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Luthor - di Brian Azzarello & Lee Bermejo

Aperto da Azrael, 21 Settembre 2011, 17:07:03

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MrDark


Jonathan Crane

Grazie mille a tutti ^_^

Beh, a questo punto non c'è bisogno che lo commenti :lol:
Fondatore e Leader dell'Anti-Minestrone League



Ho rovinato la vita di così tanta gente, non posso mica ricordarmi di tutti!

(Piccola pausa di riflessione. Ritornerò.)

Darko

Oggi ho letto sia Joker che Luthor... Due opere di altissimo livello, non c'è che dire. Ho preferito Luthor. M'è piaciuto che l'albo fosse raccontato dal diretto interessato. A differenza di "Joker", che comunque nell'albo di Azzarello-Bermejo viene raccontato dal suo tirapiedi, in questo racconto vedi il mondo con i sogni e le ossessioni di Luthor.
Nessuna delle due letture, a mio avviso, si supera, è solo una questione di gradimento su come viene raccontata la storia. Ho goduto leggendole entrambe.


You and me, Jeannie.
You and me in a blaze of glory.

Ex but still James Howlett

BADBAT

dopo aver letto questo volume ho la conferma che azzarello è tra i miei scrittori preferiti! è colui che ha saputo gestire al meglio senza precedenti il miglior joker e il miglior luthor entrambi in contrapposizione con i due personaggi più famosi dei comics!

l'ultima pagina ha un impatto notevole proprio perchè fa intuire che sia superman che lex amano l'umanità, ma uno si sacrificherebbe per essa, mentre l'altro la getterebbe nel fuoco per salvarla...

ottimo volume...clark, visto che ti astieni ti do un consiglio, COMPRALO! il superman che c'è in questo volume si rivela tutto alla fine ed è stupendo! guardando il suo volto capisci quanto sia grande e fantastico come supereroe, grazie anche ad un magnifico bermejo!

voto 8/10

magicofra21

Citazione di: BADBAT il 10 Ottobre 2011, 22:36:57
dopo aver letto questo volume ho la conferma che azzarello è tra i miei scrittori preferiti! è colui che ha saputo gestire al meglio senza precedenti il miglior joker e il miglior luthor entrambi in contrapposizione con i due personaggi più famosi dei comics!

l'ultima pagina ha un impatto notevole proprio perchè fa intuire che sia superman che lex amano l'umanità, ma uno si sacrificherebbe per essa, mentre l'altro la getterebbe nel fuoco per salvarla...

ottimo volume...clark, visto che ti astieni ti do un consiglio, COMPRALO! il superman che c'è in questo volume si rivela tutto alla fine ed è stupendo! guardando il suo volto capisci quanto sia grande e fantastico come supereroe, grazie anche ad un magnifico bermejo!

voto 8/10

no dai, non svegliare il can che dorme -_-

Lois Lane

Citazione di: BADBAT il 10 Ottobre 2011, 22:36:57
dopo aver letto questo volume ho la conferma che azzarello è tra i miei scrittori preferiti! è colui che ha saputo gestire al meglio senza precedenti il miglior joker e il miglior luthor entrambi in contrapposizione con i due personaggi più famosi dei comics!

l'ultima pagina ha un impatto notevole proprio perchè fa intuire che sia superman che lex amano l'umanità, ma uno si sacrificherebbe per essa, mentre l'altro la getterebbe nel fuoco per salvarla...

ottimo volume...clark, visto che ti astieni ti do un consiglio, COMPRALO! il superman che c'è in questo volume si rivela tutto alla fine ed è stupendo! guardando il suo volto capisci quanto sia grande e fantastico come supereroe, grazie anche ad un magnifico bermejo!

voto 8/10

ci penserò  :lol:

forse settimana prossima ho qualche soldo in più  :up:

sono contento che ti sia piaciuto così  :up:

SupeS

Letto anche io, mi è piaciuto molto e devo dire che è stato colto benissimo il pensiero di Lex su Supes come anche detto nella recensione : LA FINE DEL POTENZIALE DELL'ESSERE UMANO e quindi un blocco nell'evoluzione. E poi il concetto di speranza portato all'estremo, una speranza per l'umanità e una speranza (per Lex) di vedere un mondo senza Superman
Consiglio a tutti di leggere prima il volume per conto proprio e poi la recensione sul sito : http://www.dcleaguers.it/recensioni/luthor/ di cui però non capisco il pensiero di chi l'ha scritta sul pensiero di Lex in parte giusto e nelle azioni sbagliato. Cosa ci sarebbe di giusto?

Jonathan Crane

Citazione di: SupeS il 27 Ottobre 2011, 17:41:30
Letto anche io, mi è piaciuto molto e devo dire che è stato colto benissimo il pensiero di Lex su Supes come anche detto nella recensione : LA FINE DEL POTENZIALE DELL'ESSERE UMANO e quindi un blocco nell'evoluzione. E poi il concetto di speranza portato all'estremo, una speranza per l'umanità e una speranza (per Lex) di vedere un mondo senza Superman
Consiglio a tutti di leggere prima il volume per conto proprio e poi la recensione sul sito : http://www.dcleaguers.it/recensioni/luthor/ di cui però non capisco il pensiero di chi l'ha scritta sul pensiero di Lex in parte giusto e nelle azioni sbagliato. Cosa ci sarebbe di giusto?

Personalmente condivido l'idea di base di Luthor. L'idea che tutte le persone sono uguali, che hanno un potenziale infinito e potrebbero fare molto per l'umanita. Superman è l'eccezione che conferma la regola, quella nota stonata che rovina il concerto. Un eroe che salva tutto e tutti è una sicurezza e come tale fa abbassare la guardia. Ci si adagia sugli allori perché la situazione non può peggiorare visto che prima o poi quell'eroe salverà la situazione, quindi non c'è motivo di migliorare se la situazione è sempre perfetta. C'è qualcun'altro che senza il minimo sforzo può salvare centinaia di persone e ha una gamma di poteri tale da essere versatile in più situazioni di emergenza senza che l'uomo costruisca una macchina allo stesso scopo. E' il concetto del "massimo risultato con il minimo sforzo" che non è giusto per quanto facile sia.

Ci tengo a ribadire che mi sono messo nei panni di Luthor, ho cercato di capire il perché. Il problema non è Superman in sé, è ciò che rappresenta e fa, e sono gli uomini che si arrendono troppo facilmente. E' un ideale nobile sperare e volere sinceramente che l'umanità migliori. Ma se la soluzione è sacrificare qualche essere umano per far vedere sotto una cattiva luce l'eroe allora con la violenza si passa direttamente dalla parte del torto secondo l'etica.
Fondatore e Leader dell'Anti-Minestrone League



Ho rovinato la vita di così tanta gente, non posso mica ricordarmi di tutti!

(Piccola pausa di riflessione. Ritornerò.)

SupeS

Citazione di: Lex Luthor il 27 Ottobre 2011, 20:28:59
Citazione di: SupeS il 27 Ottobre 2011, 17:41:30
Letto anche io, mi è piaciuto molto e devo dire che è stato colto benissimo il pensiero di Lex su Supes come anche detto nella recensione : LA FINE DEL POTENZIALE DELL'ESSERE UMANO e quindi un blocco nell'evoluzione. E poi il concetto di speranza portato all'estremo, una speranza per l'umanità e una speranza (per Lex) di vedere un mondo senza Superman
Consiglio a tutti di leggere prima il volume per conto proprio e poi la recensione sul sito : http://www.dcleaguers.it/recensioni/luthor/ di cui però non capisco il pensiero di chi l'ha scritta sul pensiero di Lex in parte giusto e nelle azioni sbagliato. Cosa ci sarebbe di giusto?

Personalmente condivido l'idea di base di Luthor. L'idea che tutte le persone sono uguali, che hanno un potenziale infinito e potrebbero fare molto per l'umanita. Superman è l'eccezione che conferma la regola, quella nota stonata che rovina il concerto. Un eroe che salva tutto e tutti è una sicurezza e come tale fa abbassare la guardia. Ci si adagia sugli allori perché la situazione non può peggiorare visto che prima o poi quell'eroe salverà la situazione, quindi non c'è motivo di migliorare se la situazione è sempre perfetta. C'è qualcun'altro che senza il minimo sforzo può salvare centinaia di persone e ha una gamma di poteri tale da essere versatile in più situazioni di emergenza senza che l'uomo costruisca una macchina allo stesso scopo. E' il concetto del "massimo risultato con il minimo sforzo" che non è giusto per quanto facile sia.

Ci tengo a ribadire che mi sono messo nei panni di Luthor, ho cercato di capire il perché. Il problema non è Superman in sé, è ciò che rappresenta e fa, e sono gli uomini che si arrendono troppo facilmente. E' un ideale nobile sperare e volere sinceramente che l'umanità migliori. Ma se la soluzione è sacrificare qualche essere umano per far vedere sotto una cattiva luce l'eroe allora con la violenza si passa direttamente dalla parte del torto secondo l'etica.

Ma secondo me è proprio in questo che ha sbagliato Lex. In pratica Superman non va visto come quella "nota stonata" ma al contrario dovrebbe far capire a tutti che insieme si può migliorare, che bisogna collaborare per raggiungere l'obiettivo, rendere l'umanità capace di credere nei propri mezzi.
Questo è sempre il concetto che ha ribadito Superman, quando in molte situazioni ha risolto l'emergenza dicendo a polizia, vigili del fuoco etc.. che erano loro gli eroi di tutti i giorni, che si sacrificano per la gente, per la città.
Superman io lo intendo come quel propulsore che dovrebbe spingere tutti a collaborare, soprattutto in quelle situazioni in cui la speranza e la serenità vengono meno.
Lex non riesce a capire il sacrificio enorme che Superman fa tutti i giorni, nascondendosi dietro una maschera (Clark Kent) per poter essere parte del mondo e non al di sopra di esso, e soprattutto senza chiedere nulla in cambio. Ed è questo che suscita in me quando lo leggo, vedo un estraneo che ha dato tutto e che vuole essere umano, proprio perchè crede fermamente che dentro ognuno di noi c'è un potenziale illimitato.

jonny_frost

carina questa discussione tra SupeS e Lex  :lolle:

sono d'accordo con entrambi, vale a dire che considero valide sia la posizione di supes(quello del fumetto) e di lex(quello dlel fumetto)

riposto il mio commentino fatto tempo addietro, spero vi allieti

complimenti a tutti e due per recenzione e commenti!

Citazione di: jonny_frost il 24 Settembre 2011, 12:46:21
Citazione di: Azrael il 24 Settembre 2011, 12:00:58

Guarda per prenderlo fai bene a prenderlo, però non ti aspettare un opera di uguale altezza a quella di "Joker" perchè per me non lo è  :ahsisi:

per me invece lo è eccome

è perfetta la gestione della storia: come per joker è stato semplicemente geniale far vedere joker dal punto di vista del'uomo qualsiasi, per spiegare la follia e come questa si riversa su chi la osserva(è una mallattia che si diffonde")-nonchè l'unico modo per mostrarci veramente il personaggio- in luthor invece la storia è tutta vista con gli occhi di luthor stesso, perchè devi entrare e pensare come lui per comprenderlo.

Un luthor dipinto come un genio di ragionamento, che ha le sue idee e queste, ahimè, in sè non fanno una piega.

Una guerra, quella tra supes e luthor, la cui ragione di fondo viene spiegata nel modo più semplice e esauriente di sempre: un'incomprensione di fondo; un'incomprensione inevitabile, tra un alieno e un uomo con capacità intellettive e deduttive sopra qualsiasi altro sulla terra, e quindi che non rientra(che a lui piaccia o meno)in alcun canone(proprio come supes stesso).

Questa storia dipinge luthor come un personaggio tutt'altro che negativo, proprio perchè visto dall'interno, e anche watchmeniano come ragionamento
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


meravigliosa la caratterizzazione di supes, che non dice nemmeno una parola, e viene comunque splendidamente chiarito e contrapposto a luthor
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


questa storia è splendida perchè non dipinge come al solito un personaggio in positivo e uno in negativo, li mette semplicemente su due piani paralleli, che non si incontreranno mai; il lettore quindi è davanti a un bivio, non è dalla parte di supes perchè "è il buono".
Chi ha ragione? supes? luthor? Magari entrambi...perchè in fondo non ci sono buoni o cattivi, ma "il valore di un uomo si basa su ciò che è disposto a sacrificare per ottenere ciò che vuole".


"...JUST A BATMAN"

SupeS

Caro Jonny_frost,
ti riporto anche una frase che secondo me fa capire a pieno chi è Superman (la trovi nella parte finale di Terra Uno di Strac), la metto sotto Spoiler per chi ancora non l'ha letto
Qui Clark Kent intervista Superman per il daily planet e risponde ad alcune domande
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

jonny_frost

lo so lo so, la penso esattamente come te su supes; all star superman di morry è la cose più incredibile che abbia mai letto sul personaggio
quello che intendo dire è che la posizione di luthor dal suo punto di vista non fa una piega: supes è potenzialmente pericoloso per il semplice fatto che è imbattibile e indistruttibile ecc, è "altro" dall'umanità, indipendentemente da quello che crede; dopodichè è solo questione di credere nella sua bontà o meno, e luthor non ci crede perchè ha paura per l'umanità e-esattamente allo stesso identico modo di supes-crede nelle sue potenzialità e vede in supes il loro limite assoluto

un'incomprensione: l'uno ha frainteso l'altro, tutto qui; solo che quello indistruttibile è supes, e non luthor

cmq ribadisco che il tutto è indipendente da quella che sia la posizione di supes; che ripeto per essere esattamente la tua


"...JUST A BATMAN"

SupeS

Io oltre al concetto di base sull'uomo che ha Luthor noto anche un'invidia da parte sua. Superman è tutto cio' che lui non è riuscito ad essere e mai lo sarà

Clod

pure a mio padre è piaciuto molto, non si aspettava un finale simile (mi ha anche chiesto se ci fosse un seguito :asd:)
bè, perlomeno questo mi fa piacere

We are called Cybermen. We were exactly like you once, but our cybernetic scientists realised that our race was getting weak. Our lifespan was getting shorter, so our scientists and doctors devised spare parts for our bodies until we could be almost completely replaced. Our brains are just like yours, except that certain weaknesses have been removed. Weaknesses like... emotions, pain. You will become like us. You will be upgraded.

Azrael

Citazione di: Clod il 30 Ottobre 2011, 17:00:23
pure a mio padre è piaciuto molto, non si aspettava un finale simile (mi ha anche chiesto se ci fosse un seguito :asd:)
bè, perlomeno questo mi fa piacere

Bene cosi  :D
D'altronde se non ricordo male mi avevi detto che tuo padre leggeva comunque fumetti prima di te  :ahsisi:
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