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DC Comics => Fortezza della Solitudine => Discussione aperta da: Lar Gand il 10 Agosto 2009, 21:20:24

Titolo: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Lar Gand il 10 Agosto 2009, 21:20:24
(https://www.dcleaguers.it/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alastor.biz%2Fpublic%2Ffiles%2Fil_matrimonio_di_superman.jpg&hash=d748b01484cfa236b188fdb7486ebc69a649fc65)

IL MATRIMONIO DI SUPERMAN

di Dan Jurgens, David Michelinie, Karl Kesel, Louise Simonson e AA.VV.
Contiene: Superman 118, Superman: The Wedding Album 1, Adventures of Superman 541, Action Comics 728, Superman: The Man of Steel 63
Ed. Planeta
16,8x25,6, C, 216 pp, col.
€ 18,95

Se pensavate che l'espressione "matrimonio del secolo" fosse soltanto un eufemismo, dovrete ricredervi. I migliori scrittori e disegnatori della storia dell'Uomo d'Acciaio diventano i padrini di questo evento. Dopo quasi sessant'anni di fidanzamento, Lois Lane e Clark Kent coronano finalmente la loro relazione d'amore, la più lunga nella storia del fumetto. Questo è il giorno del matrimonio di Superman. Siete tutti invitati.
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Largand il 21 Agosto 2009, 17:42:02
La cosa che ricordo con più piacere di quella storia (oltre alla marea di disegnatori ospiti) fu il taglio dei capelli di Superman, che portava lunghi fin dai tempi del post-mortem  e resurrezione  :D.
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Occhi nella Notte il 21 Agosto 2009, 17:45:14
Citazione di: Largand il 21 Agosto 2009, 17:42:02
La cosa che ricordo con più piacere di quella storia (oltre alla marea di disegnatori ospiti) fu il taglio dei capelli di Superman, che portava lunghi fin dai tempi del post-mortem  e resurrezione  :D.

ahahahah... marò quant'era tamarro... ;D
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Genis-Vell il 24 Agosto 2009, 17:22:42
Citazione di: Mon-El il 21 Agosto 2009, 17:42:02
La cosa che ricordo con più piacere di quella storia (oltre alla marea di disegnatori ospiti) fu il taglio dei capelli di Superman, che portava lunghi fin dai tempi del post-mortem  e resurrezione  :D.

Anch'io non ho mai sopportato il Superman capellone. Era ridicolo, come una persona ormai avanti con gli anni che cerca di sembrare gggiovane. Ma Superman non ha bisogno di questo...

Anche se col passare degli anni (e dopo la lettura di tante, tante storie pre-Crisis) l'idea di un Superman sposato mi piace sempre meno, lo one shot del matrimonio rimane una storia carina, una delle poche di quegli anni.
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: magicofra21 il 01 Aprile 2010, 15:05:23
sono a pagina 70.. per ora non saprei dare un giudizio su questa storia, che in se è buona ma è un superman molto ordinario che non m'aspettavo..  :nono:
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Clod il 01 Aprile 2010, 15:38:51
Citazione di: Genis-Vell il 24 Agosto 2009, 17:22:42
Anche se col passare degli anni (e dopo la lettura di tante, tante storie pre-Crisis) l'idea di un Superman sposato mi piace sempre meno, lo one shot del matrimonio rimane una storia carina, una delle poche di quegli anni.
facciamo stilare a Blaze un bel contrattino di annullamento :asd: :asd:
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Clark Kent il 01 Aprile 2010, 16:11:33
il matrimonio di superman con lois lane è stata una delle cose più belle che potessero farmi al personaggio  :wub:
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Largand il 01 Aprile 2010, 17:06:22
Citazione di: magicofra21 il 01 Aprile 2010, 15:05:23
sono a pagina 70.. per ora non saprei dare un giudizio su questa storia, che in se è buona ma è un superman molto ordinario che non m'aspettavo..  :nono:
Non era un gran periodo quello, per le sue storie.
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Genis-Vell il 02 Aprile 2010, 11:07:13
Citazione di: Nembo Kid il 01 Aprile 2010, 16:11:33
il matrimonio di superman con lois lane è stata una delle cose più belle che potessero farmi al personaggio  :wub:

Già. Ha eliminato quella tensione sentimentale alla base del loro rapporto da sempre.

Meglio di così...
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Genis-Vell il 02 Aprile 2010, 11:07:44
Citazione di: Mon-El il 01 Aprile 2010, 17:06:22
Citazione di: magicofra21 il 01 Aprile 2010, 15:05:23
sono a pagina 70.. per ora non saprei dare un giudizio su questa storia, che in se è buona ma è un superman molto ordinario che non m'aspettavo..  :nono:
Non era un gran periodo quello, per le sue storie.

E in quel momento la qualità si era pure alzata un po'...!
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Cappellaio Matto il 02 Aprile 2010, 11:58:23
Mi ricordo degli inviti  :sisi:
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Clark Kent il 02 Aprile 2010, 15:32:32
Citazione di: Genis-Vell il 02 Aprile 2010, 11:07:13
Citazione di: Nembo Kid il 01 Aprile 2010, 16:11:33
il matrimonio di superman con lois lane è stata una delle cose più belle che potessero farmi al personaggio  :wub:

Già. Ha eliminato quella tensione sentimentale alla base del loro rapporto da sempre.

Meglio di così...

regalandomi una delle storie d'amore più belle e dolci che abbia mai letto?

si decisamente meglio di così non potevano proprio fare...
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Genis-Vell il 02 Aprile 2010, 15:35:54
Lo hanno banalizzato. Dov'è la sofferenza? Il sacrificio?

Bel racconto, per carità. E il matrimonio è stato gestito bene per almeno una decina d'anni.

Però prima con la rivelazione di Clark a Lois e poi iol matrimonio hanno tolto al personaggio una delle cose che lo rendevano quel che era.

E perché? Perché nel post-Crisis si cercava di dare una risposta alla domanda "Ma non sarà ora che...?".
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Clark Kent il 02 Aprile 2010, 15:46:01
è una tua personale e ben discutibile opinione.

di banale non ho trovato nulla...anzi....clark ha dei sentimenti, e alla fine prova a portarli a compimento sfidando le avversità della sua doppia vita. ce la fa e ottiene l'amore della sua vita. è un inno a non arrendersi, a credere di potercela fare nonostante le avversità e i bisogni che senti di dover soddisfare come uomo. lui rimane eroe, ma non ripudia l'amore, cerca di integrarlo e proteggerlo come protegge la vita.

perchè non solo lui, ma anche lois si merita l'amore, e di essere amata, e lui sa farlo col cuore.

poi se a te piace l'immobilismo narrativo e i personaggi devono ripetersi in un infinito identico ballo di stessi temi amen....ma ciò che tu reputi banale per tua personale convinzione per altri può essere ossigeno fresco e trovate interessanti.
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Genis-Vell il 02 Aprile 2010, 16:00:01
Quella che mi descrivi tu è una fine. Come gran finale di Superman va benissimo; come status quo... un po' meno.

Se per quasi 60 anni Superman è andato bene in un certo modo e poi lentamente non se l'è filato più nessuno, un motivo ci sarà. O anche più d'uno...

