testata All Star Comics anni 70.

E quelle storie sono proprie di Terra 2, non sono mai state reintegrate dentro Nuova Terra/ Terra Zero come le storie anni 40.

L'intera serie è ambientata su Terra 2 fin da subito,  e si vede da una infinità di elementi, a partire

[Spoiler] dal pg di Helena, ovviamente, o dal funerale di Bruce, che riprende la stessa immagine del funerale di Bruce Wayne di Terra 2 pari pari anche come impostazione grafica (ma è un po' diverso, in quanto shiftato in avanti).

Solo che è una Terra 2 modificata, con un Batmam spostato avanti nella timeline (e secondo me anche Superman).

È una Terra 2 modificata,  nel cui presente c'è una JSA con nuove generazioni di eroi, tra cui molti corrispettivi Terra 2 di gente che conosciamo, come le versioni Terra 2 di Stargirl, Jackeem, Khalid-Fate eccetera eccetera.

Si vede in un'immagine anche Zero Hour...Questa che Johns ci mostra è evidentemente la Zero Hour propria di Terra 2, che sarà andata in modo diverso....ma simile, e infatti quella scena ci mostra che anche il Kent Nelson di Terra-2 è morto contro (la versione Terra 2 di) Extant

Riguardo al giocare più con l'Ipertempo che con il Multiverso...è esattamente quello che sta facendo: questa probabilmente è una Terra 2 che esiste solo nellIpertempo, proprio come la Terra-1985 o la Terra-52 che si vedono alla fine di DClock.

Non capisco, cosa non ti torna?

éala éarendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended

Man of Steel

Non riesco a dare per scontato certe cose, ho capito cosa intendi e non escludo che sia come dici tu, però dall'altra parte stiamo parlando un po' troppe volte di una Earth-Two, ma una modificata...ma quante volte poi?
E una che continua a sembrare sempre di più uguale a quella principale?

Perchè parlare di Lazarus Planet?

Secondo me, qualunque fossero le intenzioni iniziali di Geoff, ha sfruttato i recenti cambiamenti di continuity per cambiare e reintegrare(!) certi pg e la LORO continuity andando a retconare retroattivamente pg come -per l'appunto- JSA, ma volendo anche LOSH e ovviamente non dimentichiamoci la faccenda di Stargirl e di tutti quei sidekicks strappati dalla continuity, compresa la figlia di Jay.

Cioè questa testata, questa storia non è ambientata su un'altra Terra, una che a noi ovviamente ricorda Earth-Two, talmente tanto che ne siamo praticamenti certi, ma è proprio Geoff che sta usando la continuity di quella Terra per quella principale e andando avanti inzierà a palesarsi sempre di più.

Perchè Power Girl nella cover del prossimo numero ha il costume Dawn of DC e quello che si vede nella testata Action Comics?
We're all searching for enlightenment.
But what is light?
Different for everyone. But everyone looking.

See what we want to see.
No matter how small...or big we are.

Tankorr

Citazione di: Man of Steel il 19 Marzo 2023, 13:16:51Non riesco a dare per scontato certe cose, ho capito cosa intendi e non escludo che sia come dici tu, però dall'altra parte stiamo parlando un po' troppe volte di una Earth-Two, ma una modificata...ma quante volte poi?
E una che continua a sembrare sempre di più uguale a quella principale?

Perchè parlare di Lazarus Planet?

Secondo me, qualunque fossero le intenzioni iniziali di Geoff, ha sfruttato i recenti cambiamenti di continuity per cambiare e reintegrare(!) certi pg e la LORO continuity andando a retconare retroattivamente pg come -per l'appunto- JSA, ma volendo anche LOSH e ovviamente non dimentichiamoci la faccenda di Stargirl e di tutti quei sidekicks strappati dalla continuity, compresa la figlia di Jay.

Cioè questa testata, questa storia non è ambientata su un'altra Terra, una che a noi ovviamente ricorda Earth-Two, talmente tanto che ne siamo praticamenti certi, ma è proprio Geoff che sta usando la continuity di quella Terra per quella principale e andando avanti inzierà a palesarsi sempre di più.

