DC Leaguers Forum

Visto che si tratta di un un'argomento di fondamentale importanza che continua a tornare regolarmente e visto che la situazione da questo punto di vista è ormai abbastanza grave ho aperto questo topic in modo di poter parlare di tutto quello che riguarda aumenti di prezzo palesi o camuffati con cambi di formato e chi più ne ha più ne mette.
Non ultima la necessità di non continuare ad inquinare altri topic con continui OT dunque...sfoghiamoci qui! :D

Come avevo scritto nel topic di Batman, secondo me il prossimo aumento saranno i 2.50€ circa degli spillati monografici Panini, non dico domani, magari tra qualche mese, magari tra un anno, ma temo avverrà. Già con la scelta optata per gli X-Men di Hickman c'è un po' la fregatura, visto che sono serie che vanno seguite entrambe e in ordine, perchè non fare uno spillone unico come per gli X-Men di Rosenberg? Alla fine sono 3€ a settimana, quindi 12€ al mese, ecco perchè...

Sugli aumenti generali ormai sono all'ordine del mese, è diventato un circolo vizioso, si aumenta per il calo di lettori, ma ogni aumento i lettori calano e quindi si riaumenta, in parte ora la situazione è abbastanza insostenibile, basta vedere alcuni prezzi Panini e Lion coi volumi, e mi ripeterò anche qua, ma quello che aumenta non cala poi più di prezzo, perchè se non vende sale, se vende gli fa comodo quindi mantenerlo così!

Panini farà come fa altrove, due o tre spillati monografici a 5 euro e il resto tutto in volume e tp con i prezzi simili a quelli USA.

Mettiamola così, l'inglese del lettore medio tra qualche anno sarà livello madrelingua.

Io molto spesso (ormai da anni) ripiego sui vol.USA se vedo che quelli ITA costano troppo..per fortuna l'inglese è ok.
Altro non si può fare..

Vedo un volume METAL che costa quasi 30 euro quando al tempo lo presi in lingua ad appena 20 euro..

Sicuramente questi ultimi anni sono stati pessimi per noi clienti. Da un lato Lion ormai ha avuto talmente tanti problemi tecnici che ovviamente stampa pochi pezzi e questo ha causato un incredibile aumento dei suoi prezzi che comunque se vogliamo essere sinceri alcuni cartonati o volumi "base" hanno lo stesso prezzo di quelli SaldaPress ma nessuno si lamenta. Poi certo che ristampare Scalped e venderlo a 60€ quando la prima stampa ne costava la metà è proprio una cosa da fuori di testa.

Diverso il discorso Panini che si è uccisa da sola quando nel post Secret Wars ha reso tutto quindicinale dove non c'era assolutamente bisogno e ha cambiato talmente tante volte i piani editoriali che ho perso il conto. Piani cambiati perché ovviamente i lettori non compravano più per le loro scelte di marketing. Ora siamo arrivati a un punto in cui comunque hanno alzato tutti i prezzi per adeguarsi al mercato attuale perché volumi da 6 numeri che anni fa costavano 14/15€ ora costano 18/19€ che guarda caso è lo stesso prezzo che BAO applica da sempre e nessuno si lamenta.
Poi certo che ora pago uno spillato di Wolverine che hanno deciso di rendere quindicinale da anni inutilmente  48 pagine 3.50€ mentre anni fa  avrebbero tenuto un mensile con 64 pagine allo stesso prezzo. Ci è già andata bene che ora tutte le mini serie o serie spazzatura della Marvel finiscono in volumetti da fumetteria che però anni fa con distribuzione in edicola nello stesso formato costavano la metà. Xmen deluxe, per esempio, raccoglieva storie dei mutanti a se a 5€ a volumetto, ora age of xmen ne costa 12€ a volumetto ma il formato è lo stesso. Dubito che la sola pubblicazione in fumetteria comporti un aumento di più del 100%. Detto ciò io per colpa di tutti questi aumenti ho tagliato tanto di quel materiale che neanche immaginano.

La storia degli Xmen di Hickman è la ciliegina sulla torta. Spillati quindicinali a 3.5€ l'uno quando bastava fare come per la morte di Daredevil e proporla direttamente in volume unico una volta finita in patria. In questo modo evitavi anche di pubblicare sempre quindicinale i volumetti di Age of xmen per metterti in pare con le uscite. Purtroppo i fumetti in Italia ora costano tanto e uno deve selezionare non ci sono alternative.

Vi dico solo che seguivo mezza marvel spillata e ora solo Wolverine, seguivo 4 serie spillate DC e ora solo Batman perché i costi e la quantità di uscite dovute alla quindicinalità erano diventati per me insostenibili.

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Sì poi quello che hanno combinato con Hickman..cavolo un minimo di rispetto per chi legge..
Sanno benissimo che basta il suo nome per comprare, non ci perdevano nulla.

Vedremo panini come si comporterà con i nuovi volumi marvel  -_-
La Black Label per ora si è rivelata una bella inculata, dei deluxe sovrapprezzatissimi.
Limited e ultralimited pure sono da boicottare, quasi 30€ per 6-7 cap di dimensioni ridotte non può esistere.
Salda invece spero non aumenti ancora i classici 19,90€ o 14,90€ per i volumi TP e cartonati.

Io ritenevo prezzi folli già i cartonati Bao del tempo e li tagliai TUTTI, idem per i 100%HD Panini, infatti ho deciso di non seguire più nulla extra supereroi, che comunque pure loro nel corso degli anni causa aumenti ho tagliato.

Purtroppo scelte di marketing sbagliate (per me Panini ha toppato alla grande con l'ANAD Marvel facendo troppi quindicinali, aumenti di prezzo e sommati orrendi che hanno tolto lettori), oltre che portare tanti volumi così vicini che hanno portato via vendite agli spillati che perdevano pure di valore, da qui poi il cambio per me diventando monografici e ritardando di tantissimo i volumi.

Saldapress è un'altra carissima, fortuna che di loro una volta venduto TWD non ho più avuto niente e a niente mi interesso di certe case editrici che ormai hanno prezzi enormi, nemmeno guardo più cosa annunciano editori come Bao e Saldapress.
Lion e Panini giusto per i supereroi che mi piacciono troppo e Panini anche per i manga, ed anche di manga c'è da parlarne, J-Pop ha sempre avuto prezzi esosi, ma ora stanno aumentando pure qua i Planet. Manga da 4.50 e portati a 5.50€ senza dir nulla. Star Comics che in Italia è di molto il miglior editore fa prezzi minori, ma pure loro credo stiano aumentando, ora per i manga nuovi il formato più economico mi pare sia 4.90€ e non più 4.30€ che rimane solo per quelli ancora in corso, che poi fino a qualche anno fa erano 3.90€

Poi va detto che un po' ce lo meritiamo questo mercato, da paese che dava importanza alla lettura, siamo diventati un paese di modaioli, materialisti e in cerca dei like, motivo per cui ormai ci sono tanti che schifano spillati e brossurati che manco fossero la peste, o cartonato da mettere in mostra o niente e qua le case editrici fanno bene a sfruttare questo insano meccanismo.

Problema ormai generalizzato a tutte le case editrici.
Forse l'unica che ancora mantiene prezzi accettabili è la Star comics, anche se la qualità dei manga standard è davvero pietosa, mentre in campo comics ha prezzi abbordabili e una qualità accettabile.
Arrivati a questo punto bisogna puntare la digitale...ma in Italia la vedo nera  <_<

Mi permetto di dire la mia :
Aumento di prezzo dipende da vari fattori , come costo carta , distribuzione (vero capitolo costoso per le case editrici ed assai fondamentale) ed i diritti da pagare alle ditte produttrici .
Non dimenticate che buona parte dei fumetti che ci piacciono sono traduzioni di materiale estero su cui bisogna pagare pure i diritti di autore !
Continuo a chiedermi però una cosa : come mai non mettono pubblicità nei fumetti ?
Esiste una legge che lo impedisce ?
Negli USA lo fanno da secoli e nessuno si scandalizza !

Se il collezionismo arriva pure nei manga siamo fottuti, sto vedendo troppi volumi da 7,50€ - 12,00€ - 15,00€ - Colossal edition - Limited edition - Panzer edition - Lupoi edition - Variant edition.

La tendenza mi pare che sia quella di speculare sui lettori , sempre meno ..
Ormai anche io penso di puntare sulle collane inglesi : la EPIC COLLECTION MARVEL RISTAMPA molte saghe interessanti .
Che ne dite ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Marvel_Ultimate_Collection,_Complete_Epic_and_Epic_Collection_lines
La DC  fa qualcosa  di simile ??

Non parliamo poi dei volumi molti superano i 20 euro cifra ormai di lusso che in molte città ,  non in tante , vi consente di farvi una pizza ed una birra !

Gli X-man di Hickman sarà proprio una fregatura seguirla in spillati. Valuterò se acquistare un eventuale cartonato in futuro,se lo faranno.  :ph34r:

Quote from: Bl4ckBurn on 23 September 2019, 23:20:41
Gli X-man di Hickman sarà proprio una fregatura seguirla in spillati. Valuterò se acquistare un eventuale cartonato in futuro,se lo faranno.  :ph34r:

È quello il problema.. chissà quanto bisognerà aspettare..e se segui da anni la serie, che fai, ti fermi per il cartonato perdendo tutte le uscite future..? Che casino.

Bisogna capire anche a che prezzo ti piazzano il cartonato dopo aver aspettato ben 18 mesi.

Quote from: nickorso90 on 23 September 2019, 23:29:39
Bisogna capire anche a che prezzo ti piazzano il cartonato dopo aver aspettato ben 18 mesi.

Esatto e magari nel frattempo non hai preso più nulla e ti trovi spiazzato con le storie..

Quote from: Bl4ckBurn on 23 September 2019, 23:20:41
Gli X-man di Hickman sarà proprio una fregatura seguirla in spillati. Valuterò se acquistare un eventuale cartonato in futuro,se lo faranno.  :ph34r:

Per farlo lo faranno stiamo parlando di Hickman .

Quote from: nickorso90 on 23 September 2019, 23:29:39
Bisogna capire anche a che prezzo ti piazzano il cartonato dopo aver aspettato ben 18 mesi.

Infatti bisogna aspettare lucca quando alla conferenza Marvel annunceranno sicuramente le nuove ristampe fresh start ora che tutte le serie in corso sono ormai giunte alla conclusione. Faranno sempre cartonati da 6 numeri per le serie da 12 numeri l'anno mentre per serie con più uscite credo comunque due volumi l'anno ma più corposi in modo da non avere troppe pubblicazioni in giro. Spero solo che mantengano dei prezzi onesti e soprattutto delle pubblicazioni con periodicità fissa. Basta aspettare un anno da un volume con l'altro.

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Quote from: pumui75 on 23 September 2019, 23:02:27
Continuo a chiedermi però una cosa : come mai non mettono pubblicità nei fumetti ?
Esiste una legge che lo impedisce ?

Nessuna legge impedisce di mettere pubblicità nei fumetti di super eroi.
Infatti ai tempi della Corno la mettevano, ad esempio nel retro di copertina ("Fai merenda con girella)"...

(https://www.dcleaguers.it/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumb3.zeppy.io%2Fd%2Fl400%2Fpict%2F223508881417%2Fthor-n-23-editoriale-corno-seconda-serie-30-marzo-1983&hash=14c0f90f6e21381c0b85497373f7c81fa470187d)

Il motivo per cui non c'è pubblicità all'interno degli albi dei super eroi è molto più semplice.
Mancano gli inserzionisti.
Poiché le tirature sono basse nessun inserzionista intende buttare soldi in fumetti che vendono tra le 10-15.000 copie al massimo, per albo.

Infatti la pubblicità ce la mettono eccome.
Nel primo numero de La Guerra dei Regni ci sono sei pagine di pubblicità e cinque di variant cover.
Quindi le pagine di fumetto sono 37 e avrebbero potuto fare un albo da 40 pagine a 3€ come quelli di Hickman (dove però anche lì le pagine della storia sono 30).
Visto che ormai variano il prezzo anche per una pagina in più, non è che ci stia troppo dentro a pagare per la loro pubblicità.
Anche questo è un un aumento di prezzo camuffato...

Anche questo discorso sulle pagine in più che ti fanno pagare e poi sono solo cover gallery lascia il tempo che trova. Nessuno te le ha chieste e credo che tutti preferirebbero pagare anche 20/30 centesimi in meno ad albo e non avere le gallery da sfogliare.

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Quote from: Logan_Legacy on 24 September 2019, 09:53:24
Anche questo discorso sulle pagine in più che ti fanno pagare e poi sono solo cover gallery lascia il tempo che trova. Nessuno te le ha chieste e credo che tutti preferirebbero pagare anche 20/30 centesimi in meno ad albo e non avere le gallery da sfogliare.

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Concordo.

Ormai Panini cerca di spremere il limone fino all'ultima goccia, penso sia chiaro a tutti. Sono passati dall'essere forse i migliori editori in Italia, ad essere almeno per me i peggiori. Le loro scelte editoriali, i vari cambi di decisioni, gli aumenti molto frequenti sia di prezzo, che tramite cambi di formato o con meccaniche come quella fatta presente dal buon Logan.

Lion ok, aumenta i prezzi, ha avuto problemi per anni di ritardi, ma la sua realtà l'abbiamo sempre conosciuta tutti e lato spillati, stringi stringi, convengono più di quelli Panini. Saldapress credo che nonostante pure i suoi prezzi esagerati non riesca a piazzare tanto materiale come fa Panini, motivo per cui Panini per me ha meno scusanti, se ha perso lettori è anche a causa si scelte sbagliate, ad oggi mi duole dirlo, ma è l'editore che mi piace di meno e la scelta degli X-Men di Hickman è proprio assurda.

Se tutti gli editori aumentano i prezzi è il sintomo che il mercato è quello che è e loro ci possono fare poco. Alla fine la colpa è nostra, che per anni abbiamo fuso la passione per i fumetti con il collezionismo e l'editore, per venire incontro alle nostre richieste, ha proposto sempre più volumi.
Guardiamo Bonelli, anche lì aumenti su aumenti, e le serie nuove escono a volte addirittura prima in volume.
Che vuol dire? È chiaro che il lettore da edicola è in via d'estinzione e ormai a comprare (tanto)  è il lettore-collezionista.
Il mio fumettaro disse qualche anno fa in tempi non sospetti che la politica di Planeta aveva fatto abituare i lettori a volumi che costavano una cazzata e tornare indietro agli spillati è difficile adesso.
Comunque anche guardando gli spillati a me veniva il fegato amaro a seguire le politiche schizofreniche di Panini e Lion e già li abbandonai nel 2015 (serie che iniziano da una parte, finiscono in un'altra, vengono accorpate e via dicendo).

Da circa tre anni e mezzo compro solo USA e qualche volta Panini UK o DE se trovo degli usati in zona.
I prodotti Panini d'Oltralpe sono imbarazzanti quanto a qualità di carta e rilegatura, quindi è chiaro che anche lì si tende a ridurre i costi e a massimizzare gli introiti. Sennò ci sono volumi da collezione costosi.

Anche i tp USA hanno visto una riduzione notevole della qualità, pur non arrivando mai al punto di risultare pessimi.

Insomma, il quadro generale è poco entusiasmante.

Ad ogni modo non credo che tagliare le letture sia la soluzione. Cioè, se si decide di smettere con i comics è un conto, ma farsela passare perché la roba costa cara no grazie.
Ci sono molti altri modi per leggere, certamente non gliela darò vinta smettendo.

E andra' sempre peggio, vi conviene iniziare a studiare l'Inglese :ahsisi:

Quote from: Azrael on 24 September 2019, 11:15:47
E andra' sempre peggio, vi conviene iniziare a studiare l'Inglese :ahsisi:

Esatto, per fortuna mi son preso per tempo anni fa  :lolle:

Quote from: Azrael on 24 September 2019, 11:15:47
E andra' sempre peggio, vi conviene iniziare a studiare l'Inglese :ahsisi:

Esatto, poi siam tutti giovani, l'inglese lo si studia dall'asilo  :ahsisi:

Quote from: Azrael on 24 September 2019, 11:15:47
E andra' sempre peggio, vi conviene iniziare a studiare l'Inglese :ahsisi:

:sisi:

E' quello che feci io nel 1992.

Quando Lupoi disse che avrebbero reso "Capitan America e i Vendicatori" da quindicinale a mensile capii che era meglio iniziare ad organizzarsi.
Anche se avevo abbandonato l'Inglese decenni prima, alla scuola superiore ( e non ero manco una cima in Inglese a scuola), ho ripreso in mano il mio vecchio libro di grammatica Inglese della scuola media e, con  mia sorpresa, ho scoperto che ancora ricordavo le poche regole grammaticali inglesi che avevo imparato 20 anni prima, e che quindi diventava solo una questione di memorizzazione di vocaboli. Ed io per fortuna ho un'ottima memoria.
Così inizia ad acquistare gli albi originali americani, assieme a quelli italiani della Star Comics e della Play Press (che erano ancora parecchi indietro rispetto alle pubblicazioni americane), ed ho continuato così per alcuni anni.
Poi le edizioni italiane hanno in pratica raggiunto quelle americane e smisi di farmi spedire gli albi americani, ma ormai c'era internet e quindi ho mantenuto la lingua Inglese attiva leggendo diversi siti esteri (consulto più spesso la wikipedia Inglese che quella italiana).

Ma da qualche mese ho smesso di acquistare gli albi in italiano (che erano sempre di meno) , ed ormai leggo quelle POCHE cose che mi interessano dei super eroi solo in Inglese.

Un po mi dispiace per gli editori italiani, ma ormai era diventata una giungla impenetrabile. 

È che a leggere in lingua per me diventa una lettura non più piacevole perché ormai leggo nel poco tempo libero che ho, la maggior parte delle volte la sera tardi dopo cena per esempio. Preferisco leggere in italiano che un testo in inglese dove comunque devo tradurre anche mentalmente e nel caso di certi autori capire bene il senso della frase. Oltre a ciò leggere in lingua non è comunque così conveniente e soprattutto bisogna stare troppo dietro le uscite perché vanno prenotate con mesi di anticipo senza contare quando poi le serie, soprattutto quelle Image, vengono stoppate per anni senza dire nulla. Per cui preferisco aspettare le pubblicazioni italiane e vedere se una serie merita davvero o altro.

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Quote from: Logan_Legacy on 24 September 2019, 11:59:38
È che a leggere in lingua per me diventa una lettura non più piacevole perché ormai leggo nel poco tempo libero che ho, la maggior parte delle volte la sera tardi dopo cena per esempio. Preferisco leggere in italiano che un testo in inglese dove comunque devo tradurre anche mentalmente e nel caso di certi autori capire bene il senso della frase. Oltre a ciò leggere in lingua non è comunque così conveniente e soprattutto bisogna stare troppo dietro le uscite perché vanno prenotate con mesi di anticipo senza contare quando poi le serie, soprattutto quelle Image, vengono stoppate per anni senza dire nulla. Per cui preferisco aspettare le pubblicazioni italiane e vedere se una serie merita davvero o altro.

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Sul prenotare gli albi in anticipo non so come funziona oggi in Italia quindi non so aiutarti, forse puoi provare ad organizzarti indipendentemente dalle fumetterie italiane ad esempio ordinando da qualche sito UK. Mi pare che alcune fumetteria grosse tipo Alessandro avessero anche il materiale USA senza doverlo ordinare però. 
Poi ovviamente c'è il digitale, e i metodi diciamo alternativi.

Quanto alla lettura in lingua straniera hai ragione e ti capisco ma ti assicuro che è solo questione di pratica. All'inizio si procede lentamente ma poi ci si fa la mano senza problemi.
Poi comunque alcuni autori sono ostici e rimarranno tali, all'inizio evitali  :up:
Alla fine è come andare in macchina, se ci prendi la mano poi vai senza indugi, ma per prenderci la mano devi fare pratica.
Poi è solo un consiglio, fai come vuoi, dispiace solo che si debba abbandonare i propri eroi preferiti per colpa della situazione editoriale italiana.

Quote from: Catcher on 24 September 2019, 12:24:18

Quote from: Logan_Legacy on 24 September 2019, 11:59:38
È che a leggere in lingua per me diventa una lettura non più piacevole perché ormai leggo nel poco tempo libero che ho, la maggior parte delle volte la sera tardi dopo cena per esempio. Preferisco leggere in italiano che un testo in inglese dove comunque devo tradurre anche mentalmente e nel caso di certi autori capire bene il senso della frase. Oltre a ciò leggere in lingua non è comunque così conveniente e soprattutto bisogna stare troppo dietro le uscite perché vanno prenotate con mesi di anticipo senza contare quando poi le serie, soprattutto quelle Image, vengono stoppate per anni senza dire nulla. Per cui preferisco aspettare le pubblicazioni italiane e vedere se una serie merita davvero o altro.

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Sul prenotare gli albi in anticipo non so come funziona oggi in Italia quindi non so aiutarti, forse puoi provare ad organizzarti indipendentemente dalle fumetterie italiane ad esempio ordinando da qualche sito UK. Mi pare che alcune fumetteria grosse tipo Alessandro avessero anche il materiale USA senza doverlo ordinare però. 
Poi ovviamente c'è il digitale, e i metodi diciamo alternativi.

Quanto alla lettura in lingua straniera hai ragione e ti capisco ma ti assicuro che è solo questione di pratica. All'inizio si procede lentamente ma poi ci si fa la mano senza problemi.
Poi comunque alcuni autori sono ostici e rimarranno tali, all'inizio evitali  :up:
Alla fine è come andare in macchina, se ci prendi la mano poi vai senza indugi, ma per prenderci la mano devi fare pratica.
Poi è solo un consiglio, fai come vuoi, dispiace solo che si debba abbandonare i propri eroi preferiti per colpa della situazione editoriale italiana.

Diciamo che per il momento leggendo poche serie mensili riesco a stare dietro alle pubblicazioni italiane poi nel futuro se le cose dovessero peggiorare sicuramente mi butterò sulle edizioni originali.

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Salda se non aumenta è nella media come prezzi, considerando poi che i suoi TP e cartonati hanno una qualità maggiore.

Spillati monografici 2 cap: 3,20€
Spillati commerciali 3 cap: 3,90€
TP 4 cap: 12,90€
TP standard 6 cap: 14,90€ (15,90€ per quelli più di nicchia)
Cartonati standard da 6 cap: 19,90€
Cartonati di lusso: oscillano dai 24,90 ai 29,90, dipende dalle pagine

Se restano così non è malaccio rispetto agli altri, ma sicuro aumenteranno di 1-2€ di anno in anno.
Panini se resta sui 16€ a cartonato per serie commerciali resta ancora la più economica sul mercato rispetto agli altri.
RW sicuramente la più cara in assoluto su TP e cartonati.

Quote from: Catcher on 24 September 2019, 12:24:18
Quanto alla lettura in lingua straniera hai ragione e ti capisco ma ti assicuro che è solo questione di pratica. All'inizio si procede lentamente ma poi ci si fa la mano senza problemi.

:ahsisi:
E' così.
All'inizio (1992) un albo di 22 pagine lo leggevo in 2 ore.
Adesso me lo sparo in 15 minuti.
E' tutta questione di pratica.

Tra l'altro gli aumenti sono anche dovuti per via della perdita di lettori che vanno sul materiale originale, le scelte editoriali di Panini fatte col Fresh per me sono anche per tamponare questa situazione, infatti volevano avvicinarsi di molto alle uscite originali e ridare smalto agli spillati, dilatando l'uscita dei volumi.

Però la gente a non comprare in inglese la spingi se gli offri prodotti di miglior qualità (e la qualità dei prodotti sta invece calando) e offrendo prezzi minori, invece siamo quasi al pari se non anche superiore se uno legge in originale tramite sconti dei siti digitali.

Ergo o si muovono in quel lato per quanto possibile, oppure continueranno a perdere lettori tra chi passa in lingua originale e chi smette proprio per l'insostenibilità dei prezzi.

Quanto ho odiato leggere in inglese i primi 2 anni :lolle:
Però Flash me lo sparo davvero in 5-10 minuti, dipende sempre da quanto testo ci sta e se usa dei vocaboli a me sconosciuti, molte volte li intuisco e basta.

Quote from: Azrael on 24 September 2019, 13:00:49
Quanto ho odiato leggere in inglese i primi 2 anni :lolle:
Però Flash me lo sparo davvero in 5-10 minuti, dipende sempre da quanto testo ci sta e se usa dei vocaboli a me sconosciuti, molte volte li intuisco e basta.

Totalmente d'accordo.
Io al tempo imparai con Adventure Time e Samurai Jack o comunque cartoni di Cartoon Network :sisi:

Quote from: Cosmonauta on 24 September 2019, 12:59:57
Tra l'altro gli aumenti sono anche dovuti per via della perdita di lettori che vanno sul materiale originale, le scelte editoriali di Panini fatte col Fresh per me sono anche per tamponare questa situazione, infatti volevano avvicinarsi di molto alle uscite originali e ridare smalto agli spillati, dilatando l'uscita dei volumi.

Però la gente a non comprare in inglese la spingi se gli offri prodotti di miglior qualità (e la qualità dei prodotti sta invece calando) e offrendo prezzi minori, invece siamo quasi al pari se non anche superiore se uno legge in originale tramite sconti dei siti digitali.

Ergo o si muovono in quel lato per quanto possibile, oppure continueranno a perdere lettori tra chi passa in lingua originale e chi smette proprio per l'insostenibilità dei prezzi.

Forse è un modo ingenuo di ragionare, ma ogni volta penso "scaffale così imparate".
Quando la roba non gli andrà venduta forse cambieranno strategia. Forse eh, sempre se non smettono prima.

E' quello che si meritano per essere spocchiosi e arroganti.

Il problema è che poi alla fine quella roba c'è chi gliela compra...

Quote from: katzenberg on 24 September 2019, 15:18:01
Il problema è che poi alla fine quella roba c'è chi gliela compra...

Ma saranno sempre di meno.

Quote from: Azrael on 24 September 2019, 15:11:12
E' quello che si meritano per essere spocchiosi e arroganti.

Ad un certo punto è logico pensare così..

Quote from: Azrael on 24 September 2019, 15:18:52

Quote from: katzenberg on 24 September 2019, 15:18:01
Il problema è che poi alla fine quella roba c'è chi gliela compra...

Ma saranno sempre di meno.

Resta sempre un circolo vizioso.

Quote from: Azrael on 24 September 2019, 15:18:52

Quote from: katzenberg on 24 September 2019, 15:18:01
Il problema è che poi alla fine quella roba c'è chi gliela compra...

Ma saranno sempre di meno.

Speriamo che siano sempre di più a svegliarsi, non comprare è l'unico modo per invertire la tendenza.
Anche se non è detto che serva chiudere la stalla una volta che i buoi sono scappati....

Quote from: katzenberg on 24 September 2019, 15:31:14

Quote from: Azrael on 24 September 2019, 15:18:52

Quote from: katzenberg on 24 September 2019, 15:18:01
Il problema è che poi alla fine quella roba c'è chi gliela compra...

Ma saranno sempre di meno.

Speriamo che siano sempre di più a svegliarsi, non comprare è l'unico modo per invertire la tendenza.
Anche se non è detto che serva chiudere la stalla una volta che i buoi sono scappati....

Alzeranno solo di più il prezzo a mio parere..

Quote from: Catcher on 24 September 2019, 15:09:24Forse è un modo ingenuo di ragionare, ma ogni volta penso "scaffale così imparate".
Quando la roba non gli andrà venduta forse cambieranno strategia. Forse eh, sempre se non smettono prima.

Forse è ingenuo, ma su molte cose lo faccio sempre anche io e non solo coi fumetti.
In Panini tante serie non le ho prese per quel motivo, ma purtroppo hanno arginato al problema e tanti comprano ugualmente, al massimo abbassano le tirature e alzano il prezzo.
Prendiamo il formato Grendi Tesori Marvel, io lo trovo orribile e carissimo, quelle storie le avrei prese parecchie in un altro formato più economico, e di certo non sono i 20-30€ il problema, ma una questione di principio, ma poi trovo gente che se ne frega e li compra tutti per averli tutti, anche se magari di una storia o l'altra non gli interessa. Motivi simile per cui ho saltato la JSA di Robinson, ed io ero uno di quelli che da tanto tempo, ne faceva richiesta più e più volte sulla loro pagina...

Più che ingenuo è il miglior modo, è l'unica arma del consumatore, ma purtroppo è utopistico che altri seguano questa nostra mentalità e gli editori di oggi, secondo me giocano esfruttano molto il collezionista incallito o colui che comprando una serie, anche se non gli piace e non la legge più, continua a comprare per non avere un "vuoto", ma lì forse entriamo anche nel campo delle manie compulsive forse :lol:

L'aumento di prezzi è un fattore che incide sulla fruibilità e la diffusione del fumetto in generale.
e' un cane che si morde la coda.

L'acquisto in inglese che molti auscpicano non è secondo me una soluzione. Io per esempio, alcune volte leggo qualcosa di nuovo ma se vedo che no mi prende o non mi piace , rivendo per investire in altri fumetti. Il mercato dell usato in lingua è praticamente inesistente qui in Italia. Quindi mi ritroverei con dei fumetti che magari ho pagato meno che in italiano ma di fatto invendibili e quindi soldi inevitabilmente buttati.

Il fattore della rivendibilità non è secondario, anche per questo se leggo in inglese acquisto in digitale (e spendo ancora meno)... :ahsisi:

Il fattore rivendibilità è importante ma a questi prezzi c'è anche da vedere se e a quanto riesci a rivendere il materiale.
Detto ciò dipende anche da quanto uno legge e compra, io compro poche serie e selezionate, per il resto mi arrangio tra usato, prestiti e altre vie.

Quote from: Catcher on 24 September 2019, 16:42:59
io compro poche serie e selezionate, per il resto mi arrangio tra usato, prestiti e altre vie.

Io ormai uso solo...le altre vie  :ph34r:.

il digitale è la soluzione. perché non si danno una mossa? 1 euro a capitolo e via

server da 4 mila euro che recuperi gia dal primo giorno di vendita e stai apposto. 0 costi di spedizione, 0 costi di stampa, 0 paranoie

Quote from: Numero95 on 24 September 2019, 17:39:45
il digitale è la soluzione. perché non si danno una mossa? 1 euro a capitolo e via

server da 4 mila euro che recuperi gia dal primo giorno di vendita e stai apposto. 0 costi di spedizione, 0 costi di stampa, 0 paranoie

:ahsisi:
E rendi inutili...le altre vie (illegali).

Quote from: Numero95 on 24 September 2019, 17:39:45
il digitale è la soluzione. perché non si danno una mossa? 1 euro a capitolo e via

server da 4 mila euro che recuperi gia dal primo giorno di vendita e stai apposto. 0 costi di spedizione, 0 costi di stampa, 0 paranoie

L'editoria comics italiana sarebbe perfetta con il digitale per le novità, e la ristampa del materiale migliore in volumi, magari a prezzi inferiori visto che risparmiano sulla produzione di spillati. Ma è un'idea troppo bella e a favore dei clienti, quindi va tolta da mezzo.

Probabilmente guadagnano di più sugli spillati.
Non credo che il prodotto finito gli costi più di 20-30 cent.
Poi c'è sempre una bella fatta di clienti che del digitale non ne vuole sapere e non lo comprerebbe.

Si paga troppo per poca roba, io per esempio non leggo più spillati di eroi marvel o dc da almeno 3 anni. E sinceramente vedendo come si son messe le cose son felice di aver abbandonato prima di questi aumenti, anche se le storie meritavano.
Mi stava venendo la felice idea di leggere Devil, ma 24pp per 2 euro mi sembrano troppi.
Stessa cosa per la DC, mi son detto di recuperare le migliori storie in volumi, ma vedendo l'andazzo dei prezzi ho resistito.

Non compro più serie e lunghi progetti, vado solo di autoconclusivi o di storie dove si ha un inizio e una fine ben definito. Da 15 mensili che compravo ben 4 anni fa, oggi ne compro solo uno  :lol:

Io il digitale lo comprerei al volo, una storia 1€ o meglio ancora l'abbonamento mensile o annuale, li farei istant sia per DC che per Marvel, ma a loro non credo convenga. Si preferisce dire che l'italiano non è pronto, che poi sfrutterebbe la pirateria e cose simili, per carità, sono convinto anche io che ormai ci siano sempre più collazionisti, fanatici et simili che lettori, ma se gli dai l'occasione, vedi che i lettori a prezzi buoni tornano. Fino a quando uno nuovo vedrà certi prezzi, chi in scan, chi in originale e chi eviterà proprio, di certo il mercato non lo ritirerai su. Qua sembra ormai di stare dentro Robin Hood, dove gli editori sono il Principe Giovanni e lo sceriffo e noi i poveri abitanti di Nottingham spremuti fino all'ultima goccia.

Non ha senso piratare prodotti di un euro :lolle: se uscisse la panini o la dc in digitale, sarei il primo a fare gli abbonamenti ma credo quasi la totalità dei lettori lo farebbe. Ne va di molto vantaggi. Poi i volumi da collezione, di lusso , quelli si comprano

Idem in digitale potrei provare anche serie che snobbo per ora per via dei prezzi! a un euro a capitolo subito! altro che pirateria  :lol:

Esiste una app per leggere fumetti in digitale sul pc con widows dieci ?

Guardando su AMAZON non noto tante differenze di prezzo fra edizioni ITALIANE ED USA (in particolare per  i MASTERWORKS ), a volte fanno qualche ribasso su altri volumi tipo gli EPIC COLLECTION DELLA MARVEL .

Quote from: Catcher on 24 September 2019, 11:13:24
Se tutti gli editori aumentano i prezzi è il sintomo che il mercato è quello che è e loro ci possono fare poco. Alla fine la colpa è nostra, che per anni abbiamo fuso la passione per i fumetti con il collezionismo e l'editore, per venire incontro alle nostre richieste, ha proposto sempre più volumi.
Guardiamo Bonelli, anche lì aumenti su aumenti, e le serie nuove escono a volte addirittura prima in volume.
Che vuol dire? È chiaro che il lettore da edicola è in via d'estinzione e ormai a comprare (tanto)  è il lettore-collezionista.
Il mio fumettaro disse qualche anno fa in tempi non sospetti che la politica di Planeta aveva fatto abituare i lettori a volumi che costavano una cazzata e tornare indietro agli spillati è difficile adesso.

Questo è sicuramente vero, i volumi esistono perchè sempre più gente li compra perchè sono più belli, rivendibili, stanno meglio sullo scaffale ecc. C'è una forte componente feticistico-collezionistica in tutto ciò (e io non ne sono certo esente  :asd:) che è alimentata dagli acquirenti stessi. Credo che gli spillati (almeno per la Lion) siano i più convenienti: con gli stessi soldi di un limited/ultralimited che raccoglie 6/7 capitoli di una serie prendo 6/7 spillati della stessa serie e ho in più le serie "di contorno" presenti sullo spillato ma non sul volume (poi sulla qualità delle serie di contorno si può discutere ma intanto a parità di prezzo c'è il triplo del materiale da leggere).
E' altrettanto vero che c'è una crisi di lettori, si vendono meno copie e i costi si alzano. Anche in casa Bonelli ad esempio i prezzi aumentano regolarmente e alcune serie a parità di prezzo hanno anche una foliazione ridotta (da 98 a 64 pagine).

Quote from: Cosmonauta on 24 September 2019, 15:53:07

Quote from: Catcher on 24 September 2019, 15:09:24Forse è un modo ingenuo di ragionare, ma ogni volta penso "scaffale così imparate".
Quando la roba non gli andrà venduta forse cambieranno strategia. Forse eh, sempre se non smettono prima.

Forse è ingenuo, ma su molte cose lo faccio sempre anche io e non solo coi fumetti.
In Panini tante serie non le ho prese per quel motivo, ma purtroppo hanno arginato al problema e tanti comprano ugualmente, al massimo abbassano le tirature e alzano il prezzo.
Prendiamo il formato Grendi Tesori Marvel, io lo trovo orribile e carissimo, quelle storie le avrei prese parecchie in un altro formato più economico, e di certo non sono i 20-30€ il problema, ma una questione di principio, ma poi trovo gente che se ne frega e li compra tutti per averli tutti, anche se magari di una storia o l'altra non gli interessa. Motivi simile per cui ho saltato la JSA di Robinson, ed io ero uno di quelli che da tanto tempo, ne faceva richiesta più e più volte sulla loro pagina...

Più che ingenuo è il miglior modo, è l'unica arma del consumatore, ma purtroppo è utopistico che altri seguano questa nostra mentalità e gli editori di oggi, secondo me giocano esfruttano molto il collezionista incallito o colui che comprando una serie, anche se non gli piace e non la legge più, continua a comprare per non avere un "vuoto", ma lì forse entriamo anche nel campo delle manie compulsive forse :lol:

Vero, ma allo stesso tempo temo un'interruzione delle pubblicazioni. Se, per ipotesi, i lettori lasciassero per protesta i volumi sugli scaffali, le case come reagirebbero? Siamo sicuri che diminuirebbero i prezzi e non che interromperebbero le pubblicazioni? In Italia abbiamo già avuto parecchi "buchi" nel pubblicare la DC.
E con questo non dico che bisogna chinare la testa, però non saprei proprio indicare una soluzione... Il digitale può esserlo ma non va bene per tutti per il discorso feticistico-collezionistico di prima.

La soluzione è abbassare i costi, dare formati di qualità migliore a quelli americani e più conveniente. Provare il digitale con qualcosa di simile a Netflix, ma per i fumetti in italiano.
Se aumentano solo i prezzi, l'unica ad una certa è non comprare e se smettono di venderli poco male, se tanto i prezzi sono esagerati, che ci siano o no sul mercato, ad uno che non è disposto a spendere certe cifre, non cambia nulla.

Abbassare i costi si può fare riducendo la qualità del materiale e il costo degli impiegati, se siamo arrivati a questo punto è perché vendendo un volume a 10 non guadagnavano abbastanza per rientrare nei loro parametri e quindi lo mettono a 20 così anche se vende poco sticazzi.

Anche io vorrei costi minori ma dubito che lo faranno, ormai è come le accise per la benzina. Ci sono e nessuno le toglie più  :lolle:

Sul digitale non so che pensare, non è che non costi niente agli editori: i costi di produzione analogica sono sostituiti dai costi di gestione digitale.
Detto ciò penso anche io che si andrà in quella direzione, ma per l'Italia è ancora troppo presto.

E se il problema è che gli italiani non leggono (leggono meno dei romeni :)) il digitale da solo non compenserà questa nostra mancanza di cultura di base.

L'italiano medio che lavora 12 ore tra lavoro, andata e ritorno, pausa pranzo e doccia, per guadagnare magari 1200€ essendosi spaccato la schiena, ci stà che la sera non abbia magari voglia di leggere e preferisca svagarsi a bere una birra o starsene su un divano con la TV che si addormenta.
Il nostro paese su tante cose fa così schifo, che forse, certe pessime abitudini le abbiamo anche per motivi simili.

Prendiamo i fumetti e il loro costo, alcuni miei amici interessati hanno smesso o ne leggono ormai 2-3 (manga) e questo un po' per i costi alti e un po' perchè la sera sono così stanchi che non gli viene voglia di leggere.

Il ragazzino che non lavora e ha tanto tempo, ci stà cge magari piuttosto di spendere 2€ per uno spillato cagoso che si legge in 5 minuti, preferisca tenersi quei 2€ che aggiunti a pochissimi alti, si smezza piattaforme straming come Netflix o Dazn per lo sport :lol:

Quote from: Catcher on 25 September 2019, 16:42:49
Abbassare i costi si può fare riducendo la qualità del materiale e il costo degli impiegati, se siamo arrivati a questo punto è perché vendendo un volume a 10 non guadagnavano abbastanza per rientrare nei loro parametri e quindi lo mettono a 20 così anche se vende poco sticazzi.

Anche io vorrei costi minori ma dubito che lo faranno, ormai è come le accise per la benzina. Ci sono e nessuno le toglie più  :lolle:

Sul digitale non so che pensare, non è che non costi niente agli editori: i costi di produzione analogica sono sostituiti dai costi di gestione digitale.
Detto ciò penso anche io che si andrà in quella direzione, ma per l'Italia è ancora troppo presto.

E se il problema è che gli italiani non leggono (leggono meno dei romeni :)) il digitale da solo non compenserà questa nostra mancanza di cultura di base.

i costi digitali sarebbero? a parte il pagamento del server annuale ( è inclusa assistenza 24h) che recuperi già dal primo giorno di vendita, non c'è più nulla


l'unico vero problema lo avranno le fumetterie: ci sarà meno clientela MA se si punta sui volumi lussuosi, fatti bene, da collezione, al contrario potrebbe diventare un punto di riferimento esclusivo di un prodotto ricercato fermo restando che ci sarà sempre quello che preferisce la carta al digitale o preferisce tenere il volume in libreria

Quote from: Cosmonauta on 25 September 2019, 16:33:42
La soluzione è abbassare i costi, dare formati di qualità migliore a quelli americani e più conveniente. Provare il digitale con qualcosa di simile a Netflix, ma per i fumetti in italiano.

i dvd, i blu ray, nonostante netflix, si vendono tutt'oggi, e anche molto. io in primis compro i blu ray dei film che preferisco

questo significa che il mercato non si sposterà totalmente al digitale, ma diventerà una valida alternativa o la parte principale!


non solo: col digitale apri l'orizzonte a piu persone. magari uno che non ha fumetterie o uno che lavora dalla mattina alla sera e non ha tempo per andare a comprarsi i fumetti, si siede sul divano e lo legge dal tablet. hai guadagnato un cliente oggi, domani saranno 2 e così via. questo passaggio, può sembrare stupido, ma è molto importante! si potrebbero comprare fumetti anche di domenica o di notte  :lolle: ok sto delirando ma è così! 

"v'immaginate di stare sul divano a leggere spiderman. arrivare al numero 20 e notate che non avete il 21. che fare? sono le dieci di sera.. ah, la versione digitale è sempre disponibile!" ecco, la lettura non s'interrompe

sono una serie di vantaggi che fanno la differenza

insomma, così si allarga la clientela e veramente, ad un certo punto, la panini o chi che sia potrebbe dedicare il 10% del fatturato derivato dagli acquisti digitale, per abbattere i costi dei prodotti stampati. lo spillato digitale invece di 1 euro puoi metterlo anche 1,20? non cambia molto, no?. quel 20 centesimi che per noi sono pochi, per loro sono un fumetto in più stampato

Senza dimenticare che col digitale puoi anche vendere storie vecchissime che non vengono stampate da tanto anche perchè la richiesta sarebbe bassa per il grosso pubblico, ma in digitale avresti una buona via.

Io stesso comunque prenderei tantissime cose in digitale e qualcosa in volume lo comprerei sempre lo stesso.
Tipo dei supereroi attuali, prenderei Batman e forse gli X-Men, tutto il resto in digitale e poi per archi ottimi come Hulk o Flash, nel caso più avanti comprerei comunque i volumi.

Tra l'altro come mi ha fatto venire in mente Numero95, una sera qualcuno si sta vedendo un film, telefilm, documentario o parla con amici di supereroi o qualcosa di fumetto. Prende e magari si compra uno o due numeri a pochissimi euro e se li legge, chissà che poi diventi un cliente abituale.

Quello che è certo è che se il mercato rimane così e non ci prova,s i farà la classica toppa superficiale all'italiana fino a quando poi non sarà tutto troppo tardi a forza di aumentare solo il prezzo per spolpare come limoni i clienti più affezionati.

Quote from: Cosmonauta on 25 September 2019, 17:10:18
L'italiano medio che lavora 12 ore tra lavoro, andata e ritorno, pausa pranzo e doccia, per guadagnare magari 1200€ essendosi spaccato la schiena, ci stà che la sera non abbia magari voglia di leggere e preferisca svagarsi a bere una birra o starsene su un divano con la TV che si addormenta.
Il nostro paese su tante cose fa così schifo, che forse, certe pessime abitudini le abbiamo anche per motivi simili.

Prendiamo i fumetti e il loro costo, alcuni miei amici interessati hanno smesso o ne leggono ormai 2-3 (manga) e questo un po' per i costi alti e un po' perchè la sera sono così stanchi che non gli viene voglia di leggere.

Il ragazzino che non lavora e ha tanto tempo, ci stà cge magari piuttosto di spendere 2€ per uno spillato cagoso che si legge in 5 minuti, preferisca tenersi quei 2€ che aggiunti a pochissimi alti, si smezza piattaforme straming come Netflix o Dazn per lo sport :lol:

Bellissima analisi socio-culturale  :lol:  :clap:

Quote from: Cosmonauta on 25 September 2019, 17:10:18
L'italiano medio che lavora 12 ore tra lavoro, andata e ritorno, pausa pranzo e doccia, per guadagnare magari 1200€ essendosi spaccato la schiena, ci stà che la sera non abbia magari voglia di leggere e preferisca svagarsi a bere una birra o starsene su un divano con la TV che si addormenta.
Il nostro paese su tante cose fa così schifo, che forse, certe pessime abitudini le abbiamo anche per motivi simili.

Prendiamo i fumetti e il loro costo, alcuni miei amici interessati hanno smesso o ne leggono ormai 2-3 (manga) e questo un po' per i costi alti e un po' perchè la sera sono così stanchi che non gli viene voglia di leggere.

Il ragazzino che non lavora e ha tanto tempo, ci stà cge magari piuttosto di spendere 2€ per uno spillato cagoso che si legge in 5 minuti, preferisca tenersi quei 2€ che aggiunti a pochissimi alti, si smezza piattaforme straming come Netflix o Dazn per lo sport :lol:

Mi piacerebbe dire che hai torto ma purtroppo devo darti ragione. Senza contare che il potere d'acquisto è diminuito in continuazione e non si prospetta nulla di buono per il futuro, anzi.
Sono comunque convinta che vi sia un fattore culturale di base, benché unito al livello di benessere di una nazione. Per questo servirebbe consultare degli studi ad hoc, la mia è solo una supposizione.
Ma qui andiamo OT quindi mi fermo.

Non lavoro per le piattaforme digitali come comixology quindi non posso fare una stima precisa dei costi, ma avendo lavorato in passato per un portale digitale (culturale) ho visto che dietro una paginetta si nasconde il lavoro di molti addetti al settore, da qui ho pensato che anche questi siti internet possano avere costi che noi non riusciamo a calcolare. Ad ogni modo credo inferiori al cartaceo.

Certo non so cosa rimarrebbe alle fumetterie, sono dell'idea che nel giro di dieci anni saranno del tutto scomparse ad eccezione di qualche negozio grande, i pesci piccoli spariranno purtroppo

Già ora le fumetterie per campare devono darsi ai gadget. Da me nel corso degli ultimi anni, hanno iniziato ad avere un sacco di funko pop, cibarie proveniente dagli USA e Giappone e componenti di informatica, oltre che una sala lan da gaming. Poi sono aumentati e di tanto i giochi in scatola e i pupazzini vari che già c'erano prima.

Ricordo che quando andavo in fumetteria nei primissimi anni 2000, e intendo proprio 2000 e 2001, ci stava sempre tantissima gente della mia età di allora (un ragazzino delle media) e adulti, quando vado oggi c'è sempre un po' di gente, ma sono tutti abbastanza vecchiardi come me e la maggior parte compra qualche manga o raramente qualche volume, infatti ci sono materiali che arriveranno solo per le caselle e massimo 2-3 copie e anche per le caselle alcuni numeri ne arriverano 3-4 se va bene e uno di solito è il mio :lol:

Per mantenersi col digitale, potrebbero iniziare a vendere dispostivi a buon prezzo o meglio ancora avere qualche incentivo su sconto del digitale magari comprando qualcosa in cartaceo. Diciamo che le soluzioni potrebbero trovarsi, poi ci ricordiamo che stiamo in un paese di cui vergognarsi e che rasenta la pietà, e allora si sa che tutto questo non succederà e al massimo chiuderanno i vari negozi schiacciati dalle tasse e da gente che per le stesse avrà il potere d'acquisto di uno schiavo dell'antico Egitto :lol:

La vera soluzione è sfondare nella robotica e creare un sosia perfetto di te stesso che lavora 24 ore al giorno e che porta a casa 10.000€ al mese, mentre tu che sei l'originale usi quei soldi per comprare tutti i fumetti che ti pare, senza badare a spese.

D'accordo con Cosmonauta e Numero95 sulle potenzialità del digitale, anche se i fatti non sembrano darci ragione. Vedere Verticomics che credo non esista più (magari il catalogo era ristretto, i prezzi non così bassi e il bacino d'utenza di conseguenza).

Quote from: Ryo Narushima on 25 September 2019, 20:28:53
La vera soluzione è sfondare nella robotica e creare un sosia perfetto di te stesso che lavora 24 ore al giorno e che porta a casa 10.000€ al mese, mentre tu che sei l'originale usi quei soldi per comprare tutti i fumetti che ti pare, senza badare a spese.

:stralol: Ci ho pensato anche io un sacco di volte!!! Avevo pensato a più cloni per raggiungere quelle cifre e io me ne sto comodamente a casa.

Visto che le classi ormai sottopagate sono quasi gli schiavi del nuovo millennio anche se inconsapevoli, se creassero dei robot lo farebbero per non darti nemmeno quello stipendio da fame per sopravvivere :lol: forse sarà così quando le classi povere creperanno per il riscaldamento globale in massa :lol:

Voi dite che entro la fine dell'anno, ci sarà di nuovo qualche aumento di qualche editore?

E' utopia, il digitale non gli conviene a loro.
Abbassare i prezzi? Scusa, ma --->  :stralol:
Senza offesa, ma non accadra' mai, al massimo continuera' ad alzarsi.

Quote from: Cosmonauta on 25 September 2019, 21:42:23
Voi dite che entro la fine dell'anno, ci sarà di nuovo qualche aumento di qualche editore?

La nuova stangata arriverà col nuovo corso dei volumi marvel, ma spero di no, sopratutto se saranno a doppio arco narrativo per volume.

Salda col cartonato del nuovo fumetto di kirkman già ha sparato 21€, quindi 1€ il più rispetto al solito, però conta 200 e passa pagine, quindi non me la sento ancora di parlare di aumento, magari è un caso isolato.

Bonelli, manga e spillati non credo subiranno ulteriori aumenti nel breve periodo, penso più nel 2021-22

Quote from: Catcher on 25 September 2019, 18:20:50


Non lavoro per le piattaforme digitali come comixology quindi non posso fare una stima precisa dei costi, ma avendo lavorato in passato per un portale digitale (culturale) ho visto che dietro una paginetta si nasconde il lavoro di molti addetti al settore, da qui ho pensato che anche questi siti internet possano avere costi che noi non riusciamo a calcolare. Ad ogni modo credo inferiori al cartaceo.

per mettere su comixology, una persona da sola, c'impiegherebbe non piu di un mese con tanto di  sito (e un'app con web view) che ti permette di visionare il catalogo, acquistare, vedere un'anteprima, gestire i dati personali, una sezione news ec... è davvero una sciocchezza. se ci metti un ux designer, al massimo ci perdi altre 2 settimane per fare la grafica bella. insomma in meno di due mesi è pronto il gestionale/sito/app con una spesa veramente ridicola

io non capisco cosa li freni. appoggiarsi ad amazon, comixology o altre piattaforme gia esistente non va bene perché significherebbe dipendere da altri e sicuramente avere dei costi mensili. se si fanno fare il proprio gestionale, la spesa è unica e veramente bassa

io la vedo così:
lo spillato costa 3 euro?  su 3 persone uno lo compra e hai la possibilità che in futuro quell'unico rimasto molli
il digitale costa 1€? anche 1,50? su 3 persone, 4 lo comprano con la possibilità in futuro che diventino 5

a fine mese, hai incassato e venduto di più

e paradossalmente, si venderanno di più i volumi "inutili" ovvero quelli che ci attirano ma non superano la sufficienza come storia e quindi per via del prezzo li lasciamo stare. ma se costassero molto meno, non ci penseremo due volte a prenderli comunque


e sì, non ci avevo pensato. si apre un mondo anche per materiale datato che ad oggi non ha un mercato. davvero, uno potrebbe leggersi un numero di spiderman del '70 mai ristampato

io non vedo svantaggi e non comprendo come mai non si punti al digitale. gia ora stiamo almeno a 8 vantaggi non solo per l'azienda, ma anche per il lettore fisso e occasionale per non parlare della portabilità e dello spazio: vado in vacanza e mi porto tutti i miei 2000 fumetti  :batman:

Quote from: Numero95 on 26 September 2019, 01:08:04per mettere su comixology, una persona da sola, c'impiegherebbe non piu di un mese con tanto di  sito (e un'app con web view) che ti permette di visionare il catalogo, acquistare, vedere un'anteprima, gestire i dati personali, una sezione news ec... è davvero una sciocchezza. se ci metti un ux designer, al massimo ci perdi altre 2 settimane per fare la grafica bella. insomma in meno di due mesi è pronto il gestionale/sito/app con una spesa veramente ridicola

io non capisco cosa li freni. appoggiarsi ad amazon, comixology o altre piattaforme gia esistente non va bene perché significherebbe dipendere da altri e sicuramente avere dei costi mensili. se si fanno fare il proprio gestionale, la spesa è unica e veramente bassa

io la vedo così:
lo spillato costa 3 euro?  su 3 persone uno lo compra e hai la possibilità che in futuro quell'unico rimasto molli
il digitale costa 1€? anche 1,50? su 3 persone, 4 lo comprano con la possibilità in futuro che diventino 5

a fine mese, hai incassato e venduto di più

e paradossalmente, si venderanno di più i volumi "inutili" ovvero quelli che ci attirano ma non superano la sufficienza come storia e quindi per via del prezzo li lasciamo stare. ma se costassero molto meno, non ci penseremo due volte a prenderli comunque


e sì, non ci avevo pensato. si apre un mondo anche per materiale datato che ad oggi non ha un mercato. davvero, uno potrebbe leggersi un numero di spiderman del '70 mai ristampato

io non vedo svantaggi e non comprendo come mai non si punti al digitale. gia ora stiamo almeno a 8 vantaggi non solo per l'azienda, ma anche per il lettore fisso e occasionale per non parlare della portabilità e dello spazio: vado in vacanza e mi porto tutti i miei 2000 fumetti  :batman:

Il problema è che in Italia è difficile cambiare le cose, l'italiano medio è abbastanza tradizionale, caprone, ecc non riesce mai a veder più in là del proprio naso. Gli dici digitale e vede solo una sostituzione totale, ed essendo oggi quasi più collezionisti che lettori, prenderebbero certe iniziative subito male sperando che risultino un flop.

Un altro problema sarebbe anche quello che credo questa cosa dovrebbe essere discussa con la casa madre.
Che non so fino a che punto sarebbe disposta a svendere le novità.
Non credo sia un caso se su Comixology le novità costano uguali al cartaceo, poi dopo qualche mese scattano le offerte.
Se mai fosse io mi aspetto un discorso.simile anche in Italia...

Io sono sia un collezionista che un lettore.
Preferisco avere 1000 volte un albo cartaceo (che sia spillato,HC o TP o altri formati) che leggermeli a "schermo".
Tipo: perchè comprare un ebook di 15€ quando posso acquistarmi la copia fisica a 18€ ? Se abbassassero il prezzo del 60-70% allora potrei  capire ma venderlo quasi a prezzo pieno no,grazie.

Forse sono un caso isolato ma da lettrice Bonelli comprerei tutto in digitale se potessi, e quando dico tutto intendo proprio molte più serie che ora non compro per ragioni di spazio e non economiche. In famiglia siamo tutti lettori Bonelli da sempre, ma arrivati a un certo punto sia io che mio padre abbiamo dovuto fare una cernita. Lui ha cercato di vendere roba, io dall'estero non riesco perché ovviamente non c'è un mercato di fumetto italiano usato.
Il digitale risolverebbe i miei problemi, ma in Bonelli dubito che si vedrà qualcosa nei prossimi anni.

Quote from: katzenberg on 26 September 2019, 10:14:43
Un altro problema sarebbe anche quello che credo questa cosa dovrebbe essere discussa con la casa madre.
Che non so fino a che punto sarebbe disposta a svendere le novità.
Non credo sia un caso se su Comixology le novità costano uguali al cartaceo, poi dopo qualche mese scattano le offerte.
Se mai fosse io mi aspetto un discorso.simile anche in Italia...

E non solo, toglierebbero lavoro alle fumetterie che sono gia' in crisi di suo.

Quote from: Bl4ckBurn on 26 September 2019, 10:17:39
Io sono sia un collezionista che un lettore.
Preferisco avere 1000 volte un albo cartaceo (che sia spillato,HC o TP o altri formati) che leggermeli a "schermo".
Tipo: perchè comprare un ebook di 15€ quando posso acquistarmi la copia fisica a 18€ ? Se abbassassero il prezzo del 60-70% allora potrei  capire ma venderlo quasi a prezzo pieno no,grazie.

questo è ovvio solo che quel volume non lo pagherai 15 ma sui 5 euro

Le cose usa, dopo un mese dall'uscita costano 89 centesimi lo spillato e 4-7  dollari il volume

Quote from: Numero95 on 26 September 2019, 10:48:31

Quote from: Bl4ckBurn on 26 September 2019, 10:17:39
Io sono sia un collezionista che un lettore.
Preferisco avere 1000 volte un albo cartaceo (che sia spillato,HC o TP o altri formati) che leggermeli a "schermo".
Tipo: perchè comprare un ebook di 15€ quando posso acquistarmi la copia fisica a 18€ ? Se abbassassero il prezzo del 60-70% allora potrei  capire ma venderlo quasi a prezzo pieno no,grazie.

questo è ovvio solo che quel volume non lo pagherai 15 ma sui 5 euro

Le cose usa, dopo un mese dall'uscita costano 89 centesimi lo spillato e 4-7  dollari il volume

Giusto, la forza del digitale dovrebbe essere nel fare prezzi pesantemente più bassi del cartaceo.
A differenza degli Usa ci sono comunque da pagare i diritti (correggetemi se sbaglio ma la dc non deve pagare i diritti a sè stessa per pubblicare) mentre le altre case editrici sì. Non so quanto incidano i diritti in questione, ma forse il paragone con i prezzi Usa non è corretto, mentre sarebbe più giusto rapportarci ai prezzi dei volumi DC nel resto d'Europa... e non ho idea di quanto si spenda in Germania, Spagna, ecc...

Non lo puoi fare con nessuno il paragone, mercati diversi, paesi diversi, stipendi diversi, insomma econonomia diversa.

Quote from: Azrael on 26 September 2019, 14:38:36
Non lo puoi fare con nessuno il paragone, mercati diversi, paesi diversi, stipendi diversi, insomma econonomia diversa.

La cosa simpatica è che spesso questo confronto, l'ho visto fare dagli stessi editori per giustificare i vari aumenti :lol:

Io mi sono convinto a passare al digitale dopo aver accumulato vari acquisti da humblebundle.

Poi mi sono fatto un giro su comixology e su Marvel Unlimited e sono sceso al compromesso migliore (il secondo per la Marvel, il primo per tutto il resto, poi se capitano humblebundle interessanti perché no). Leggere su tablet non è comodo come su Kindle, ma meno stancante che dallo schermo del pc.

Il cartaceo ormai ha raggiunto prezzi folli e casa è stipata di roba accumulata in quasi trent'anni di letture, il digitale oltre ad essere mille volte più economico (anche se dipende da offerta a offerta) mi evita millemila pensieri su dove e come ficcare la roba, decidere (a malincuore) cosa rivendere, come rivendere... etc.

Quote from: Catcher on 26 September 2019, 10:20:45
Forse sono un caso isolato ma da lettrice Bonelli comprerei tutto in digitale se potessi, e quando dico tutto intendo proprio molte più serie che ora non compro per ragioni di spazio e non economiche. In famiglia siamo tutti lettori Bonelli da sempre, ma arrivati a un certo punto sia io che mio padre abbiamo dovuto fare una cernita. Lui ha cercato di vendere roba, io dall'estero non riesco perché ovviamente non c'è un mercato di fumetto italiano usato.
Il digitale risolverebbe i miei problemi, ma in Bonelli dubito che si vedrà qualcosa nei prossimi anni.

Ci stavo pensando da poco visto che ultimamente sto recuperando parecchio loro materiale, specialmente per i primi numeri delle serie storiche non sarebbe affatto male avere degli archivi digitali. Certo immagino non sia semplice e abbia anche un costo fare un'operazione simile, senza contare che in bonelli non sono proprio famosi per adeguarsi alle nuove tecnologie nei giusti tempi. L'altro giorno leggendo un vecchio numero di Dampyr ho trovato una pagina in cui celebravano la creazione del sito internet,con addirittura le schede sulle serie. Sembrava si fossero lanciati in un qualcosa di pionieristico, ho letto la data e mi sono fatto una risata, in pratica roba che da anni faceva qualunque editore.

L'idea di passare al digitale mi pare buona per il futuro .
Cambiando argomento ma che fine hanno fatto gli abbonamenti alle collane mensili , li hanno aboliti tutti ??
Bonelli non li ha mai fatti (mai capito il perché)!

E' ovvio non li abbiano mai fatti invece, devono la loro fortuna alle edicole che allora avevano una distribuzione davvero capillare, facendo gli abbonamenti avrebbero dato una stangata al loro principale mezzo di distribuzione.

Quote from: Nightmist on 27 September 2019, 13:35:09
E' ovvio non li abbiano mai fatti invece, devono la loro fortuna alle edicole che allora avevano una distribuzione davvero capillare, facendo gli abbonamenti avrebbero dato una stangata al loro principale mezzo di distribuzione.

Che è anche il motivo per cui fino a un paio di anni fa non arrivavano in fumetteria, se non mesi dopo l'uscita in edicola.

Quote from: Nightmist on 27 September 2019, 13:35:09
E' ovvio non li abbiano mai fatti invece, devono la loro fortuna alle edicole che allora avevano una distribuzione davvero capillare, facendo gli abbonamenti avrebbero dato una stangata al loro principale mezzo di distribuzione.

Bonelli al tempo disse che voleva almeno un numero per serie in ogni edicola italiana :sisi:

In effetti mi era venuto in mente tale cosa , ma come la mettiamo con le collane Marvel ??

In ogni caso aumento di prezzo di albi è scandaloso se va avanti così fra un Po leggere fumetti sarà un lusso !!

Quote from: pumui75 on 27 September 2019, 14:23:23In ogni caso aumento di prezzo di albi è scandaloso se va avanti così fra un Po leggere fumetti sarà un lusso !!

Di fondo lo è già, ma da sempre.

Quote from: Kai85 on 27 September 2019, 13:44:21

Quote from: Nightmist on 27 September 2019, 13:35:09
E' ovvio non li abbiano mai fatti invece, devono la loro fortuna alle edicole che allora avevano una distribuzione davvero capillare, facendo gli abbonamenti avrebbero dato una stangata al loro principale mezzo di distribuzione.

Che è anche il motivo per cui fino a un paio di anni fa non arrivavano in fumetteria, se non mesi dopo l'uscita in edicola.

Invece ora si è convertita anche fin troppo alla "modernità", con serie che arrivano solo in fumetteria o in anteprima, di mesi o anni, nei negozi specializzati.

Quote from: Nightmist on 27 September 2019, 13:24:55
Ci stavo pensando da poco visto che ultimamente sto recuperando parecchio loro materiale, specialmente per i primi numeri delle serie storiche non sarebbe affatto male avere degli archivi digitali. Certo immagino non sia semplice e abbia anche un costo fare un'operazione simile, senza contare che in bonelli non sono proprio famosi per adeguarsi alle nuove tecnologie nei giusti tempi.

Questo non era così impensabile come sembra, su Verticomics avevano iniziato a mettere serie (anche abbastanza datate, parliamo di Zagor e Mister No) dal numero 1 in poi e a prezzi ragionevoli (se non ricordo male 1,99 a numero). Poi purtroppo è andato tutto in vacca.

Quote from: pumui75 on 27 September 2019, 14:23:23In ogni caso aumento di prezzo di albi è scandaloso se va avanti così fra un Po leggere fumetti sarà un lusso !!

Ormai sarà un lusso si, visto che ci sono tanti svaghi e intrattenimenti che costano molto meno e durano di più.
Il fumetto era popolare agli albori con la Golden Age, fino ai primi anni 2000 (seppur molto meno che allora ovviamente), poi ci sono stati aumenti su aumenti fino a oggi dove anche il prodotto economico è ormai sempre più caro e la gente con la fissa dei cartonati e monografici ha fatto svalvolare il mercato nostrano, facendo scemare sempre più clientela. Io stesso che sono uno spendaccione e leggo tantissime serie, nel corso degli ultimi 3 anni ne ho tagliate tante, diversi spillati e tutte le serie Image che uscivano solo in volume, non mi stupisco che poi siano aumentati ulteriormente visto che di sicuro non sarò stato l'unico a fare tagli, anzi, sempre più gente taglia qua e là per rimanere dentro al proprio budget prestabilito.

Con Comixology Unlimited per 6 dollari al mese si può leggere di tutto in digitale dal lori portfolio; offrissero un servizio simile anche in Europa lo farei senza esitazione. Anche se costasse il doppio sarebbe comunque meno di quello che spendo al momento per gli spillati USA.
È solo questione di tempo, poi come Netflix arriverà

Quote from: Catcher on 29 September 2019, 09:59:04
Con Comixology Unlimited per 6 dollari al mese si può leggere di tutto in digitale dal lori portfolio; offrissero un servizio simile anche in Europa lo farei senza esitazione. Anche se costasse il doppio sarebbe comunque meno di quello che spendo al momento per gli spillati USA.
È solo questione di tempo, poi come Netflix arriverà

Su un gruppo di fumetti FB ci sta un sondaggio che chiede chi sarebbe interessato ad un sistema simile e niente, inutile dire che è proprio a spurato vantaggio del no. 54 a 26 per il no. Partendo da un costo annuale sui 100 euro.

Purtroppo come spesso capita in Italia, è la gente che rimane troppo attaccata alle cose per come le ha conosciute e non si abitua mai al cambiamento, anche quando diventa assai più vantaggioso.

Quote from: Cosmonauta on 29 September 2019, 10:24:20

Quote from: Catcher on 29 September 2019, 09:59:04
Con Comixology Unlimited per 6 dollari al mese si può leggere di tutto in digitale dal lori portfolio; offrissero un servizio simile anche in Europa lo farei senza esitazione. Anche se costasse il doppio sarebbe comunque meno di quello che spendo al momento per gli spillati USA.
È solo questione di tempo, poi come Netflix arriverà

Su un gruppo di fumetti FB ci sta un sondaggio che chiede chi sarebbe interessato ad un sistema simile e niente, inutile dire che è proprio a spurato vantaggio del no. 54 a 26 per il no. Partendo da un costo annuale sui 100 euro.

Purtroppo come spesso capita in Italia, è la gente che rimane troppo attaccata alle cose per come le ha conosciute e non si abitua mai al cambiamento, anche quando diventa assai più vantaggioso.

Chi sta su gruppi di fumetti spesso e volentieri è gente che legge e colleziona e, per questo motivo, non rinuncerà mai al cartaceo come prima opzione.

QuoteCon Comixology Unlimited per 6 dollari al mese si può leggere di tutto in digitale dal lori portfolio; offrissero un servizio simile anche in Europa lo farei senza esitazione. Anche se costasse il doppio sarebbe comunque meno di quello che spendo al momento per gli spillati USA.
È solo questione di tempo, poi come Netflix arriverà

Il fatto è che su Comixology Unlimited, originals a parte, ci vanno cose non proprio nuovissime a quanto ho visto. Se uno vuole leggere le novità non è che gli convenga molto abbonarsi.

La cosa più simile che c'è da noi è Kindle Unlimited (che guarda caso come Comixology è di Amazon...) che ha un buon numero di fumetti in lingua... però anche lì c'è da dire che il catalogo non è che sia grandissimo e che cose di tre/cinque/dieci anni fa.

Quote from: Kai85 on 29 September 2019, 11:17:43Chi sta su gruppi di fumetti spesso e volentieri è gente che legge e colleziona e, per questo motivo, non rinuncerà mai al cartaceo come prima opzione.

Più che altro ad occhio e croce ci va tanta gente che non legge o legge proprio poco poco e spesso in base a quello di cui la maggioranza parla. Normale che se spendi 10€ al mese a dir tanto, del vantaggio di un sistema di fumetti alla Netflix te ne fai poco. Però un lettore vero e che legge veramente tanto, non vedo che problema dovrebbe avere per un abbonamento simile, il cartaceo non scomparirebbe mica, rimarrebbe sempre, è per avere un opzione in più. Comunque se siamo uno dei peggio paesi europei al mondo, c'è sempre un motivo, l'italiano medio socialmente è arretrato, nostalgico e poco propenso al nuovo, ma anche se tardi, ci arriverà. Ci stanno arrivando coi videogiochi dopo che per anni e anni c'era la fazione di chi a suo dire, piuttosto non avrebbe più videogiocato. Alla fine i giovani cambieranno questa mentalità, ne sono sicuro.

Quote from: Cosmonauta on 29 September 2019, 11:38:25
Comunque se siamo uno dei peggio paesi europei al mondo, c'è sempre un motivo, l'italiano medio socialmente è arretrato, nostalgico e poco propenso al nuovo, ma anche se tardi, ci arriverà.

:ahsisi:
Infatti.
Ricordo che 20 anni fa i politicanti nostrani temevano che gli italiani restassero indietro sull'uso di Internet, proprio perché pigri e contrari alle novità.
Ed invece tutto è filato liscio.

E' filato tutto liscio perché chi temeva nel difficile apprendimento dell'uso di Internet aveva sottovalutato il fatto che gli italiani, se qualcosa gli interessa davvero, fanno carte false per averlo.

Ed una volta che gli italiani hanno scoperto che con Internet si possono vedere GRATIS porno, film, musica e partite di calcio...ecco che Internet è divenuto di uso comune :asd:.

Mi dispiace ma passare al digitale sarebbe un passo indietro e il paragone con i videogiochi non sussiste. Il primo motivo è molto semplice ed dovrebbe essere chiaro a tutti: un fumetto in digitale lo leggi diversamente e soprattutto hai veramente la possibilità di avere davanti agli occhi 2 pagine contemporaneamente? Se sì, che schermi o kindle avete? Leggo anche fumetti in .cbr, nel programma c'è anche display 2 pages, ma il più delle volte l'immagine è compressa e non leggibile senza sforzarsi e a volte i testi non si possono proprio leggere. Dunque devi aumentare la risoluzione e non spuntare più "fit page", ma tale soluzione comporta un limite: hai davanti una pagina zoomata e non intera. Questo è un grave problema perché le due pagine vanno visualizzate contemporaneamente ... Una cosa è leggere un manga o un Bonelli, talvolta anche i comic book, ma quando davanti ti trovi fumetti pensati per un formato più grande i limiti del digitale si sentono tutti. Eccezioni o non eccezioni, il più delle volte il digitale richiede lo zoom. E comunque, la lettura cartecea è differente, non ci sono dubbi a riguardo.
Con i videogiochi non hai questo problema, o metti il cd o lo fai partire da Steam e simili è uguale.
Secondo fattore molto importante per i fumetti, che poi è ciò che incide sulla collezionabilità, è il fatto che non abbisogna di un'altro supporto per sfogliarlo. Io, e non credo di essere l'unico, spesso prendo un fumetto e lo sfoglio per ammirare i disegni. Questa operazione è una cosa che si può fare solo con i fumetti e/o artbook, mentre è nettamente più limitante prendere un romanzo e leggere righe random, oppure mettere un dvd e guardare solo uno spezzone.
Se uno colleziona fumetti solo per esporli o mettere scatoloni in cantina è un conto, ma chi colleziona roba che poi sfoglia di continuo non potrà mai rinunciare al cartaceo.
Quindi non è per nulla una questione di arretratezza, ma di dare il giusto valore al medium in questione leggendolo nel modo migliore.
Questi sono i motivi principali, poi ce ne sono altri di diversa natura.
Comunque, il digitale può "risolvere" il problema relativo agli spillati o magari ai Bonelli, ma per quanto mi riguarda non può sostituire tutto.

I prezzi sono aumentati? Sì, ma se c'è tanta scelta, perché noi compriamo di tutto, e quindi limitiamo le entrate verso un certo titolo non dobbiamo stupirci che aumentano i prezzi perché X vende sempre meno. Francois Schuiten si è ritirato per protesta, troppi titoli - aggiungiamo di indubbio valore - tolgono spazio ad altri per forza di cose.
Quindi selezioniamo, è l'unica cosa che noi lettori possiamo fare e alcune testate, si spera, verranno abbandonate anche dagli editori. Anche se sembra utopistico, in quanto i lettori avranno sempre preferenze diverse, l'editore guarda solo al bilancio, non ai nostri pianti.

La convinzione che il digitale sia un passaggio totale è sempre errata e quasi catastrofista.
Il digitale sarebbe solo un'alternativa in più, per leggere di più, pagare meno e non occupare spazio. Non andrebbe a soppiantare totalmente il cartaceo che rimarrebbe com'è ora.

Quote from: Cosmonauta on 29 September 2019, 10:24:20

Quote from: Catcher on 29 September 2019, 09:59:04
Con Comixology Unlimited per 6 dollari al mese si può leggere di tutto in digitale dal lori portfolio; offrissero un servizio simile anche in Europa lo farei senza esitazione. Anche se costasse il doppio sarebbe comunque meno di quello che spendo al momento per gli spillati USA.
È solo questione di tempo, poi come Netflix arriverà

Su un gruppo di fumetti FB ci sta un sondaggio che chiede chi sarebbe interessato ad un sistema simile e niente, inutile dire che è proprio a spurato vantaggio del no. 54 a 26 per il no. Partendo da un costo annuale sui 100 euro.

Purtroppo come spesso capita in Italia, è la gente che rimane troppo attaccata alle cose per come le ha conosciute e non si abitua mai al cambiamento, anche quando diventa assai più vantaggioso.

Vantaggioso per i lettori, ma er gli editori ? Vi siete chiesti perché, almeno in Europa da quello che so, in pochissimi lo fanno ? E da quello che so neanche in USA funziona esattamente che ti legge tutto il nuovo uscito un giorno fa a pochi spicci, ma comunque aunto non è solo una questione italiana, ma forse che questo guadagno per gli editori proprio non c'è, o largo margine o vantaggi per loro, bisognerebbe chiedere a questi perché non lo fanno se vogliamo sviscerare la questione a 360°, e non solo la parte del lettore che comunque ancora non è del tutto interessato alla cosa, e stai tranquillo che non è che hanno più ragione quelli che vorrebbero più digitale per tutti.

Quote from: Cosmonauta on 29 September 2019, 11:38:25

Quote from: Kai85 on 29 September 2019, 11:17:43Chi sta su gruppi di fumetti spesso e volentieri è gente che legge e colleziona e, per questo motivo, non rinuncerà mai al cartaceo come prima opzione.

Più che altro ad occhio e croce ci va tanta gente che non legge o legge proprio poco poco e spesso in base a quello di cui la maggioranza parla. Normale che se spendi 10€ al mese a dir tanto, del vantaggio di un sistema di fumetti alla Netflix te ne fai poco. Però un lettore vero e che legge veramente tanto, non vedo che problema dovrebbe avere per un abbonamento simile, il cartaceo non scomparirebbe mica, rimarrebbe sempre, è per avere un opzione in più. Comunque se siamo uno dei peggio paesi europei al mondo, c'è sempre un motivo, l'italiano medio socialmente è arretrato, nostalgico e poco propenso al nuovo, ma anche se tardi, ci arriverà. Ci stanno arrivando coi videogiochi dopo che per anni e anni c'era la fazione di chi a suo dire, piuttosto non avrebbe più videogiocato. Alla fine i giovani cambieranno questa mentalità, ne sono sicuro.

Anche nei videogiochi quella che ha introdotto la cosa l'ha fatto solo perché era la perdente del momento, e ha dovuto trovare una soluzione in cui si è letteralmente svenduta, se non fosse stato cosi un motivo er fare ciò non l'avrebbe avuto, e se tornasse anche solo alla metà del suo antico splendore stai tranquillo che ridimensionerà la cosa, che già cosi potrà funzionare fino a un tot con quei prezzi, di cui anche gli addetti ai lavori si sono detti un o' spaventati da questi servizi.

Quote from: Cosmonauta on 29 September 2019, 13:29:53
La convinzione che il digitale sia un passaggio totale è sempre errata e quasi catastrofista.
Il digitale sarebbe solo un'alternativa in più, per leggere di più, pagare meno e non occupare spazio. Non andrebbe a soppiantare totalmente il cartaceo che rimarrebbe com'è ora.

Sicuro che sia cosi facile ? Un problema italiano è anche questo, farla sempre License e avere tutte le risposte più degli addetti ai lavori oppure mettendo in mezzo solo la propria campana non vedendo anche un po' più in là, in quanto il tutto non è mai cosi semplice, almeno quasi mai.

In Italia c'è già il digitale, ma non prende piede. Lo fa la Bao con sconti enormi per provare a lanciarlo, ma lo stava facendo anche la Panini. Il problema primario è che non tira e continua a non tirare, ma ad ogni aumento di prezzo, c'è una fetta sempre maggiore che si convince che il digitale non sarebbe poi tutto questo male, per questo dico che ci vorrà tempo, ma prima o poi ci arriveremo, ci si deve arrivare, perchè per come sta andando il mercato ora, prima o poi sarà destinato al collasso. Arriverà un punto di rottura dove i prezzi porteranno via così tanta gente da non bastare più, per ora si tampona aumentando i prezzi dei prodotti, a fino questo effetto cosa si potrà più fare?

Per quanto assurdo, io non nego che un giorno in futuro, possano essere le stesse aziende principali ad offrire portali con più lingue di traduzione, nel caso succederà quando sarà più conveniente che non farsi pagare i diritti dai vari paesi.

Poi vabbè, il problema è anche che non pochi, per sopperire all'aumento di prezzi, passa si al digitale, ma a quello illegale in lingua originale, è un po' il segreto di Pulcinella purtroppo.

Quote from: Texhnolyze on 29 September 2019, 12:42:11
Mi dispiace ma passare al digitale sarebbe un passo indietro e il paragone con i videogiochi non sussiste. Il primo motivo è molto semplice ed dovrebbe essere chiaro a tutti: un fumetto in digitale lo leggi diversamente e soprattutto hai veramente la possibilità di avere davanti agli occhi 2 pagine contemporaneamente? Se sì, che schermi o kindle avete? Leggo anche fumetti in .cbr, nel programma c'è anche display 2 pages, ma il più delle volte l'immagine è compressa e non leggibile senza sforzarsi e a volte i testi non si possono proprio leggere. Dunque devi aumentare la risoluzione e non spuntare più "fit page", ma tale soluzione comporta un limite: hai davanti una pagina zoomata e non intera. Questo è un grave problema perché le due pagine vanno visualizzate contemporaneamente ... Una cosa è leggere un manga o un Bonelli, talvolta anche i comic book, ma quando davanti ti trovi fumetti pensati per un formato più grande i limiti del digitale si sentono tutti. Eccezioni o non eccezioni, il più delle volte il digitale richiede lo zoom. E comunque, la lettura cartecea è differente, non ci sono dubbi a riguardo.
Con i videogiochi non hai questo problema, o metti il cd o lo fai partire da Steam e simili è uguale.
Secondo fattore molto importante per i fumetti, che poi è ciò che incide sulla collezionabilità, è il fatto che non abbisogna di un'altro supporto per sfogliarlo. Io, e non credo di essere l'unico, spesso prendo un fumetto e lo sfoglio per ammirare i disegni. Questa operazione è una cosa che si può fare solo con i fumetti e/o artbook, mentre è nettamente più limitante prendere un romanzo e leggere righe random, oppure mettere un dvd e guardare solo uno spezzone.
Se uno colleziona fumetti solo per esporli o mettere scatoloni in cantina è un conto, ma chi colleziona roba che poi sfoglia di continuo non potrà mai rinunciare al cartaceo.
Quindi non è per nulla una questione di arretratezza, ma di dare il giusto valore al medium in questione leggendolo nel modo migliore.
Questi sono i motivi principali, poi ce ne sono altri di diversa natura.
Comunque, il digitale può "risolvere" il problema relativo agli spillati o magari ai Bonelli, ma per quanto mi riguarda non può sostituire tutto.

I prezzi sono aumentati? Sì, ma se c'è tanta scelta, perché noi compriamo di tutto, e quindi limitiamo le entrate verso un certo titolo non dobbiamo stupirci che aumentano i prezzi perché X vende sempre meno. Francois Schuiten si è ritirato per protesta, troppi titoli - aggiungiamo di indubbio valore - tolgono spazio ad altri per forza di cose.
Quindi selezioniamo, è l'unica cosa che noi lettori possiamo fare e alcune testate, si spera, verranno abbandonate anche dagli editori. Anche se sembra utopistico, in quanto i lettori avranno sempre preferenze diverse, l'editore guarda solo al bilancio, non ai nostri pianti.

Ho un ipad mini 2 e si legge benissimo un fumetto a due pagine su schermo, non ho mai zoomato. Ovviamente fumetti ufficiali e non quelli piratati con qualità scadente

Inoltre se provi lapp ufficiale della marvel per leggere fumetti, il fumetto oltre che a schermo intero, puoi leggerlo per vignetta senza perdere alcuna scena, o per singola pagina o per metà pagina. Insomma, puoi leggerlo nella maniera che piu ti è comoda impostandolo una sola volta

Infine, il digitale non va a cancellare il cartaceo ma è un'alternativa, da piu possibilità, piu scelta e conta solo vantaggi (costi inferiori, portabilità, disponibilità immediata, facile reperibilità, catalogo immenso, si puo sempre comprare indipendentemente che sia giorno o notte o festivo)

Quote from: Cosmonauta on 29 September 2019, 13:29:53
La convinzione che il digitale sia un passaggio totale è sempre errata e quasi catastrofista.
Il digitale sarebbe solo un'alternativa in più, per leggere di più, pagare meno e non occupare spazio. Non andrebbe a soppiantare totalmente il cartaceo che rimarrebbe com'è ora.

Forse non è chiaro ciò che dicevo, ovvero che il digitale può "sostituire" o fornire un'alternativa solo a chi ha quei problemi di spazio e che inscatola spillati o bonelli. Stop. Poi non offre nessuna alternativa valida. I fumetti devono essere letti cartacei e lo dice uno che ha letto tonnellate di roba digitale, ma che poi li ha anche comprati cartacei quando li pubblicavano.

Quote
Inoltre se provi lapp ufficiale della marvel per leggere fumetti, il fumetto oltre che a schermo intero, puoi leggerlo per vignetta senza perdere alcuna scena, o per singola pagina o per metà pagina. Insomma, puoi leggerlo nella maniera che piu ti è comoda impostandolo una sola volta

Guarda che anche le scan ufficiali sono così. Non leggo Marvel e quindi non so, ma se prendi quelli della Europe Comics, che fornisce fumetti europei digitali, devi zoomare per forza quasi sempre. Poi, scusa, eh, se puoi zoomare senza perdere qualità significa che non lo stai leggendo al massimo della qualità. Quindi lo credi tu che riesci a leggerlo senza perderci niente. Prova con lo stesso fumetto sia digitale che cartaceo e dimmi che non ci sono differenze. Beh, in tal caso buon per chi crede che il digitale sia una valida alternativa.
Leggerlo per vignetta è proprio fuori questione, è il problema di cui parlo.

Io non capisco il problema, c'è chi compra i dvd in 4K dei film e chi li vede a 1 euro sul servizio in streaming di youtube, sono due tipi di clientela e di esigenze diversr

Beh uno può preferire leggerli su carta per carità, ma non deve diventare un assolutismo del tipo "i fumetti vanno letti su carta", a me onestamente non frega nulla di avere in mano un fumetto cartaceo o digitale, anche perchè il digitale come dice Numero95 quello vero e non la baracconata piratata, è comodissimo e permetto di gustare il fumetto in tutta la sua interezza.

Quello alla fine va a scelta della singola persona, a me non cambierebbe nulla.

Il motivo per cui vorrei il digitale in Italia è per pagare molto meno i fumetti e visto che leggerli in carta o digitale non mi cambia nulla, sarei contento e per quanto mi riguarda sarebbe un enorme vantaggio.

Quote from: Texhnolyze on 29 September 2019, 14:53:33

Quote from: Cosmonauta on 29 September 2019, 13:29:53
La convinzione che il digitale sia un passaggio totale è sempre errata e quasi catastrofista.
Il digitale sarebbe solo un'alternativa in più, per leggere di più, pagare meno e non occupare spazio. Non andrebbe a soppiantare totalmente il cartaceo che rimarrebbe com'è ora.

Forse non è chiaro ciò che dicevo, ovvero che il digitale può "sostituire" o fornire un'alternativa solo a chi ha quei problemi di spazio e che inscatola spillati o bonelli. Stop. Poi non offre nessuna alternativa valida. I fumetti devono essere letti cartacei e lo dice uno che ha letto tonnellate di roba digitale, ma che poi li ha anche comprati cartacei quando li pubblicavano.

Quote
Inoltre se provi lapp ufficiale della marvel per leggere fumetti, il fumetto oltre che a schermo intero, puoi leggerlo per vignetta senza perdere alcuna scena, o per singola pagina o per metà pagina. Insomma, puoi leggerlo nella maniera che piu ti è comoda impostandolo una sola volta

Guarda che anche le scan ufficiali sono così. Non leggo Marvel e quindi non so, ma se prendi quelli della Europe Comics, che fornisce fumetti europei digitali, devi zoomare per forza quasi sempre. Poi, scusa, eh, se puoi zoomare senza perdere qualità significa che non lo stai leggendo al massimo della qualità. Quindi lo credi tu che riesci a leggerlo senza perderci niente. Prova con lo stesso fumetto sia digitale che cartaceo e dimmi che non ci sono differenze. Beh, in tal caso buon per chi crede che il digitale sia una valida alternativa.
Leggerlo per vignetta è proprio fuori questione, è il problema di cui parlo.

per caso hai un tablet di 5 pollici?

Se posso zoomare è perché il digitale è fatto in modo che se si visualizza una singola vignetta, essa si vede bene a schermo intero. Ma che se io vedo la singola pagina o due pagine, si veda sempre bene a schermo intero. È cosi che funziona. Provare per credere

Lipad mini 2 ha lo schermo di 8 pollici ed è perfetto. Ho anche un tablet da 10 e si vede bene lo stesso

Quote from: Catcher on 29 September 2019, 14:56:36
Io non capisco il problema, c'è chi compra i dvd in 4K dei film e chi li vede a 1 euro sul servizio in streaming di youtube, sono due tipi di clientela e di esigenze diversr

Per questo si dice alternativa. C'è a chi va bene uno o l'altro o entrambi ma non significa che uno è migliore dell'altro.

Non sono sicuro, ma credo che fosse il vecchio Stan (Lee) ad aver fatto un paragone che chiude il tutto.

I fumetti sono come le tette :lolle: vanno ammirate e toccate dal vivo e non in viste in televisione :lolle: :lolle: :lolle:

Giovedì scorso è uscito il terzo spillato dei guardiani della galassia. Qui non si trova (leggendo ieri anteprima ho scoperto che è un panini direct... Però il primo è uscito in edicola... Vabbe)

Per averlo devo aspettare sabato prossimo che sia disponibile su pandistribuzione. Se ci fosse il digitale, oggi ( che è domenica), lo avrei tranquillamente comprato e letto. Io sarei un cliente felice e panini avrebbe incassato soldi

Quote from: Numero95 on 29 September 2019, 15:21:20
Giovedì scorso è uscito il terzo spillato dei guardiani della galassia. Qui non si trova (leggendo ieri anteprima ho scoperto che è un panini direct... Però il primo è uscito in edicola... Vabbe)

Per averlo devo aspettare sabato prossimo che sia disponibile su pandistribuzione. Se ci fosse il digitale, oggi ( che è domenica), lo avrei tranquillamente comprato e letto. Io sarei un cliente felice e panini avrebbe incassato soldi

Li incasserà più avanti i soldi, che debbano aspettare un poco di più non credo gli freghi troppo.

Quote from: Cosmonauta on 29 September 2019, 15:07:50
Il motivo per cui vorrei il digitale in Italia è per pagare molto meno i fumetti e visto che leggerli in carta o digitale non mi cambia nulla, sarei contento e per quanto mi riguarda sarebbe un enorme vantaggio.

Il problema non è l'Italia ma il sistema in se, non siamo gli unici che non lo adattano come cosa, bisognerebbe che al limite si aprisse come sistema anche altrove, oltre che perfezionarsi, e er mettere a tutti di avere il suo senza soffrire uno dell'altro, nonché di non far perdere a nessuno soldi, editori e fumetterie per prime. Come ho detto non è una cosa semplice come la si vuole far passare, per niente.

Quote from: SisselMarston on 29 September 2019, 15:28:49

Quote from: Numero95 on 29 September 2019, 15:21:20
Giovedì scorso è uscito il terzo spillato dei guardiani della galassia. Qui non si trova (leggendo ieri anteprima ho scoperto che è un panini direct... Però il primo è uscito in edicola... Vabbe)

Per averlo devo aspettare sabato prossimo che sia disponibile su pandistribuzione. Se ci fosse il digitale, oggi ( che è domenica), lo avrei tranquillamente comprato e letto. Io sarei un cliente felice e panini avrebbe incassato soldi

Li incasserà più avanti i soldi, che debbano aspettare un poco di più non credo gli freghi troppo.

È vero ma potrei non comprarlo più se mi stanco di cercarlo

Con questo panini direct, è diventata un'impresa comprare fumetti per tutti gli sfigati che come me non hanno fumetterie

Quote from: SisselMarston on 29 September 2019, 15:28:49Il problema non è l'Italia ma il sistema in se, non siamo gli unici che non lo adattano come cosa, bisognerebbe che al limite si aprisse come sistema anche altrove, oltre che perfezionarsi, e er mettere a tutti di avere il suo senza soffrire uno dell'altro, nonché di non far perdere a nessuno soldi, editori e fumetterie per prime. Come ho detto non è una cosa semplice come la si vuole far passare, per niente.

Le fumetterie è relativo. Il progresso ha chiuso tanti negozi, se un giorno chiuderanno anche le fumetterie perchè nessuno comprerà più da loro, sarà un problema, ma appunto relativo o magari apriranno anche loro stesse all'interno dei centri commerciali chi lo sa.

Di certo questo è un sistema che è poco sostenibile, da noi in Italia per i prezzi degli editori che sanno solo aumentare il prezzo senza trovare alternative, facendo calare sempre più i lettori e in altre parti, compresi gli USA il problema a volte sorge, la DC ha provato portando i suoi prodotti all'interno di diversi punti vendita, ma non so quanto abbia funzionato come cosa.

Il digitale potrebbe non essere la soluzione, ma di sicuro è un'alternativa da provare a cui alcuni senza fare i talebani, prima o poi saranno forse destinati in parte ad adattarsi. Quello che è certo è che la soluzione non può essere sempre e solo quella di aumentare i prezzi o aumentare il numerdo d'uscite, serve trovare altri metodi, sicuramente è difficile, ma più tempo passa e più il tempo stringe.

Quote from: Numero95 on 29 September 2019, 15:31:32È vero ma potrei non comprarlo più se mi stanco di cercarlo

Con questo panini direct, è diventata un'impresa comprare fumetti per tutti gli sfigati che come me non hanno fumetterie

Alcune cose Panini Direct si trovano anche su Amazon

Però secondo me si parte dal presupposto che il digitale costerà meno, ma io non credo che sarà così soprattutto sulle novità.
La linea seguita sarà probabilmente quella di Comixology, novità a prezzo del cartaceo e poi dopo qualche mese sconti su sconti...

Quote from: katzenberg on 29 September 2019, 16:13:27
Però secondo me si parte dal presupposto che il digitale costerà meno, ma io non credo che sarà così soprattutto sulle novità.
La linea seguita sarà probabilmente quella di Comixology, novità a prezzo del cartaceo e poi dopo qualche mese sconti su sconti...

Eh beh, dimmi nulla. Il cartaceo costa tanto appena esce e costa tanto 2-5-10 mesi dopo, anzi, se va esaurito costa tantissimo anche sull'usato e l'usato è sempre un qualcosa di maggiore fatica e sbattimento anche nel caso di pagarlo molto meno dopo.


Che poi non so se l'ho già detto nel topic o l'ha detto qualcun altro, la causa dell'aumento oltre al calo lettori, è dettato anche dai troppi collezionisti e sempre meno lettori o comunque dai ricercatori del cartonato o niente.
Io capisco anche se un po' a fatica, chi preferisce il volume allo spillato, vuoi perchè preferisce leggere gli archi narrativi completi o averli più ordinati (che poi per gli archi basta leggersi comunque gli spillati uno dietro l'altro e ora coi monografici non c'è nemmeno il problema dell'ordine) ma a quel punto dovrebbe bastare un TP o no? Hai tutto in un volume, hai la costina che fa bello in libreria, perchè questa corsa al cartonato a tutti i costi? Ancora ancora è uno che "se ci sono tutti i formati, prendo quello" un altro è colui che "o cartonato o piuttosto non compro" che io non capisco e non riuscirò mai a capire da dove parte questo feticismo per la copertina rigida (è pure più scomodo da leggere).

Il meccanismo del cartonato o niente ha portato in primis l'editore a sfruttare questo formato e in secondis ad allontanare chi non è disposto a pagare certe cifre per un fumetto. Il cambio d'editoria Panini per me nasce proprio da questo. La gente si era allontanata dagli spillati per inseguire i volumi (che all'inizio avevano anche buoni costi), ad una certa però si è ritrovata con pochi che compravano spillati e pochi che continuavano coi volumi raggiunta una certa numerazione. Quindi hanno prima fatto gli spillati monografici e aumentato di conseguenza il costo per pagina e poi dilatato di moltissimo l'uscita dei volumi. (il tutto va detto che secondo me, parte è stata anche colpa loro di scelte editoriali sbagliate, dopo l'entusiasmo del rilancio Marvel Now)

Come detto e ridetto più volte, il sistema migliore per me rimarrebbe, lo spillato almeno a doppia serie, nel senso che è fai uno spillato ogni due mesi con due storie del personaggio, oppure fai uno spillato con due serie forti. A seguire metti un bel po' di quelle serie in formato TP (quindi brossurato da fumetteria) e poi per le serie migliori, una volta raggiunta una buona numerazione (tipo dai 15 ai 24 numeri) ci fai l'HC.

Questo sistema potrebbe essere improponibile forse, o poco svantaggioso rispetto a quello attuale, ma credo accontenterebbe tutti i lettori.
Bisogna tornare ad un'abitudine simile secondo me.

QuoteSe posso zoomare è perché il digitale è fatto in modo che se si visualizza una singola vignetta, essa si vede bene a schermo intero. Ma che se io vedo la singola pagina o due pagine, si veda sempre bene a schermo intero. È cosi che funziona. Provare per credere

Lipad mini 2 ha lo schermo di 8 pollici ed è perfetto. Ho anche un tablet da 10 e si vede bene lo stesso

10 pollici e neanche dallo schermo del pc cambia.
Quindi mi stai dicendo che quando utilizzi lo zoom non solo non perdi qualità ma riesci anche a leggerlo ugualmente senza notare una miglioria? E' un concetto che probabilmente mi manca, ma sto provando anche con le foto e non vedo come tra zoom e senza zoom non cambi nulla.
Allora sono curioso di sapere se tra zoom e non ti cambia qualcosa, perché a me cambia molto.
https://www.humanoids.com/y_catalog/book/id/727 (https://www.humanoids.com/y_catalog/book/id/727)
Il problema poi non è solo questo e nemmeno il fatto che un fumetto cartaceo io lo sfoglio, ma sta anche a livello cerebrale. Questa differenza non si ha solo con i fumetti, chiaramente, ma con tutti i libri. La lettura cartacea offre meno distrazioni, offre un livello di profondità superiore, è anche meno stancante per gli occhi e via cantando. Leggere in digitale richiede un approccio diverso e non sono solo io a dirlo. Per cui io non potrei mai affermare che il digital porta solo vantaggi.

Quote
Io non capisco il problema, c'è chi compra i dvd in 4K dei film e chi li vede a 1 euro sul servizio in streaming di youtube, sono due tipi di clientela e di esigenze diversr

No, il problema era diverso, altrimenti non si accusava gli italiani di essere nostalgici e che non prende piede il digitale. Se fosse come dici tu non c'era la necessità di tirare in ballo quella che si pensa essere la causa. E' come se dicessi che il servizio streaming di  youtube non prende piede perché gli italiani sono troppo fissati ad andare al cinema o comprare i blue ray, come se questa fosse una cosa negativa.

Ah, e non è neanche vero che il digitale non esclude il cartaceo. Ora che ci penso Europe Comics funziona solo con il digitale ... Non potrei comprare copie fisiche dei loro prodotti perché non esistono. Ma è ovvio che si ritorna a ciò che avevo detto in precedenza: punto di bilancio per gli editori. Voi guardate solo ai supereroi, che vendono un botto. Per certi prodotti le copie stampate a seguito dell'inserimento anche del file digitale possono essere così poche che poi non conviene più stamparlo.

Il digitale lo vedo bene solo per le continuity DC e marvel, che hanno pure capitoli quindicinali a volte, ma su manga, bonelli e indipendenti ci sta la lettura classica.

Io ad esempio sostituirei volentieri il mensile di Batman con il digitale, sopratutto per una questione di spazio, mentre per un Eden zero preferirei sempre il volumetto manga cartaceo.

Cosmo per favore, non mettere in mezzo il fatto che altri non sono lettori mentre tu o noi si, anche tu hai le tue manie, come il fatto che leggono molto di più di te che leggi solo supereroi e di cui ti interessa solo la continuity, come il fatto che al momento sembra soltanto che tu voglia sendere poco e basta, non dando valore a quello che leggi ne quello che ci sta dietro a quella lettura e tutto ciò che ci gira, roba che vorresti tutto gratis e bon, in questo senso non sei più lettori di questi altri, se vogliamo mettere i puntini sulle i.

Quote from: SisselMarston on 29 September 2019, 16:52:20
Cosmo per favore, non mettere in mezzo il fatto che altri non sono lettori mentre tu o noi si, anche tu hai le tue manie, come il fatto che leggono molto di più di te che leggi solo supereroi e di cui ti interessa solo la continuity, come il fatto che al momento sembra soltanto che tu voglia sendere poco e basta, non dando valore a quello che leggi ne quello che ci sta dietro a quella lettura e tutto ciò che ci gira, roba che vorresti tutto gratis e bon, in questo senso non sei più lettori di questi altri, se vogliamo mettere i puntini sulle i.

Guarda che stai facendo tutto tu per il tuo solito complesso d'inferiotià. La butti sempre sul personale, tra l'altro dicendo cose che non conosci e non puoi conoscere.

I miei post sono chiari, tanto che come solito sei solo tu a non comprenderli o stravolgerli. Io ho specificato che uno può leggere come gli pare, poi c'è quello che io non riesco a comprendere, come il volere il cartonato a TUTTI I COSTI e che piuttosto è disposto a non leggere la storia che gli interessa, se poi uno ha quella preferenza e nella disponibilità sceglie quello è un'altra cosa. È scritto chiaro.

Io non leggo solo supereroi prima di tutto, leggo anche tantissimi manga e in passato leggevo anche serie italiane e moltissime serie Image e Vertigo. Inoltre non leggo supereroi solo per una questione di continuity, ma perchè i personaggi che leggo mi piacciono e mi interessano, altrimenti seguirei tutto tutto e anche serie che ho sempre ignorato perchè di personaggi a me non interessanti.

Evita quindi di buttare la discussione sul personale, se leggi con lucidità e non con rancore, è tutto chiaro, tanto che dico le stesse cose di altri utenti, buttando un ragionamento.

Quote from: Ryo Narushima on 29 September 2019, 16:51:12
Il digitale lo vedo bene solo per le continuity DC e marvel, che hanno pure capitoli quindicinali a volte, ma su manga, bonelli e indipendenti ci sta la lettura classica.

Io ad esempio sostituirei volentieri il mensile di Batman con il digitale, sopratutto per una questione di spazio, mentre per un Eden zero preferirei sempre il volumetto manga cartaceo.

Quelli sono pur sempre gusti, io ad esempio Batman e qualche altra serie la prenderei sempre in cartaceo, ma tipo Eden's Zero lo prenderei in digitale, idem Bonelli come Tex, Diabolik e Zagor (che ai giusti prezzi tornerei a leggerli).

Indipendenti dipende cosa si intende, se il lavoro indie, oppure anche materiale Image. Tipo il materiale Image in parte grazie a Bao c'è già in digitale e quando lo scontano, fanno prezzi veramente ENORMENTE bassi. Quello ad esempio è già un inizio.

La varietà di scelta alla fine è sempre la miglior cosa se e quando possibile, perchè ognuno riesce a trovare il suo gusto e la sua comidità, il problema infatti sorge quando viene meno e soprattutto quando l'unico formato è quello non economico.

Batman ovviamente si legge in digitale e poi il materiale migliore si recupera in volume per avere tutta la cronologia figa in libreria :lolle:

Bonelli non so, non ce lo vedo il vecchietto che lascia il tex in edicola per leggerselo su un dispositivo digitale.

Anche se per me sono tutte corse ai ripari. Giochi e console venivano piratati e quindi sono corsi ai ripari con abbonamenti online, ban degli account ecc, quindi alla fine tra season pass e dlc i giocatori preferiscono scaricarsi il gioco. I film vendevano poco retail per via della pirateria e quindi hanno messo servizi in digitale a buon prezzo per invogliarti a scaricare o vedere la serie senza disco. Per i fumetti se lo faranno sarà sempre per una crisi dei lettori ecc. Alla fine il digitale è più una conseguenza che un'alternativa.

Quote from: Ryo Narushima on 29 September 2019, 17:28:30
Batman ovviamente si legge in digitale e poi il materiale migliore si recupera in volume per avere tutta la cronologia figa in libreria :lolle:

Bonelli non so, non ce lo vedo il vecchietto che lascia il tex in edicola per leggerselo su un dispositivo digitale.

Anche se per me sono tutte corse ai ripari. Giochi e console venivano piratati e quindi sono corsi ai ripari con abbonamenti online, ban degli account ecc, quindi alla fine tra season pass e dlc i giocatori preferiscono scaricarsi il gioco. I film vendevano poco retail per via della pirateria e quindi hanno messo servizi in digitale a buon prezzo per invogliarti a scaricare o vedere la serie senza disco. Per i fumetti se lo faranno sarà sempre per una crisi dei lettori ecc. Alla fine il digitale è più una conseguenza che un'alternativa.

Non credo sia tanto una questione di anti-pirateria, quanto di abbassamento dei costi. Un film retail, un gioco retail o un fumetto cartaceo, di norma ha maggiore spesa. Confezionamento, distribuzione, uso dei materiali, ecc ecc il digitale diciamo che abbatte questi costì e può non è detto lo sia sempre, ma può esser fonte di maggior guadagno anche a minor prezzo sul mercato.

C'è ad esempio chi al tempo in alcuni settori, preferiva non ci fossero i vari prodotti in digitale, proprio per una maggiore facilità nella pirateria.

Io non credo che il digitale sia più una conseguenza, quanto un progresso e modernità (costi, inquinamento, ecc ecc) delle cose e poi si può trasformare in un'alternativa. Alternativa solo se affiancata sempre dal prodotto fisico, perchè se in un settore diventasse d'uso SOLO il digitale, piano piano, sarebbe capace di tornare ai prezzi che originariamente aveva il prodotto fisico (questo forse è un pensare male, però...)

Comprando albi in digitale si risparmia molto ?'
Dove li prendete , parlo dei titoli italiani , su AMAZON ??

Quote from: pumui75 on 30 September 2019, 19:51:08
Comprando albi in digitale si risparmia molto ?'
Dove li prendete , parlo dei titoli italiani , su AMAZON ??

Coi fumetti Bao si risparmia, costano quasi 1/3 del cartaceo. I Panini/Marvel costavano circa metà prezzo ma ora sono aumentati e alcune serie non le hanno continuate in digitale ma solo in cartaceo. Oscar Ink invece sono spesso vicini ai prezzi di copertina, convengono raramente.
Sì io li prendo su Amazon.
A volte su Verticomics, quando fa bundle/sconti.

Io faccio uso da anni del digitale e mi ha salvato da un serio problema di spazio.
Detto ciò ci sono opere specie del fumetto europeo che necessitano di una lettura analogica. Queste preferisco comprarle o prenderle in prestito in biblioteca.

Rieccovi il topic  :up:

Stavo pensando che rinuncerò a prendere Hitman deluxe a causa del prezzo e mi chiedevo...ma davvero a loro conviene venderne una copia a 46€ invece che 2/3 a 33/35€?
Perché a quanto mi pare di capire saranno in molti che rinunceranno a causa del prezzo fuori mercato (e fuori di yesta)...

Quote from: katzenberg on 02 October 2019, 09:14:37
Stavo pensando che rinuncerò a prendere Hitman deluxe a causa del prezzo e mi chiedevo...ma davvero a loro conviene venderne una copia a 46€ invece che 2/3 a 33/35€?
Perché a quanto mi pare di capire saranno in molti che rinunceranno a causa del prezzo fuori mercato (e fuori di yesta)...

Se lo fanno forse si. Tanti rinuceranno, ma credo saranno dell'idea di piazzarli tutti ugualmente, anche a costo di stampare poco, quindi poco rischio.
Purtroppo funziona che oggi preferiscono vendere a pochi, ma a tanto, che vendere a di più, ma a meno, col rischio che gli rimanga dell'invenduto.

Alla fine lo hanno fatto, da gennaio aumenti sugli spillati Panini Marvel, da quelli da 2 euro, aumento di un euro, quindi del 50% e dei successivi. Bella mossa complimenti, come fare rinunciare a molti l'acquisto di fumetti americani.

Quote from: Granamir on 16 November 2019, 14:50:31
Alla fine lo hanno fatto, da gennaio aumenti sugli spillati Panini Marvel, da quelli da 2 euro, aumento di un euro, quindi del 50% e dei successivi. Bella mossa complimenti, come fare rinunciare a molti l'acquisto di fumetti americani.

Sono in grosse difficoltà.
Si avvicina il momento in cui dovranno rinunciare per sempre alle edicole e puntare tutto sulle fumetterie (senza resi).
Ma potrebbe non bastare, perché ormai sono pochi i giovani che leggono fumetti seriali.

Forse dovranno puntare tutto su volumi che raccolgono intere storyline.
Volumi costosi, ovviamente.

Allora inutile che ci raccontiamo storie. Prima l'ipotesi che avrebbero acquisito i diritti della Dc in Italia, poi i grandi proclami al Lucca comics, neanche dopo un mese dalla fine della kermesse lucchese annunciano questa stangata. Ovviamente nessuno lì che ha avuto il coraggio di annunciare i rincari.

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Quando parla di non poter più leggere Marvel in Italia...  :ehm:

Ecco fatto. Da questa fase, non comprerò più nulla panini.
A questo punto andrò di  Bonelli e basta

Grande, Lumatt :ahsisi:

Visto l'andazzo o, dovuto sia al calo dei lettori che alla politica semi mafiosa dei distributori di giornali (che privilegiano solo riviste ed albi costosi ),
punterò a comprare solo ONLINE e ai mercati dell'usato .

Ma come sono gli albi in digitale nella nostra lingua ??

Quote from: Azrael on 18 November 2019, 12:56:46
Grande, Lumatt :ahsisi:

Mi stai trollando ?  :lol:
Per la dc vado solo di originale con i tp, per il resto, davvero migro tutto su Bonelli.
Non costano poco, ma comunque apprezzo che avvertano in caso di aumenti, e comunque sono fumetti che sto apprezzando notevolmente negli ultimi anni.

No, dico che fai bene :clap:

Posso essere un pò polemico?
A me questa storia tange quasi nulla perché come tutti ormai sanno seguo quasi esclusivamente in inglese a parte qualche eccezione per le storie vecchiotte, in italiano ormai compro solo i manga (che all'estero costano uno sproposito e spesso sono edizioni più scadenti delle nostre), però non mi sento di puntare il dito solo contro gli editori.
Se siamo arrivati a questo punto la colpa è anche nostra. Negli ultimi anni (direi almeno 5 o 6) ho visto sempre meno gente comprare spillati in favore di volumi unici di lusso e tutti gli annessi fratelli (absolute, deluxe e bla bla bla), non entro in merito al perché di questa preferenza dell'utenza, ma è chiaro che, se io editore noto un trend di mercato che mi dice che gli spilli rendono molto meno di questi volumi di lusso, tutto ciò che sta accadendo è solo la normale evoluzione del mercato.
Più volumi di lusso vengono tirati fuori, pure per raccogliere la mini di pincopallo che normalmente non sarebbe finita neanche in spillato, mentre per tenere a galla gli spilli per quei pochi che li comprano, si è costretti ad aumentarne i costi in modo da giustificarne ancora la vendita.
Bon, detta la mia riguardo a questa storia.
La mia paura è che nel giro di qualche anno sta moda intacchi anche i manga, visto che lo stanno già facendo...

Quote from: Gon Freecs on 18 November 2019, 14:42:45
Negli ultimi anni (direi almeno 5 o 6) ho visto sempre meno gente comprare spillati in favore di volumi unici di lusso e tutti gli annessi fratelli (absolute, deluxe e bla bla bla), non entro in merito al perché di questa preferenza dell'utenza, ma è chiaro che, se io editore noto un trend di mercato che mi dice che gli spilli rendono molto meno di questi volumi di lusso, tutto ciò che sta accadendo è solo la normale evoluzione del mercato.

Infatti.
E sai perché i lettori acquistano sempre meno spillati e più volumi?
Perché l'evoluzione del mercato, a cui anche tu facevi riferimento, è dovuta al cambio di abitudine dei lettori italiani di super eroi che, mentre prima seguivano i fumetti in base ai personaggi che c'erano dentro gli albi, negli ultimi 20 anni preferiscono seguire gli autori preferiti, indifferentemente a quali serie questi si dedicano.
Per questo preferiscono acquistare i volumi, dove possono scegliere in base agli autori, in barba alla serialità (scusate il gioco di parole)...della serie.
Acquistando invece gli spillati..."in toto", i lettori seguirebbero i personaggi indipendentemente da chi ne scrive/disegna le gesta.
E questo ai lettori delle ultime generazioni...non piace.
Come dicevo prima preferiscono poter scegliere COSA devono acquistare, senza obbligo di continuity.

Come giustamente dicevi sopra, se gli spillati vanno aumentando sempre più di prezzo, è perché ci sono sempre meno lettori che li acquistano, e quindi...

:ahsisi:

Quote from: Gon Freecs on 18 November 2019, 14:42:45
Se siamo arrivati a questo punto la colpa è anche nostra.

Secondo me si acquistano ancora gli spillati per ragioni di numerazione..Nel senso che nessuno vuole buchi nella collezione, parlando di chi segue un pg da anni e anni..e magari prendendo i volumi si vede "spezzare" un filo lungo decenni. Non so la metto giù così e non so neanche se mi sono spiegato.
C'ero dentro anche io in questo giro e solo negli ultimi anni ho iniziato a prendere volumi, TP o HC di sorta..

Ora più che mai, visti i prezzi (e visto che non ho problemi a leggere in lingua) ci darò giù di brutto.

Il fattore "affettivo" arriva fino ad un certo punto.

Io sono  fra quelli che non comprano spillati da decenni e forse fra i "responsabili " di tale crisi .
Resta il fatto però che nel nostro paese i fumetti vanno male da molto tempo , anche da prima che giungesse AMAZON CON le offerte e le varie cose .
Magari sbaglio ma mi sa che la colpa è pure di tutti quelli che da anni vanno a sputtanare i fumetti sia in tv che in altri media , alla fine il pregiudizio negativi sui fumetti è rimasto ...

Negli altri paesi vendite ridotte ma non mi pare che abbiano tali problemi .

Quote from: pumui75 on 18 November 2019, 20:39:52
Magari sbaglio ma mi sa che la colpa è pure di tutti quelli che da anni vanno a sputtanare i fumetti sia in tv che in altri media , alla fine il pregiudizio negativi sui fumetti è rimasto ...

No,non è questo il motivo.
Altrimenti i film sui fumetti non incasserebbero MILIARDI di dollari.

Il vero problema è che ormai la lettura, in generale, non è più un'hobby primario come era invece un tempo.
Troppe alternative.
E se non si legge, non si leggono manco fumetti.
E se non interessa leggerli, figuriamoci comprarli.
Ed a quel punto...

Beh a livello globale hai ragione tu io parlavo del nostro paese dove dei fumetti se ne parla sempre male ...
Tranne qualche eccezione (vedi LETTURA dedicata a ZERO CALCARE un mese fa )!

Quote from: Gon Freecs on 18 November 2019, 14:42:45
Posso essere un pò polemico?
A me questa storia tange quasi nulla perché come tutti ormai sanno seguo quasi esclusivamente in inglese a parte qualche eccezione per le storie vecchiotte, in italiano ormai compro solo i manga (che all'estero costano uno sproposito e spesso sono edizioni più scadenti delle nostre), però non mi sento di puntare il dito solo contro gli editori.
Se siamo arrivati a questo punto la colpa è anche nostra. Negli ultimi anni (direi almeno 5 o 6) ho visto sempre meno gente comprare spillati in favore di volumi unici di lusso e tutti gli annessi fratelli (absolute, deluxe e bla bla bla), non entro in merito al perché di questa preferenza dell'utenza, ma è chiaro che, se io editore noto un trend di mercato che mi dice che gli spilli rendono molto meno di questi volumi di lusso, tutto ciò che sta accadendo è solo la normale evoluzione del mercato.
Più volumi di lusso vengono tirati fuori, pure per raccogliere la mini di pincopallo che normalmente non sarebbe finita neanche in spillato, mentre per tenere a galla gli spilli per quei pochi che li comprano, si è costretti ad aumentarne i costi in modo da giustificarne ancora la vendita.
Bon, detta la mia riguardo a questa storia.
La mia paura è che nel giro di qualche anno sta moda intacchi anche i manga, visto che lo stanno già facendo...

Amara verità.
Guarda qui dentro la gente che posta le collezioni, alla fine è quello che comprano, volumi ed edizioni di lusso.
Niente da dire perché ognuno compra quel che gli pare, ma qui si è finito anche in questo settore per scambiare una passione per il collezionismo, che è una forma di feticismo per pochi che hanno soldi da spendere, e le conseguenze sono queste.

Quote from: HCPunk on 18 November 2019, 17:12:52
Secondo me si acquistano ancora gli spillati per ragioni di numerazione..Nel senso che nessuno vuole buchi nella collezione, parlando di chi segue un pg da anni e anni..e magari prendendo i volumi si vede "spezzare" un filo lungo decenni. Non so la metto giù così e non so neanche se mi sono spiegato.
C'ero dentro anche io in questo giro e solo negli ultimi anni ho iniziato a prendere volumi, TP o HC di sorta..

Ora più che mai, visti i prezzi (e visto che non ho problemi a leggere in lingua) ci darò giù di brutto.

Il fattore "affettivo" arriva fino ad un certo punto.

Ma ormai è pieno di rilanci che spezzano la numerazione, quello è il problema minimo secondo me. Più che altro è il lettore seriale che sta scomparendo. Oggi ci si rompe subito, non si lega col brand o con la testata.

Tipo io Spider-man e Spawn li seguo da anni, con alti e bassi poco mi importa, voglio sempre vedere che succede a Peter e Al, perchè sono personaggi che in qualche modo fanno parte delle mie giornate, come dei vecchi amici.

E con i volumi la situazione non cambia, Morales disse il mio fumettaro che sono stato l'unico cliente, l'unico stronzo che è arrivato al numero 10 e oltre, gli altri hanno mollato l'abbonamento verso il terzo o quarto volume.

Anche un redattore RW disse che oggi è meglio puntare su omnibus o serie di pochi numeri, perchè ai lettori interessa più completare la serie in fretta piuttosto che leggerla per anni.

Quote from: Gon Freecs on 18 November 2019, 14:42:45
Posso essere un pò polemico?
Se siamo arrivati a questo punto la colpa è anche nostra.

Ma anche no, non e' colpa mia se i minestroni mi fanno schifo, sta cosa immonda credo la facciano in pochi paesi.
Hanno seminato (male) e ora stanno raccogliendo tempesta.

E' una questione di ritmi secondo me, nel 2020 la gente è abituata ad usufruire dell'intrattenimento in tempi e modi diversi rispetto a qualche anno fa (si pensi al binge watching su netflix), a sempre meno gente interessa leggersi le 20 pagine al mese e aspettare minimo sei mesi per avere una storia completa (almeno in parte). Personalmente ho sempre preferito leggere qualcosina ogni mese, infatti a parte gli ovvi volumi ho la casa piena di spilli sia americani che italiani, il mercato però sta andando da tutt'altra parte. Tra l'altro non è un problema solo italiano, anche in america alcuni autori che pubblicano fuori da marvel e dc hanno deciso di non pubblicare più spilli perchè andavano in perdita, facendo uscire direttamente il volume invece le cose vanno meglio.

Quote from: Azrael on 18 November 2019, 22:48:25

Quote from: Gon Freecs on 18 November 2019, 14:42:45
Posso essere un pò polemico?
Se siamo arrivati a questo punto la colpa è anche nostra.

Ma anche no, non e' colpa mia se i minestroni mi fanno schifo, sta cosa immonda credo la facciano in pochi paesi.
Hanno seminato (male) e ora stanno raccogliendo tempesta.

Il problema NON è solo quello, e comunque saremmo arrivati ad ogni modo a questo punto, anche senza i minestroni.
Catcher ha tirato in ballo un'altra triste verità, che però non interessa solo l'Italia, ma che qui da noi è risultata essere più nociva.

Quote from: Gon Freecs on 18 November 2019, 22:59:32
Catcher ha tirato in ballo un'altra triste verità, che però non interessa solo l'Italia, ma che qui da noi è risultata essere più nociva.

Forse dirò una scemenza, ma il tutto qua da noi è stato amplificato anche da una mancanza di ricambio generazionale dei lettori. Prima il fumetto era popolare anche perchè indirizzato ad una fascia giovane, adesso lo zoccolo duro di lettori è tutta gente più o meno adulta che ha più soldi in tasca del ragazzino medio, ecco perchè c'è stato il boom delle edizioni di lusso.

Quote from: Gon Freecs on 18 November 2019, 22:59:32

Quote from: Azrael on 18 November 2019, 22:48:25

Quote from: Gon Freecs on 18 November 2019, 14:42:45
Posso essere un pò polemico?
Se siamo arrivati a questo punto la colpa è anche nostra.

Ma anche no, non e' colpa mia se i minestroni mi fanno schifo, sta cosa immonda credo la facciano in pochi paesi.
Hanno seminato (male) e ora stanno raccogliendo tempesta.

Il problema NON è solo quello, e comunque saremmo arrivati ad ogni modo a questo punto, anche senza i minestroni.
Catcher ha tirato in ballo un'altra triste verità, che però non interessa solo l'Italia, ma che qui da noi è risultata essere più nociva.

Ma e' normale che in Italia sia piu' nociva, lo stipendio medio piu' basso tutti i maggiori e piccoli paesi e le cose costano 4 volte piu', ovvio che ad essere penalizzati sono soprattutto i venditori.

Cmq questa iniziativa degli spillati a 2 euro che neanche dopo un anno sono stati raddoppiati se non triplicati come costi di copertina, mi sa tanto di quelle promozioni specchietti per allodole che utilizzano le varie compagnie telefoniche italiane.
Inizi con un contratto convenientissimo e poi ti ritrovi dopo qualche mese con la mannaia.

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Nel mio piccolo, posso dire, che probabilmente influisco anche io in questa crisi, con la differenza che io non ho mai comprato spillati.
Io se compro un fumetto preferisco spendere di più ma avere più pagine da leggere.  Non ho edizioni di lusso, preferisco sempre i tp ai cartonati per dire, ma guardo molto il quantitativo di pagine.
Ora più che mai per me sono inavvicinabili per quelle poche pagine che hanno e quel costo, ma anche prima, 2 euro per 24 pagine non le avrei mai pagate. Anche se forse effettivamente il costo è più basso per singola pagina, ma leggere solo 24 pagine mensili a me da fastidio.

Io compro direttamente i cartonati o i brossurati. Non ho modo di stare dietro alle uscite mensili, quindi attendo pazientemente e poi leggo in massa

Inviato dal mio Redmi 7 utilizzando Tapatalk

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Il video l'ho visto ieri ed è abbastanza interessante, perchè spiega alcuni meccanismi dell'editoria di cui spesso i lettori non tengono conto. Tra l'altro il tizio fa notare che se si aumenta il prezzo oltre una certa soglia, l'editore finisce per guadagnare di più anche dovendo affrontare un calo vendite di un 30%. Insomma Panini avrà fatto i propri calcoli, alla fine di tutto sto casino avranno cmq le loro belle entrate e tutto il resto saranno chiacchiere.

Ma è ovvio. Se perdono il 30% di clienti, con un aumento del 50% abbattono la perdita. Ha 25 anni alle spalle e un'azienda non farà mai qualcosa per perdere

su face tutti fanno gli imprenditori ma la realtà non è come nei telefilm. Addirittura ho letto commenti che parlano di morale e di legge senza rendersi conto che non sanno cosa scrivono

Paradossalmente, se i lettori continuano a comprare spendendo la stessa cifra mensile di prima, la panini ci guadagna pure

L'ho qualche pagina fa: la panini ci ha fregati

Volete farvi sentire? La soluzione è non compare piu niente. Se la perdita dei clienti sarà superiore al 30%, be, allora la panini inizierà a perdere soldi

Il problema è che questi hanno quasi un monopolio, se leggi fumetti in qualche modo soldi finisci per dargliene. Io da parte mia smetterò di prendere gli spillati marvel, ma i manga in corso? disney? tutto il resto? In un modo o nell'altro si finisce per finanziarli.

Quote from: Nightmist on 26 November 2019, 16:51:00
Il problema è che questi hanno quasi un monopolio, se leggi fumetti in qualche modo soldi finisci per dargliene. Io da parte mia smetterò di prendere gli spillati marvel, ma i manga in corso? disney? tutto il resto? In un modo o nell'altro si finisce per finanziarli.

per il momento i manga sembrano stabili. di certo non possono fare il black and white green paper  :lolle: o sbaglio?

in ogni casso ci andranno a perdere nel settore marvel  :sisi:

In realtà anche i manga hanno subito un piccolo aumento da poco, spero la situazione rimanga stabile per un po', perchè altrimenti etica e principi a parte davvero non riuscirò più a star dietro a nulla.

A questo punto credo che pur essendo cara a livello di prezzi la Lion però risulterà più conveniente e forse ne gioverà. Sempre se non alzerà ulteriormente i prezzi.

Per quanto concerne aumento di prezzo io non credo che sia colpa tanto della carta ma dei distributori che fanno i cavoli loro da anni .
Fumetti vengono consegnati come gli pare e sempre dopo tutto il resto , non  credo che sia un caso che LA BONELLI E LA DISNEY abbiano da anni il loro canale privilegiato
evidentemente non si fidano dei distributori normali .

Quote from: Granamir on 26 November 2019, 17:53:28
A questo punto credo che pur essendo cara a livello di prezzi la Lion però risulterà più conveniente e forse ne gioverà. Sempre se non alzerà ulteriormente i prezzi.

RW però sta tirando mazzate enormi sui volumi, che tra Black Label, omnibus da 120€ e volumi rebirth da 6 cap a 25€, penso che abbiano raggiunto i prezzi più folli in italia.