E uno di questi è aver dato una risposta a certe domande tipiche del lettore troppo cresciuto, rendendo Superman una sorta di copia della vita reale ("perché nel mondo reale succederebbe!").

Perché Superman non dice a Lois Lane il suo segreto?
Perché Superman e Lois non si sposano?
Perché una donna bella e buona come Lana non si sistema?

E avanti così. Già allora avevamo chi si scordava una delle cose più importanti di questi fumetti: sono nati per un'audience che passa il testimone. Scrivili per uno stesso pubblico che cresce (ma dovrei piuttosto dire "invecchia") e sarai obbligato ad accontentare sempre i soliti quattro gatti che non ce la fanno a smettere di leggere.
E si sono scordati anche un'altra cosa, pure quella fondamentale: in questi fumetti devi essere capace di ricreare i dilemmi, le tensioni, le angosce adolescenziali. Perché il supereroe è un giovanissimo mascherato da adulto, è la rappresentazione di fantasie e desideri irrealizzabili nel mondo reale (quello che Millar ha estremizzato e preso in giro in KICK-ASS). Superman che ha sulle spalle i pesi del mondo e deve privarsi dell'amore di Lois lo sento vicino a me, mi ricorda com'ero io a una certa età, com'è la stragrande maggioranza dei ragazzini (un cincetto che si potrebbe chiamare ("vorrei ma non posso"). Ed era geniale che l'oggetto dei desideri dell'uomo volesse il superuomo e che quindi Clark fosse in competizione con se stesso. Superman che si sposa con la donna dei suoi sogni invece lo fedo lontano, perché ha avuto il suo lieto fine, non ha più senso per me appassionarmi a quello che accadrà alla coppia. E' il "me adulto", ma non mi importa di vederlo in un fumetto, la vita adulta preferisco vivermela.
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Clark Kent il 02 Aprile 2010, 16:15:14
dunque...quindi...io dovrei non esser contento se da anni scrivono storie che mi permettono di immedesimarmi in un personaggio positivo vincente sereno come sono io, con una bella storia d'amore come ho io, carico di speranza e con la capacità di non arrendersi come sono fatto io, solo per mantenere questo personaggio leggibile a dei frustrati in amore  e nella vita, che vorrebbero sempre le stese identiche situazioni ripetute all'infinito?

e un personaggio così simile a me (non che già non lo fosse ai tempi dei nembo-kid, ma ancora di più da qualche anno) dovrei considerarlo banale? solo perchè qualche nostalgico non ha più la sua ancora psicologica che gli fa andare giù i due di picche adolescenziali?


oh genis ama le storie che vuoi, ma io continuerò ad amare questo personaggio così come è  :lol: anzi...ho la fortuna di poter amare il personaggio delle origini, quello che è venuto dopo, e quello di adesso. amo tutti i superman e sono felice così. perchè ognuno mi ha dato qualcosa  :lol:

mi spiace che tu sia scontento....oh ma hai sessant'anni di storie per rifarti...io una ventina!! compra le centinaia di arretrati con il "vero superman" che ti devo dire  :lol:
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Clark Kent il 02 Aprile 2010, 16:17:20
ps: il matrimonio è la fine? oddio genis, che brutta idea che hai dell'amore.  ;)
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Genis-Vell il 02 Aprile 2010, 16:30:06
Citazione di: Nembo Kid il 02 Aprile 2010, 16:15:14
dunque...quindi...io dovrei non esser contento se da anni scrivono storie che mi permettono di immedesimarmi in un personaggio positivo vincente sereno come sono io, con una bella storia d'amore come ho io, carico di speranza e con la capacità di non arrendersi come sono fatto io, solo per mantenere questo personaggio leggibile a dei frustrati in amore  e nella vita, che vorrebbero sempre le stese identiche situazioni ripetute all'infinito?

e un personaggio così simile a me (non che già non lo fosse ai tempi dei nembo-kid, ma ancora di più da qualche anno) dovrei considerarlo banale? solo perchè qualche nostalgico non ha più la sua ancora psicologica che gli fa andare giù i due di picche adolescenziali?

Interessante. Quindi stai dando del frustrato a me e a chiunque abbia sui 12/14 anni perché non siamo "vincenti" come te. Bene. Io a te posso dare del nerd, visto che i tuoi sono i ragionamenti tipici del nerd. E non è un complimento. Detto questo... mi conosci, per dire che sono un frustrato in amore? Non mi pare.

Citazioneoh genis ama le storie che vuoi, ma io continuerò ad amare questo personaggio così come è  :lol: anzi...ho la fortuna di poter amare il personaggio delle origini, quello che è venuto dopo, e quello di adesso. amo tutti i superman e sono felice così. perchè ognuno mi ha dato qualcosa  :lol:

mi spiace che tu sia scontento....oh ma hai sessant'anni di storie per rifarti...io una ventina!! compra le centinaia di arretrati con il "vero superman" che ti devo dire  :lol:

Continui a non capire.

Io, come lettore, non ho trovato male le storie del Superman sposato, almeno fino a qualche anno fa. Ma io non sto parlando di quello che piace a me. A me non interessa neanche farlo, l'ho fatto per tanti anni e oggi mi sembra inutile. A me interessa di più parlare di quel che il personaggio è, della sua storia editoriale, di quello che significa. E in tutto questo, l'importanza che ha il fatto che piaccia all'utente Nembo Kid o all'utente Genis-Vell, per me è pari a zero.
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Genis-Vell il 02 Aprile 2010, 16:30:50
Citazione di: Nembo Kid il 02 Aprile 2010, 16:17:20
ps: il matrimonio è la fine? oddio genis, che brutta idea che hai dell'amore.  ;)

Ehi... psst! Ho un segreto da dirti: vita reale e narrativa sono due mondi diversi!
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Clark Kent il 02 Aprile 2010, 16:44:26
CitazioneInteressante. Quindi stai dando del frustrato a me e a chiunque abbia sui 12/14 anni perché non siamo "vincenti" come te. Bene. Io a te posso dare del nerd, visto che i tuoi sono i ragionamenti tipici del nerd. E non è un complimento. Detto questo... mi conosci? Non mi pare.

ma dimmi quello che vuoi :D

ma dimmi te se bisogna intavolare una discussione del genere perchè ho detto che mi piace il matrimonio di superman  :lol:
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Clark Kent il 02 Aprile 2010, 16:45:34
Citazione di: Genis-Vell il 02 Aprile 2010, 16:30:50
Citazione di: Nembo Kid il 02 Aprile 2010, 16:17:20
ps: il matrimonio è la fine? oddio genis, che brutta idea che hai dell'amore.  ;)

Ehi... psst! Ho un segreto da dirti: vita reale e narrativa sono due mondi diversi!

oh grazie genis  :)
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Clark Kent il 02 Aprile 2010, 16:47:46
ora dopo questo piacevole scambio di episodi di vita reale, narrativa, gusti, desideri, sogni e quant'altro, ritorniamo a parlare della storia in questione  :)
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Genis-Vell il 02 Aprile 2010, 16:57:42
Citazione di: Nembo Kid il 02 Aprile 2010, 16:15:14
ma dimmi te se bisogna intavolare una discussione del genere perchè ho detto che mi piace il matrimonio di superman  :lol:

Questo, detto da chi ha scritto che...

Citazionesolo per mantenere questo personaggio leggibile a dei frustrati in amore  e nella vita, che vorrebbero sempre le stese identiche situazioni ripetute all'infinito?

e un personaggio così simile a me (non che già non lo fosse ai tempi dei nembo-kid, ma ancora di più da qualche anno) dovrei considerarlo banale? solo perchè qualche nostalgico non ha più la sua ancora psicologica che gli fa andare giù i due di picche adolescenziali?

Sì, forse è meglio finirla... così eviterò di leggere altre stupidaggini come quelle che ho riportato qui. Una volta era chi snobbava i fumetti ad avere una cattiva opinione degli appassionati... ora sono i lettori stessi. Yeeeeh!
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Clark Kent il 02 Aprile 2010, 17:02:05
ecco vedi, ho riparato al mio errore. non ti tedio più con le mie stupidaggini.  :)

ora torniamo IT  :)
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Gohan il 02 Aprile 2010, 17:03:17
Credo che ci siano state delle incomprensioni che hanno fatto degenerare la discussione.


Quando si ha a che fare con un fumetto seriale, in cui cioè quello che accade in un racconto ha incidenza sugli eventi futuri, si può valutare una storia isolandola da tutto il resto oppure la si può valutare, al di là della sua fattura, anche per la sua incidenza e per le conseguenze a medio-lungo termine da essa prodotte.

Ora, mi sembra che tutti quelli che hanno scritto in questo topic abbiano un giudizio più o meno positivo della storia in sè.

La questione che Genis poneva è: premesso che la singola storia in sè non è male, alla lunga da un punto di vista narrativo la scelta di far sposare il personaggio ha avuto più risvolti positivi o più risvolti negativi?
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: American_Gaijin89 il 02 Aprile 2010, 17:07:35
Ragazzi siete Off Topic da matti  :lol:

Francesco, Robe non ti voleva insultare, e penso nemmeno viceversa, vi siete punzecchiati a vicenda. Non vi trovate e si vede, quindi consiglio di evitare risposte/punzecchiature reciproche, altrimenti non se ne esce più.  ^_^

Tornando IT:

Sinceramente le storie dei matrimoni in generale non mi hanno mai tirato, oltretutto io ho sempre tifato per Lana o Wondy   :P

Quindi mi sa che stavolta passo. Per curiosità però, gli altri disegnatori chi sono ?
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Gohan il 02 Aprile 2010, 17:14:10
Citazione di: American_Gaijin89 il 02 Aprile 2010, 17:07:35
Sinceramente le storie dei matrimoni in generale non mi hanno mai tirato, oltretutto io ho sempre tifato per Lana o Wondy   :P
Ma lo sai che anche io ho sempre tifato per Lana?
Evidentemente, dal momento che ho sempre adorato Mary Jane preferendola a Gwen, le rosse esercitano su di me un fascino irresistibile! :P
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Lar Gand il 02 Aprile 2010, 17:16:16
Ma per fortuna che si sono sposati, nn vedo perché Lois dovesse essere l'unica cretina che nn capiva che Superman era il suo compagno di banco al Daily Planet... anche se nn ho mai ritenuto questa storia un granché dal punto di vista narrativo.

Anche io tifavo per Lana, ma per quello ci restano solo gli elseword  :lol:
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: American_Gaijin89 il 02 Aprile 2010, 17:19:01
Citazione di: Gohan il 02 Aprile 2010, 17:14:10
Citazione di: American_Gaijin89 il 02 Aprile 2010, 17:07:35
Sinceramente le storie dei matrimoni in generale non mi hanno mai tirato, oltretutto io ho sempre tifato per Lana o Wondy   :P
Ma lo sai che anche io ho sempre tifato per Lana?
Evidentemente, dal momento che ho sempre adorato Mary Jane preferendola a Gwen, le rosse esercitano su di me un fascino irresistibile! :P

Come Non quotarti !! Le rosse sono il top  :lol:

Poi Lana mi ricorda Smallville (non il telefilm eh :P ), la gioventù di Clark, e se io riuscissi a trovare una ragazza capace sempre di riportarmi alla fanciullezza sarei l'uomo più felice del mondo !!

Lo so che Lois è la perfetta via di mezzo fra Wondy (LA donna, il lato Super di Clark) e Lana, ma essendo ben poco razionale in questo campo non mi riesce parteggiare per lei  :)

Citazione di: Lar Gand il 02 Aprile 2010, 17:16:16
Anche io tifavo per Lana, ma per quello ci restano solo gli elseword  :lol:

Meglio di niente   :lol:
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Gohan il 02 Aprile 2010, 17:23:48
Citazione di: American_Gaijin89 il 02 Aprile 2010, 17:19:01
Come Non quotarti !! Le rosse sono il top  :lol:
:up: :up: :up:


Citazione di: American_Gaijin89 il 02 Aprile 2010, 17:19:01
Citazione di: Lar Gand il 02 Aprile 2010, 17:16:16
Anche io tifavo per Lana, ma per quello ci restano solo gli elseword  :lol:

Meglio di niente   :lol:
Mi sa però che caschiamo male anche qui, a memoria nel post-Crisis storie con realtà alternative dove Clark sceglie Lana non me le ricordo...
Giusto "Cuori Perduti" ci ha dato un piccolo sussulto! :P

Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: American_Gaijin89 il 02 Aprile 2010, 17:24:58
Si penso che in realtà Lar si riferisse proprio a quella ! Anche se poi non è un Elseworld
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Ikki di Phoenix il 02 Aprile 2010, 17:29:11
Io sono un laniano convinto, ma oggettivamente credo sia difficile dividere una coppia come Lois e Clark... Da quando hanno fatto diventare mamma Lana poi, è diventato tutto ancora più complicato.

Sul piccolo flame di cui sopra, io mi stupisco sempre quando vedo ostinazione nel voler ribadire all'infinito i propri concetti, non è sufficiente esprimerli una volta sola senza la presuzione di voler "insegnare" qualcosa all'altro?  :huh:
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Lar Gand il 02 Aprile 2010, 17:31:41
Citazione di: Gohan il 02 Aprile 2010, 17:23:48

Citazione di: American_Gaijin89 il 02 Aprile 2010, 17:19:01
Citazione di: Lar Gand il 02 Aprile 2010, 17:16:16
Anche io tifavo per Lana, ma per quello ci restano solo gli elseword  :lol:

Meglio di niente   :lol:
Mi sa però che caschiamo male anche qui, a memoria nel post-Crisis storie con realtà narrative dove Clark sceglie Lana non me le ricordo...
Giusto "Cuori Perduti" ci ha dato un piccolo sussulto! :P






[/quote]
Una c'è, edita dalla play e probabilmente in ristampa con la planeta ma nn vi dico quale, così le comprerete tutte  :shifty:
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: American_Gaijin89 il 02 Aprile 2010, 17:39:47
Lar però sei malvagio  :sisi:
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Gohan il 02 Aprile 2010, 17:43:31
Citazione di: American_Gaijin89 il 02 Aprile 2010, 17:24:58
Si penso che in realtà Lar si riferisse proprio a quella ! Anche se poi non è un Elseworld
Sì, lo so che non è un elseworld, solo che è l'unica che mi è venuta in mente! :P

E pensare che nell'epoca pre-Crisis queste storie erano paraticamente la regola:
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.



Questa invece sarebbe la soluzione salomonica:
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Clark Kent il 02 Aprile 2010, 17:44:37
alcune ne ho  :lol: che belle  :lol:
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: American_Gaijin89 il 02 Aprile 2010, 18:11:23
Oddio che belle, non le conoscevo  :w00t:

Edit_ Ecco dove hanno preso lo spunto per il Supes Blu e quello Rosso quando si sono sdoppiati  :ph34r:
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Gohan il 02 Aprile 2010, 18:15:10
Esatto!
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Clark Kent il 02 Aprile 2010, 18:20:16
Citazione di: American_Gaijin89 il 02 Aprile 2010, 18:11:23
Oddio che belle, non le conoscevo  :w00t:

Edit_ Ecco dove hanno preso lo spunto per il Supes Blu e quello Rosso quando si sono sdoppiati  :ph34r:

si...forse ho anche quella...non ricordo perchè alcune le ho, altre le ho solo lette imprestate e poi, ahimè, restituite. e faccio confusione.

comunque "nacque" da li  :)
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Lar Gand il 02 Aprile 2010, 18:42:16
Quella del Supes Rosso e Blu con doppio matrimonio è stato pubblicata dalla play se nn ricordo male, molto carina!
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Largand il 03 Aprile 2010, 01:23:11
Citazione di: Lar Gand il 02 Aprile 2010, 18:42:16
Quella del Supes Rosso e Blu con doppio matrimonio è stato pubblicata dalla play se nn ricordo male, molto carina!
Si, fecero uscire 3 albi con le migliori storie Pre-Crisis di Superman, e c'era anche questa storia del Superman Rosso e del Superman Blu. 
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Genis-Vell il 03 Aprile 2010, 08:30:18
Citazione di: Barry Allen il 02 Aprile 2010, 17:29:11
Sul piccolo flame di cui sopra, io mi stupisco sempre quando vedo ostinazione nel voler ribadire all'infinito i propri concetti, non è sufficiente esprimerli una volta sola senza la presuzione di voler "insegnare" qualcosa all'altro?  :huh:

Io invece capisco ancora meno un'altra presunzione, quella di non voler ascoltare mai. Le cose che ho detto nel topic non sono fantascienza, né follie partorite dalla mia mente quando mi sono alzato dal letto. Sono cose elementari, tra le basi del fumetto di supereroi. Mi vergogno persino a doverle spiegare...
Chissà se Stan Lee e i suoi disegnatori erano tutti frustrati quando a ogni supereroe davano un handicap fisico o psicologico e un problema sentimentale; chissà se lo erano Mort Weisinger e poi Julius Schwartz quando resero la vita di Superman molto meno allegra di quel che sembrava a una prima occhiata distratta.
Oh, ma certo che lo erano! Come me!
Ma per favore, su. Spieghi una cosa che in un forum di appassionati di supereroi dovrebbe essere l'acqua calda e trovi uno che offende te e quella che per decenni è stata la categoria di fruitori di riferimento di questi fumetti. Abbi pazienza, ma qualcosa non va. Questo sì che stupisce: ora sono gli stessi lettori a ghettizzarsi, guardando dall'alto in basso il lettore tipo di supereroi. E a voler storie fatte su misura per loro, perché loro sono grandi ormai, non gli va mica più bene di leggere le stesse cose. E come dimostrare questa maturità? Accettando che il fumetto non è la vita reale? Ma no! Sbattendo i piedi a terra perché Superman, l'Uomo Ragno o chiunque altro di questi personaggi inesistenti sia come noi!
Non mi riconosco in questa tipologia di lettore, e non mi va nemmeno di perdere tempo con chi eventualmente ne faccia parte. Ma se all'ignoranza e alla maleducazione purtroppo non c'è rimedio, a questo sì: un bel logout e tanti saluti. Tanto penso che a voi, per amore della tranquillità, stia meglio così, no?
E con questo posso anche chiudere.
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Matches Malone il 03 Aprile 2010, 09:41:57
Genis, hai iniziato tu:

Citazione
Citazioneil matrimonio di superman con lois lane è stata una delle cose più belle che potessero farmi al personaggio

Già. Ha eliminato quella tensione sentimentale alla base del loro rapporto da sempre.

Meglio di così...

C'era bisogno di quel commento sarcastico? Se a lui il matrimonio è piaciuto da matti, c'era bisogno di saltar su a fare un'arringa spiegando i presunti motivi per cui il matrimonio sia stato un'operazione fallimentare, esponendoli come verità assoluta? Ciò che a te sembra una cosa banale, a un altro può piacere. Non vedo il problema.
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Ikki di Phoenix il 03 Aprile 2010, 10:53:51
CitazioneIo invece capisco ancora meno un'altra presunzione, quella di non voler ascoltare mai.

Ma non mi pare sinceramente che qui non si voglia ascoltare, te lo dico con simpatia Fra, veramente... Io penso però che a volte tu ti ostini a voler far recepire per forza un concetto a chi invece è giustamente legato a un altro. C'è anche da dire che, per fortuna o per sfortuna, i lettori si evolvono assieme alle generazioni, e ulteriori differenze fra lettori sussistono anche all'interno della stessa generazione, quindi secondo me è un errore parlare di "lettore tipo".
Vedasi ad esempio la nostra discussione su BND di Spider-Man, io l'ho sostenuta con piacere, e ho assaporato con piacere le opinioni date dal tuo contraddittorio, però se tu parti dal presupposto che "l'altro dice cazzate, devo solo educarlo a vedere le cose nella giusta prospettiva", a mio parere stai sbagliando... Perché otterrai l'effetto contrario, ovvero sia l'oltranzismo :D Era per questo che io suggerivo a tutti di esprimersi liberamente, ampiamente, ma senza dare un senso di perentorietà. Perché la perentorietà stimola risentimento nell'interlocutore, e fondamentalmente lo porta ad arroccarsi sulle sue posizioni. Ripeto, lo dico in amicizia, personalmente io nutro grande stima nei tuoi confronti e grandissima amicizia nei confronti di Nembo, quindi voglio tenere un atteggiamento di equidistanza e correttezza, è semplicemente quello che io penso ;)
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Selina Kyle il 03 Aprile 2010, 11:48:11
Mi limito a quotare Matches e l'admin. ;)

CitazionePerché la perentorietà stimola risentimento nell'interlocutore, e fondamentalmente lo porta ad arroccarsi sulle sue posizioni

Il nodo è esattamente questo, perchè dialogo con questi presupposti non ce ne potrà mai essere. Anzi, scatterà il flame.
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Genis-Vell il 03 Aprile 2010, 19:31:02
Velocista, Gatta, e pure quello dei cerini, visto che tirate fuori l'argomento lasciatemi dire due cosine in più. Poi basta, promesso, perché non dovrebbe più essere necessario. Poi ovviamente uno interpreterà come vuole anche le parole più chiare, ma lì posso farci ben poco (è un post lungo, di parole e frasi da travisare ce n'è a iosa).
Perentorietà, dite. Se a scuola un professore dice che Colombo è arrivato nelle Americhe nel 1492, voi glielo dite "professore, com'è perentorio!"?. Penso di no: la storia insegna che Colombo è arrivato laggiù nel 1492. C'è su tutti i libri di storia, lo sanno tutti, voglio vedere se qualcuno si azzarda a dire che non è vero ed è solo un'opinione del professore.
Perché quella è storia. Ma com 'è che con i fumetti non succede? Possibile che quando si parla di fumetti tutto debba essere reso un'opinione? Ci sono cose che sono in un modo, e basta. Non "per te", "per me"... sono proprio così. Io non mi permetto di dire a un utente che è scemo perché gli piace il matrimonio di Superman. Sarebbe una cosa stupida, inutile e maleducata. Anche perché come ho detto ci sono storie che piacciono anche a me (non poche). Allora mi dovrei insultare da solo? Per non parlare del fatto che a me ha pure divertito essere la voce italiana del "sì" di quei due personaggi che amo tanto...
Però, ecco, in questo caso si parla di opinioni. Ognuno può dire che la storia e le conseguenze sono di suo gradimento o no. Poi, però, se si vuole fare un discorso più approfondito, si può discutere dell'impatto che un evento come quello ha avuto e ha sull'icona/prodotto commerciale/prodotto narrativo Superman. E in quel caso non ci sono opinioni. Questi personaggi non sono quello che noi vediamo. Sono indipendenti da noi, non sono interpretabili, vista anche la loro relativa semplicità. Tutto quel che serve sapere su di loro ce lo dicono le storie e gli autori. E' così strano penare che nei fumetti esistano dei punti fermi, delle verità? Oppure, visto che tanto sono solo giornalini colorati, qualunque tentativo di parlarne in maniera diciamo filologica deve essere disprezzato? Io lo capisco bene Gianni Bono, quando nell'editoriale di un Mister No si lamenta perché la storia del fumetto viene bellamente ignorata da chi ne parla con fare da esperto. L'utente Genis-Vell, quando dice per quali motivi il matrimonio di Superman è stato una mossa sbagliata, non lo fa perché vuole far cambiare opinione all'altro utente. L'altro utente può continuare a vederla come la cosa piùmeglio di questo mondo, solo che ora sa perché non lo è. Se gli interessa saperlo. Poi, una volta che l'ha saputo... può ragionarci sopra, oppure continuare a pensarla come prima. Non può dire delle cose offensive verso di me e gli altri lettori, magari.
E qui arriviamo alla cosa ovvia per cui ho voluto puntualizzare: dopo diverse riflessioni, ho capito che una persona come me e un forum sono incompatibili. Un forum, luogo pubblico, ha molte anime. C'è il collezionista incallito, c'è il nuovo lettore, c'è il nerd fissato, c'è il maniaco della continuity, c'è quello che pensa solo alla confezione e le storie non se le legge neanche, c'è lo snob che legge solo la graphic novel, c'è quello che si diverte a considerare il fumetto una specie di materia universitaria. Io ormai sento di appartenere a quest'ultima categoria, mi piace scoprire cose mai viste, ragionare sull'evoluzione del linguaggio, parlare con gli autori, andare alla ricerca del retroscena, non fossilizzarmi su "verità" preconfezionate prive di fondamento. E' UN modo di vivere il fumetto, il MIO, al quale sono arrivato dopo tanti anni in modo abbastanza naturale. Quindi per me ormai parlare di fumetto non può più essere un semplice "mi piace/non mi piace", io quello ormai l'ho già fatto. Ho bisogno di altre cose... ed è quello che mi ha creato molti problemi qui e anche in altri luoghi internettiani. Insomma, sto dicendo che da un certo punto di vista è colpa mia, perché vado a vivere il fumetto alla mia maniera in posti dove non usa così. E visto che in un forum l'utente è ospite, o smetto di essere me e mi adeguo o lascio perdere tutto. La prima cosa per me è impossibile perché non mi dà soddisfazione. Non rimane che la seconda. E non dico che non mi dispiace... mi dispiace eccome, io dopo quasi 10 anni di forum spero sempre di trovare qualcuno che non voglia fermarsi alla superficie quando si parla di fumetti. Ma visto che quel qualcuno è la minoranza, allora perché devo continuare? Cosa me ne viene? Tanto vale tentare di proseguire il mio percorso altrove, dove la cosa non disturbi nessun equilibrio.
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Ikki di Phoenix il 03 Aprile 2010, 19:46:32
Mi sembra esagerato questo discorso... Innanzitutto la storia del Fumetto secondo me esiste ed è fatta di dati certi, ma secondo me alcune tue battaglie non sono state fondate su dati certi. Quando apristi i topic su Heroes Reborn o su Onslaught, tutti noi ti applaudimmo perché ci avevi raccontato, indiscutibilmente, un pezzo di storia, a prescindere dal gradimento o meno che ognuno di noi provò leggendo quelle storie.
Quando parli di BND o del Matrimonio di Superman, imho, non stai facendo lo stesso tipo di operazione. Dire che il BND ha riconsegnato l'Uomo Ragno alla sua vera essenza non è Storia, è interpretazione. L'ha riportato indietro all'essenza degli anni '60, ma che hanno identica dignità all'essenza ragnesca data al personaggio negli anni '80 e '90, solo che questi ultimi sono stati snobbati. O quando dici che il Matrimonio di Superman ha stravolto i rapporti fra Lois e Clark, come se fosse un qualcosa di negativo e devastante, stai dando una tua interpretazione dell'evoluzione di un rapporto che invece per molti è stata naturale e giustificata.
Quindi io appoggio il tuo discorso, non può esserci un'opionione su tutto, è un dato di FATTO che il Revisionismo anni'80 e il Fumetto Image abbiano segnato due turning point nella storia del Fumetto, ma nemmeno si può pretendere di parlare come un accademico su tutto, solo perché si vanta una conoscenza indubbiamente superiore a quella di molti altri del mezzo :D
Anzi, da addetto ai lavori come te io ritengo che l'immergersi nelle realtà forumistiche concedendosi sempre uno spazio per il dubbio, per la domanda, per la ricerca, anche dopo anni e anni di letture, sia qualcosa di doveroso oltre che di estremamente utile.
Dopo averti espresso il mio punto di vista sulla tua argomentazione, passo al livello più soggettivo e personale: mi dispiacerebbe se te ne andassi. Sei un utente che ha moltissimo da dare a noi e ai lettori nuovi che si iscriveranno, e personalmente mi fai anche simpatia. Però secondo me è sempre mortificante ammettere il limite di non sapersi ritagliare uno spazio di equilibrio e rispetto reciproco all'interno di una community, soprattutto per chi, come noi, si nutre e lavora con l'Arte, e quindi per definizione dovrebbe essere di orizzonti più aperti e vasti di chiunque altro.
Io penso che, semplicemente, sarebbe sufficiente cominciare a sentirti "uno di noi", saper ridere delle nostre differenze, prendere come un dato di fatto quello che non possiamo sempre andare d'accordo su tutto, per essere un elemento importante della famiglia fumettistica italiana del web e di questo forum in particolare.
Detto ciò ti rinnovo la mia stima e la gratitudine per le cose che ho potuto imparare dai tuoi post in queste settimane, qualunque cosa deciderai di fare  :hug:
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: American_Gaijin89 il 03 Aprile 2010, 19:51:50
Citazione di: Genis-Vell il 03 Aprile 2010, 19:31:02
Velocista, Gatta, e pure quello dei cerini, visto che tirate fuori l'argomento lasciatemi dire due cosine in più. Poi basta, promesso, perché non dovrebbe più essere necessario. Poi ovviamente uno interpreterà come vuole anche le parole più chiare, ma lì posso farci ben poco (è un post lungo, di parole e frasi da travisare ce n'è a iosa).
Perentorietà, dite. Se a scuola un professore dice che Colombo è arrivato nelle Americhe nel 1492, voi glielo dite "professore, com'è perentorio!"?. Penso di no: la storia insegna che Colombo è arrivato laggiù nel 1492. C'è su tutti i libri di storia, lo sanno tutti, voglio vedere se qualcuno si azzarda a dire che non è vero ed è solo un'opinione del professore.
Perché quella è storia. Ma com 'è che con i fumetti non succede? Possibile che quando si parla di fumetti tutto debba essere reso un'opinione? Ci sono cose che sono in un modo, e basta. Non "per te", "per me"... sono proprio così. Io non mi permetto di dire a un utente che è scemo perché gli piace il matrimonio di Superman. Sarebbe una cosa stupida, inutile e maleducata. Anche perché come ho detto ci sono storie che piacciono anche a me (non poche). Allora mi dovrei insultare da solo? Per non parlare del fatto che a me ha pure divertito essere la voce italiana del "sì" di quei due personaggi che amo tanto...
Però, ecco, in questo caso si parla di opinioni. Ognuno può dire che la storia e le conseguenze sono di suo gradimento o no. Poi, però, se si vuole fare un discorso più approfondito, si può discutere dell'impatto che un evento come quello ha avuto e ha sull'icona/prodotto commerciale/prodotto narrativo Superman. E in quel caso non ci sono opinioni. Questi personaggi non sono quello che noi vediamo. Sono indipendenti da noi, non sono interpretabili, vista anche la loro relativa semplicità. Tutto quel che serve sapere su di loro ce lo dicono le storie e gli autori. E' così strano penare che nei fumetti esistano dei punti fermi, delle verità? Oppure, visto che tanto sono solo giornalini colorati, qualunque tentativo di parlarne in maniera diciamo filologica deve essere disprezzato? Io lo capisco bene Gianni Bono, quando nell'editoriale di un Mister No si lamenta perché la storia del fumetto viene bellamente ignorata da chi ne parla con fare da esperto. L'utente Genis-Vell, quando dice per quali motivi il matrimonio di Superman è stato una mossa sbagliata, non lo fa perché vuole far cambiare opinione all'altro utente. L'altro utente può continuare a vederla come la cosa piùmeglio di questo mondo, solo che ora sa perché non lo è. Se gli interessa saperlo. Poi, una volta che l'ha saputo... può ragionarci sopra, oppure continuare a pensarla come prima. Non può dire delle cose offensive verso di me e gli altri lettori, magari.
E qui arriviamo alla cosa ovvia per cui ho voluto puntualizzare: dopo diverse riflessioni, ho capito che una persona come me e un forum sono incompatibili. Un forum, luogo pubblico, ha molte anime. C'è il collezionista incallito, c'è il nuovo lettore, c'è il nerd fissato, c'è il maniaco della continuity, c'è quello che pensa solo alla confezione e le storie non se le legge neanche, c'è lo snob che legge solo la graphic novel, c'è quello che si diverte a considerare il fumetto una specie di materia universitaria. Io ormai sento di appartenere a quest'ultima categoria, mi piace scoprire cose mai viste, ragionare sull'evoluzione del linguaggio, parlare con gli autori, andare alla ricerca del retroscena, non fossilizzarmi su "verità" preconfezionate prive di fondamento. E' UN modo di vivere il fumetto, il MIO, al quale sono arrivato dopo tanti anni in modo abbastanza naturale. Quindi per me ormai parlare di fumetto non può più essere un semplice "mi piace/non mi piace", io quello ormai l'ho già fatto. Ho bisogno di altre cose... ed è quello che mi ha creato molti problemi qui e anche in altri luoghi internettiani. Insomma, sto dicendo che da un certo punto di vista è colpa mia, perché vado a vivere il fumetto alla mia maniera in posti dove non usa così. E visto che in un forum l'utente è ospite, o smetto di essere me e mi adeguo o lascio perdere tutto. La prima cosa per me è impossibile perché non mi dà soddisfazione. Non rimane che la seconda. E non dico che non mi dispiace... mi dispiace eccome, io dopo quasi 10 anni di forum spero sempre di trovare qualcuno che non voglia fermarsi alla superficie quando si parla di fumetti. Ma visto che quel qualcuno è la minoranza, allora perché devo continuare? Cosa me ne viene? Tanto vale tentare di proseguire il mio percorso altrove, dove la cosa non disturbi nessun equilibrio.


Personalmente sono concorde nel considerare il fumetto una cosa seria, come considero una cosa seria lo sport che pratico (il Bakset) e la facoltà che frequento (filosofia), perchè sono fatto così, io più che Hobby ho vere passioni, e se non le motivo continuamente in qualche modo non ho stimoli per andare avanti.

Partendo da questo presupposto, cioè del fumetto forma di letteratura, il discorso è un pò diverso.

Su uno stesso periodo storico gli stessi studiosi dibattono, mi vengono in mente Burke e burckhardt che parlano del rinascimento come di due fenomeni totalmente diversi, o degli esperti di Letteratura tedesca, che sottodividono il periodo a cavallo fra 700/800 in duemila categorie diverse.
Questo per dire che di certo purtroppo nella vita ci son poche cose (le stesse date sono  inattaccabili fino ad un certo punto), è sacrosanto avanzare ipotesi, motivate da uno studio a sua volta nato da un interesse o una passione, però non si può pretendere il consenso assoluto, perchè ci sarà sempre il Fan/collega/studioso/Nerd/amico/rivale/passante, che alzerà la mano per dire: "Per me le cose non stanno così".

sono la qualità del nostro lavoro, la costanza della nostra passione e il tempo dedicatogli, che con il tempo valorizzano le nostre parole...e lo dico da amico  :)


Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Clark Kent il 03 Aprile 2010, 19:56:14
CitazioneL'altro utente può continuare a vederla come la cosa piùmeglio di questo mondo, solo che ora sa perché non lo è. Se gli interessa saperlo. Poi, una volta che l'ha saputo... può ragionarci sopra, oppure continuare a pensarla come prima. Non può dire delle cose offensive verso di me e gli altri lettori, magari.


tu mi hai sbeffeggiato. ti sei posto in modo sarcastico apposta per provocarmi. perchè ti piace provocare me e molti altri qui dentro. smettila di fare l'intellettuale incompreso, perchè hai provocato come tante altre volte. se fossi venuto da me, con educazione a espormi le tue conoscenze come fanno utenti come gohan, mar-vell, mon-el per dirne alcuni, io avrei letto e dibattuto e anche imparato. con questi utenti con cui non ho sempre identità di vedute discuto sempre benissimo, tu invece arrivi sempre con la battuta sarcastica.

vuoi fare il sarcastico? mi provochi? e tanti saluti. arriva il giorno in cui ti cerchi che dalla provocazione arrivi la reazione.

vuoi parlare a livello universitario? bene....non ho mai avuto un professore universitario che si sia permesso di fare il sarcastico mentre discuteva di diritto.

una persona che parla a livello dottrinale e intellettuale si pone con educazione, non facendo battutine sarcastiche.

tutto è iniziato qui:

Citazione di: Genis-Vell il 02 Aprile 2010, 11:07:13
Citazione di: Nembo Kid il 01 Aprile 2010, 16:11:33
il matrimonio di superman con lois lane è stata una delle cose più belle che potessero farmi al personaggio  :wub:

Già. Ha eliminato quella tensione sentimentale alla base del loro rapporto da sempre.

Meglio di così...


TU mi hai quotato, TU l'hai fatto con sarcasmo. non io.

il tuo problema con i forum è che non sei capace di comportarti da intellettuale....hai  i mezzi culturali ed ermeneutici per farlo ma non hai l'approccio. appena qualcuno dice qualcosa che tu ritieni essere sbagliato lo attacchi con battute.

come hai fatto con me.

ho detto una cazzata? si? era necessario farmi la battutina sarcastica? devi per forza? come sul topic di johns? come in ogni intervento in cui mi hai quotato? non puoi dirmi le cose con educazione?

se non puoi, non aspettartela da me.

io non critico il tuo modo di leggere i fumetti, io critico il tuo modo di esprimerti con le persone.

probabilmente se tu fossi capace di approcciarti con le persone con maggiore pazienza ed educazione avresti maggiori consensi.

bastava non quotarmi apposta con la battuta sarcastica. e non mi sarei permesso di dirti nulla.
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Genis-Vell il 03 Aprile 2010, 20:09:20
Proviamo a riprendere la parte che ti interessa:

Io non mi permetto di dire a un utente che è scemo perché gli piace il matrimonio di Superman. Sarebbe una cosa stupida, inutile e maleducata. Anche perché come ho detto ci sono storie che piacciono anche a me (non poche). Allora mi dovrei insultare da solo?

Il che, tradotto in italiano, vuol dire: non sono uno che offende l'interlocutore e le sue opinioni. A me interessa parlare delle storie, non di chi le legge. Ti sei sentito offeso? Provocato? Mi dispiace per te, perché non era quella la mia intenzione. E questo chi mi conosce lo sa.
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Slask il 05 Aprile 2010, 02:49:56
Citazione di: Genis-Vell il 03 Aprile 2010, 19:31:02
E qui arriviamo alla cosa ovvia per cui ho voluto puntualizzare: dopo diverse riflessioni, ho capito che una persona come me e un forum sono incompatibili. Un forum, luogo pubblico, ha molte anime. C'è il collezionista incallito, c'è il nuovo lettore, c'è il nerd fissato, c'è il maniaco della continuity, c'è quello che pensa solo alla confezione e le storie non se le legge neanche, c'è lo snob che legge solo la graphic novel, c'è quello che si diverte a considerare il fumetto una specie di materia universitaria.

non è che per caso questa cosa è maturata anche dopo la conversazione sul revisionismo anni '80, no..? ho l'impressione di essere considerato in una di quelle prime categorie..
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Jenny il 05 Aprile 2010, 16:54:44
Citazione di: Genis-Vell il 03 Aprile 2010, 19:31:02Perentorietà, dite. Se a scuola un professore dice che Colombo è arrivato nelle Americhe nel 1492, voi glielo dite "professore, com'è perentorio!"?. Penso di no: la storia insegna che Colombo è arrivato laggiù nel 1492. C'è su tutti i libri di storia, lo sanno tutti, voglio vedere se qualcuno si azzarda a dire che non è vero ed è solo un'opinione del professore.
Perché quella è storia. Ma com 'è che con i fumetti non succede? Possibile che quando si parla di fumetti tutto debba essere reso un'opinione? Ci sono cose che sono in un modo, e basta. Non "per te", "per me"... sono proprio così. Io non mi permetto di dire a un utente che è scemo perché gli piace il matrimonio di Superman. Sarebbe una cosa stupida, inutile e maleducata. Anche perché come ho detto ci sono storie che piacciono anche a me (non poche). Allora mi dovrei insultare da solo? Per non parlare del fatto che a me ha pure divertito essere la voce italiana del "sì" di quei due personaggi che amo tanto...
Però, ecco, in questo caso si parla di opinioni. Ognuno può dire che la storia e le conseguenze sono di suo gradimento o no. Poi, però, se si vuole fare un discorso più approfondito, si può discutere dell'impatto che un evento come quello ha avuto e ha sull'icona/prodotto commerciale/prodotto narrativo Superman. E in quel caso non ci sono opinioni. Questi personaggi non sono quello che noi vediamo. Sono indipendenti da noi, non sono interpretabili, vista anche la loro relativa semplicità. Tutto quel che serve sapere su di loro ce lo dicono le storie e gli autori. E' così strano penare che nei fumetti esistano dei punti fermi, delle verità? Oppure, visto che tanto sono solo giornalini colorati, qualunque tentativo di parlarne in maniera diciamo filologica deve essere disprezzato? Io lo capisco bene Gianni Bono, quando nell'editoriale di un Mister No si lamenta perché la storia del fumetto viene bellamente ignorata da chi ne parla con fare da esperto. L'utente Genis-Vell, quando dice per quali motivi il matrimonio di Superman è stato una mossa sbagliata, non lo fa perché vuole far cambiare opinione all'altro utente. L'altro utente può continuare a vederla come la cosa piùmeglio di questo mondo, solo che ora sa perché non lo è. Se gli interessa saperlo.

Nei fumetti esistono dei punti fermi, ma sono in gran parte riassumibili in una di queste tue affermazioni: "Tutto quel che serve sapere su di loro ce lo dicono le storie e gli autori."
Ebbene, in questo caso le storie e gli autori ci hanno detto proprio che il matrimonio di Lois e Clark era fattibile, era raccontabile.
Poi può piacere oppure no, interessare uno o l'altro dei lettori, ma certo non si può affermare in termini indiscutibili che sia stato fatto un danno.
Tu puoi legittimamente affermare che per te è stata una brutta scelta, ma non che questa tua valutazione sia un dato di fatto di portata storica.
I dati oggettivi sui quali si può desiderare fare lezione sono altri, certo non questi.
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Slask il 07 Aprile 2010, 16:30:13
 :sisi:

Citazione di: magicofra21 il 07 Aprile 2010, 15:23:51
quello di moore è più trascurabile imho

ma come, ne parlano tutti benissimo e dicono che è il meglio che si possa trovare del pre-Crisis??  :look:

Citazione di: The Dark Side of Lightning il 07 Aprile 2010, 15:32:29
io ho praticamente letto solo questi due volumi per quanto riguarda superman (ma continuo a detestarlo lo stesso :lol:). Non ci sono problemi per capirli imho.

ahah, mi sa che farò come te
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Azrael il 14 Marzo 2011, 23:33:37
Letta all'uscita Planeta! mi è piaciuto! mi ricordo ancora la tavola dove c'erano disegnati all'interno anche gli autori  :D

La devo rileggere e commentare per bene  :ahsisi:
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: magicofra21 il 14 Marzo 2011, 23:37:54
Citazione di: Slask il 07 Aprile 2010, 16:30:13
:sisi:

Citazione di: magicofra21 il 07 Aprile 2010, 15:23:51
quello di moore è più trascurabile imho

ma come, ne parlano tutti benissimo e dicono che è il meglio che si possa trovare del pre-Crisis??  :look:

Citazione di: The Dark Side of Lightning il 07 Aprile 2010, 15:32:29
io ho praticamente letto solo questi due volumi per quanto riguarda superman (ma continuo a detestarlo lo stesso :lol:). Non ci sono problemi per capirli imho.

ahah, mi sa che farò come te

appunto, cavolo.. pre crisis :giveup:
è roba illeggibile ormai
Titolo: Re:Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Azrael il 07 Agosto 2013, 20:32:09
(https://www.dcleaguers.it/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alastor.biz%2Fpublic%2Ffiles%2Fil_matrimonio_di_superman.jpg&hash=d748b01484cfa236b188fdb7486ebc69a649fc65)

IL MATRIMONIO DI SUPERMAN

di Dan Jurgens, David Michelinie, Karl Kesel, Louise Simonson e AA.VV.
Contiene: Superman 118, Superman: The Wedding Album 1, Adventures of Superman 541, Action Comics 728, Superman: The Man of Steel 63
Ed. Planeta
16,8x25,6, C, 216 pp, col.
€ 18,95

Se pensavate che l'espressione "matrimonio del secolo" fosse soltanto un eufemismo, dovrete ricredervi. I migliori scrittori e disegnatori della storia dell'Uomo d'Acciaio diventano i padrini di questo evento. Dopo quasi sessant'anni di fidanzamento, Lois Lane e Clark Kent coronano finalmente la loro relazione d'amore, la più lunga nella storia del fumetto. Questo è il giorno del matrimonio di Superman. Siete tutti invitati.
Titolo: Re:Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Azrael il 16 Agosto 2013, 20:59:58
L'ho riletta oggi, è una storia storica e importante per il personaggio, una svolta epocale.
Molto (forse anche troppo) movimentata la luna di miele  :asd:
Titolo: Re:Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Largand il 17 Agosto 2013, 11:27:38
Citazione di: Azrael il 16 Agosto 2013, 20:59:58
è una storia storica e importante per il personaggio, una svolta epocale.
:sisi: Soprattutto perché finalmente si taglia i capelli.


:lolle: :lolle: :lolle:
Titolo: Re:Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Azrael il 17 Agosto 2013, 15:12:54
Citazione di: Largand il 17 Agosto 2013, 11:27:38
Citazione di: Azrael il 16 Agosto 2013, 20:59:58
è una storia storica e importante per il personaggio, una svolta epocale.
:sisi: Soprattutto perché finalmente si taglia i capelli.


:lolle: :lolle: :lolle:

Ma chissà con che cosa  :lolle: visto che Lois ci ha provato mentre dormiva e si è rotta la forbice  :lolle:

Comunque, ho poi letto anche la storia del loro primo matrimonio, anche se si tratta di Terra-2  :up:
Titolo: Re:Il Matrimonio di Superman
Inserito da: dottor-chi il 17 Agosto 2013, 20:52:52
Citazione di: Azrael il 17 Agosto 2013, 15:12:54
Citazione di: Largand il 17 Agosto 2013, 11:27:38
Citazione di: Azrael il 16 Agosto 2013, 20:59:58
è una storia storica e importante per il personaggio, una svolta epocale.
:sisi: Soprattutto perché finalmente si taglia i capelli.


:lolle: :lolle: :lolle:

Ma chissà con che cosa  :lolle: visto che Lois ci ha provato mentre dormiva e si è rotta la forbice  :lolle:

Comunque, ho poi letto anche la storia del loro primo matrimonio, anche se si tratta di Terra-2  :up:
Forse ha fatto come ha detto Byrne: riflette la sua vista calorifica su uno specchio di metallo e lo indirizza sul cuoio capelluto :lolle: :lolle:


Mandato con il mio cacciavite sonico dal TARDIS.
Titolo: Re:Il Matrimonio di Superman
Inserito da: mortuary il 19 Agosto 2013, 16:41:59
Non amo alla pazzia superman, ma questa storia l'ho trovata molto carina :)
Titolo: Re:Il Matrimonio di Superman
Inserito da: attitude il 05 Maggio 2020, 18:51:54
Storia dall'indubbio valore storico per il personaggio di Superman, ma riguardo la leggibilità devo dire che l'ho trovata un po' faticosa da leggere, "pesante" non è il termine esatto perché alla fine è una storia tranquilla, ma più che altro, tolto appunto il fattore storico, è un po' moscia, ecco.

Titolo: Re:Il Matrimonio di Superman
Inserito da: Penny-uno il 14 Febbraio 2021, 17:18:00
La storia l'album del matrimonio mi è piaciuta, è un grande tributo di molti scrittori e artisti. E' bello vedere l'addio al celibato, i problemi col suocero, la scelta degli abiti e della casa di questo Clark che è solo Clark: i poteri li ha persi in seguito all'evento "ultima notte". Insomma le premesse sono quasi quelle del matrimonio di una persona normale, ma molte cose prenderanno una svolta imprevista. Merita decisamente una lettura.

Nelle storie successive c'è la luna di miele e anche quella sarà decisamente fuori dal comune. Merita un po' meno, non è un un granchè, ma è stato divertente vedere
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Titolo: Re: Il Matrimonio di Superman
Inserito da: ClarkArrow46 il 23 Febbraio 2023, 11:20:59
(https://www.panini.it/media/catalog/product/cache/a5b5dd3adfe0d321084804c738f29601/M/1/M1DCEG047ISBN_0.jpg)

Superman e Lois Lane: L'Album del Matrimonio
DC Evergreen

Autori: Dan Jurgens, Ron Frenz, John Byrne, Dick Giordano, AA.VV.
17x26, B., 212 pp., col.|29€
Contiene: Superman (1987) #118, Superman: The Wedding Album (1996) #1, Adventures of Superman (1987) #541, Action Comics (1938) #728, Superman: The Man of Steel (1991) #63
DC PANINI COMICS

• Uno degli eventi più importanti del secolo scorso torna in un volume speciale!
• Siete tutti invitati al matrimonio tra Clark Kent, meglio noto come Superman, e Lois Lane.
• Le vicende che portano al matrimonio e quelle del turbolento viaggio di nozze!
• Un team creativo che ha fatto la storia di Superman: John Byrne, Curt Swan, Gil Kane, Stuart Immonen, Louise Simonson, Dick Giordano, Jerry Ordway e molti altri!