Perchè Power Girl nella cover del prossimo numero ha il costume Dawn of DC e quello che si vede nella testata Action Comics?

Allora, ci ho riflettuto sopra per qualche giorno.

In effetti potrebbe essere come dici tu.
Tante cose tornerebbero benissimo anche con tutto ambientato su Terra Zero.

Alcune cose in effetti tornerebbero anche in maniera più liscia, come i Lost Children o riguardo al perché la palla di neve si trovi dove si trova

Però c'è un grosso elemento che continua a farmi propendere per Terra 2.

E cioè

[Spoiler]

Helena Wayne.

Se guardi la sua età nei vari periodi, lei è nata nel tempo "adesso".

Non viene mai detto espressamente, ma è in culla in "tra un anno", va a scuola in età da elementari in "tra 10 anni", è una giovane ragazza in "tra 18 anni" ed il suo aspetto ci sta con una ragazza tra 20 e 30 in "tra 26 anni".

Quindi secondo me "adesso" non è solo il presente ma è anche l'anno di nascita di Helena, o ci andiamo comunque molto vicini.

Questo vorrebbe dire che nell'attuale presente del DC Universe ( che corrisponde con 8 anni dopo Zero Hour) stia per nascere una figlia tra Bruce e Selina, il che mi sembra onestamente poco probabile.

Poi boh, magari hai ragione tu, staremo a vedere

éala éarendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended

Man of Steel

È proprio il pg di Helena che confonde le idee e che potrebbe sembrare una scelta (creativa) un po' infelice, ma questo agli occhi di un vecchio lettore e fan della JSA ed Earth-Two!

Leggevo questo articolo su CBR qualche giorno fa dove si lamentavano della cosa:
https://www.cbr.com/justice-society-huntress-history-worse-dc/

Ora, a me personalmente frega il giusto del pg e della sua continuity, ma comprendo quelle critiche.

Però non stanno calcolando alcuni fattori, ovvero che Geoff ha voluto costruire di proposito una testata JSA che poteva funzionare per i nuovi lettori E vecchi!

Tutti i callbacks alla vecchia continuity, una che in realtà ha sempre fatto parte di un'altra Terra, è appunto per venire incontro a gente come noi, a donarci qualcosa di sì nuovo, ma anche molto familiare.

L'altra ragione è che era diventato imperativo introdurre la JSA nel MAIN canon, sulla Terra principale, vuoi perché alla gente frega troppo della continuity o perchè volevano evitare il problema nato durante i New 52 dovevi avevi la JSA su Earth-2 e non su Prime Earth, una svecchiata e che alla fine non ha cliccato molto con la gente...

Un altro problema da tenere in considerazione è la natura dei comics.

Un pg come Helena Wayne funzionerà per bene sempre e solo da grande, come Huntress per l'appunto, in realtà nulla vieta che possa nascere sulle pagine della ongoing di Bats, diamine sta per succedere così proprio sotto King (su tutti, lel) ma venne cockbloccato dalla DC, i guess non si può avere più di Damian, almeno per ora.

Anche perchè cambierebbe troppo le dinamiche fra Bats e Catwoman, cosa che la DC non vuole fare(?), quindi Helena funziona sempre come Huntress di un'altra Terra oppure una possibile timeline dell'Hypertime piombata nella main continuity, come Rachel Grey degli X-Men per dire. :zuzu:
We're all searching for enlightenment.
But what is light?
Different for everyone. But everyone looking.

See what we want to see.
No matter how small...or big we are.

Tankorr

#89
Si, tutto giusto, ma lei è nata nel presente. In "Adesso".

È quello che non mi torna.

Non è come Rachel (o Cable, per dire).

Boh, staremo a vedere.

Io continuo a pensare che sia Terra 2 fino a prova contraria. Anche nel primo numero, non si citano mai pg di Terra Zero, pure nel futuro distorto visto li.
E non è lo stile di Johns.

La sua JSA è SEMPRE stata integratissima nella continuity del presente. Oltretutto non ci sono neanche rimandi alla stessa sua JSA di Terra Zero, tranne il flebile richiamo alla battaglia con Degaton.

Qui non c'è nulla.

Non so, non mi torna.

Poi vedremo

éala éarendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended