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Multiverse => Editoria e indotto fumettistico => Discussione aperta da: The Hood il 06 Febbraio 2010, 23:32:20

Titolo: Marvel vs DC
Inserito da: The Hood il 06 Febbraio 2010, 23:32:20
Ho visto che molti di voi seguono sia fumetti Marvel che DC, quindi volevo sapere quali tra le due casi editrici preferite e perchè :)
Grazie per eventuali risposte ;)
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: The Hood il 06 Febbraio 2010, 23:38:28
mi piacerebbe anke sapere chi secondo voi ha il migliore roster di scrittori e disegnatori :P
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Largand il 07 Febbraio 2010, 00:27:01
Le seguo entrambe da decenni ma non ho una preferenza assoluta inamovibile.
In certi periodi è la Marvel a piacermi di più (anni '70-'80. Negli anni '90 e negli anni '60 mi piacevano in egual modo).
In quest'ultimo periodo è la D.C. che mi attrae di più, grazie alle Lanterne Verdi.
Ormai però la differenza tra le due case editrici è minima.
Un tempo si poteva dire che Stan Lee alla Marvel aveva donato umanità ai Super Eroi, ma oggi questa differenza con la D.C. non c'è più.

Cosa mi fa preferire la D.C. alla Marvel oggi?
Bé, diciamo che mi sono stufato della Zona Grigia che attualmente la Marvel di Quesada-Bendis sta sfruttando a più non posso.
Sono stanco di vedere gli Eroi osteggiati nell'adempimento del loro dovere. Stanco di leggere storie tristi e deprimenti.
Stanco dell'aria di disperazione che si respira nell'Universo Marvel.

Con la D.C. invece (con Infinity Crisis, Sinestro Corps, Legion of Three Worlds), ho trovato quello spessore Epico che tanto amo sin da quando leggevo i fumetti da bambino.
Cose che alla Marvel ho potuto gustare parzialmente solo nelle serie Cosmiche  (Annihilation, Annihilation Conquest, Nova).

Per questo, al momento, preferisco la D.C. alla Marvel.
Sentivo il bisogno di un pizzico di puro e sano Super eroismo.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Largand il 07 Febbraio 2010, 00:37:39
Citazione di: The Hood il 06 Febbraio 2010, 23:38:28
mi piacerebbe anke sapere chi secondo voi ha il migliore roster di scrittori e disegnatori :P
Gli Staff Creativi sono solo un branco di mercenari.
Oggi sono qui e domani là.
Gli unici che ritengo al momento inamovibili sono Bendis alla Marvel e Johns alla D.C.
Da loro due derivano tutti i piani a breve e lunga scadenza della Marvel e della D.C.
Fanno i galletti insomma, nei rispettivi pollai.

Se parliamo invece dei disegnatori trovo che alla Casa delle Idee regni una totale anarchia stlistica. Non esiste più uno "stile di disegno Marvel", come era invece un tempo (prima era Kirby l'esempio da seguire per i disegnatori, poi Romita Senior, dopo i fratelli Buscema, in seguito Neal Adams, indi Byrne, e così via).
Oggi fanno ognuno come gli pare.

Alla D.C. devo invece riconoscere che i loro pencillers hanno un modo di disegnare che mi fa ricordare in ogni pagina che quello è un albo D.C.
Inconfondibile.
Non dico che disegnano meglio o peggio che alla Marvel (io però attualmente preferisco il tratto D.C.), ma almeno sai sempre che stai leggendo un albo della casa editrice di Superman e Batman.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: King Mob il 07 Febbraio 2010, 01:26:42
Uhm, a mio parere anche Morrison ha un certo po' da dire nella DC. Non so quale sia effettivamente la sua situazione politica ma ha collaborato negli ultimi tempi a tanta roba ... la regular di Batman nel momento più atteso da anni, ovvero la sua morte. Crisi Finale, ed anche 52 prima di essa ..  :sisi:

Anche Loeb alla Marvel credo goda d'una certa considerazione ultimamente, come Millar .. ma forse di più qualche anno fa.  :ahsisi:

Comunque, per me è impossibile scegliere. Un tempo avrei detto Marvel su due piedi, ma ora che ho scoperto Batman come si deve, con Johns su Green Lantern e Superman (ahimè devo ancora provarlo, ma mi aspetto solo del bene) e presto di nuovo su Flash .. beh, è davvero difficile scegliere.

A mio parere sono entrambe necessarie.  :sisi:

CitazioneStanco dell'aria di disperazione che si respira nell'Universo Marvel.

Mi sa che sarai accontentato dal dopo-Siege. Avengers classici, unica testata, niente più caccia ai supereroi.  :sisi:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Lev il 07 Febbraio 2010, 02:21:33
Sono nato Marvel, oggi non ho dubbi nel dire che è la DC quella a cui sono più legato. All'inizio sentivo gli eroi Marvel molto più vicini a me, più affascinanti e con molto più appeal rispetto ai rispetivi della casa delle idee (Spidey, Thor e Iron Man erano molto più cool dei matusa Superman, batman e wonder woman). Poi andando avanti, facendomi una "cultura", se così la possiamo chiamare, ho scoperto il concetto di eroismo e di di supereroe, di giustizia e sacrificio nel mondo dei fumetti e le cose son cambiate.
A parte alcune cose che ancora apprezzo della Marvel (Daredevil, Ultimates e qualcosa dei Vendicatori), oggi i protagonisti dlla Casa delle Idee, messi a fianco a quelli della Distinta Concorrenza, mi sembrano solo dei tizi con addosso un costume.
Leggendo Justice, leggendo All Star Superman, leggendo Arkham Asylum...scoprire la grandezza di un eroe è qualcosa di unico. Alla Dc pare che ancora ne conoscano l'importanza.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: American_Gaijin89 il 07 Febbraio 2010, 02:41:29
Le adoro entrambe, non rinuncerei mai a nessuna delle due, in questo periodo leggo più Marvel ma si tratta appunto di periodi che si alternano.

Per quanto riguarda i due Staff, direi che alla Marvel c'è più varietà (Millar, Fraction, Brubaker,Bendis, Diggle, Loeb), ma la DC ha il miglior scrittore (Morrison), un grandissimo (Johns) e qualche ottima spalla (Robinson, Rucka), per quanto riguarda i disegnatori i miei preferiti sono alla DC (Quitely, JH Williams III), ma anche la Marvel si difende bene (John Romita Jr, Mc Niven, Stuart Immonen).

Per quanto riguarda le due politiche editoriali, trovo luci e ombre in tutte e due le case, La DC ha una politica meno "virale" dela Marvel  (intendo dire che le serie sono più indipendenti di solito, mentre le trame di Bendis  influenzano maggiormente le testate) e questo mi piace, ma d'altro canto  la Marvel riesce a valorizzare di più gli Outsider rischiando anche con progetti azzardati (vedi Fraction e il neo-acquisto Hickman subito messo su una serie di punta).


In sostanza leggete tutte e due e siate felici  :asd:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Nexus il 07 Febbraio 2010, 08:58:56
Ho iniziato leggendo un po' dall'una e un po' dall'altra, e a tutt'oggi continuo così, anche se ammetto di preferire le storie DC, sia per i personaggi, che per autori, tematiche e disegnatori (vi sembra poco? :asd:)
Personalmente ritengo che i personaggi DC abbiano quel qualcosa in più, perché spesso mi rendo conto che sono degli ideali concretizzati in personaggi, adatti a qualsiasi tipo di situazione.

Per quanto riguarda il team creativo, adoro Morrison e Robinson, e apprezzo molto anche Johns, Giffen e Rucka. Sfortunatamente, a pate questi 4 autori, alla DC rimane poco (Tomasi? la Simone? Palmiotti? Daniel?). A parte il primo, gli altri mi piacciono poco, anche se confido in Trautmann, il pupillo di Rucka.

La Marvel, d'altro canto, ha a disposizione sia un catalogo molto più ampio di quello DC (non ci si fa caso, ma ogni settimana esce quasi il doppio di roba :ahsisi:), sia un gruppo di autori molto più fornito: Bendis, Millar, Loeb, Brubaker, Aaron, Jenkins, Way, Carey, David, Hickman, Fraction, ecc...
Queste sono le punte della Marvel, e gli ultimi autori della lista sono giovani e motivati, si è molto tentati dal recuperare a più non posso. :sisi:
Penso che la cosa che manchi di più alla DC sia proprio una maggiore varietà di scrittori, ce ne vorrebbero di più, e penso dipenda dal piano editoriale della DC.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Lar Gand il 07 Febbraio 2010, 09:36:47
La Marvel non esiste nel mio universo narrativo.

Ci sono solo vaghi echi di quando il S.S.I. (Supremo, Sopraffino e Inarrivabile, comunemente noto come Morrison Grant) ha fatto temporaneamente dono del suo talento divido ad un piccolo ed insignificante universo ricreandolo a sua immagine e somiglianza per poi capire che stava sprecando inutilmente il suo tempo ed è tornato a casa.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 07 Febbraio 2010, 10:12:13
Sì, Morrison ha sicuramente, insieme a Johns, un peso notevole nelle scelte editoriali DC.  :sisi:

Per il resto io sono più legata alla DC, ma leggo volentierissimo sia l'una che l'altra casa editrice. Per me non è una gara, li vedo come due universi differenti e complementari. Quando voglio "sognare" mi immergo nelle atmosfere DC, quando voglio riflettere sul nostro mondo e su temi più prettamente politici (che mi piacciono un sacco) c'è la Marvel. Attualmente senza Devil&Cap io non saprei stare, così come non so stare senza Green Lantern,Batman, Superman. C'è tanto di bello da leggere per entrambe le case, quindi ognuno deve solo scegliere quello che preferisce.  :D

La DC da un anno ha iniziato una buona valorizzazione del suoi autori migliori, cosa che da Crisi Infinita in poi non era successa, se non per pochissime testate.. e infatti per un paio d'anni ciò ha permesso alla Marvel di distanziarsi molto nelle vendite. In questo senso possono essere fatti ancora diversi passi avanti (Madman secondo me ha fotografato benissimo la situazione)  ma siamo sulla strada giusta.  :)

Ciao Hood, benvenuto!  :D
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Hal Jordan il 07 Febbraio 2010, 10:45:33
Ho iniziato a leggere Comics con la Marvel e poi grazie a voi ho scoperto il meraviglioso mondo della DC. Attualmente anche io non saprei scegliere, adoro entrambe. Sono più legato alla Marvel per motivi affettivi, ma una volta che scopri l'eroismo che si respira alla DC non puoi più farne a meno :ahsisi:

Per quanto riguarda le due politiche editoriali penso che la Marvel sia leggermente superiore alla DC: ha un parco testate molto più ampio, ha complessivamente scrittori e disegnatori migliori, lancia autori giovani su serie importanti ,vedi per esempio Aaron e Hickman.
Comunque anche la DC si stà svegliando , tra poco ne vedremo delle belle :D
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: American_Gaijin89 il 07 Febbraio 2010, 11:05:18
In effetti il parco scrittori Marvel è indubbiamente più fornito e non capisco perchè poi gente brava come Andreyko o Lieberman viene o non considerata o mandata via... :hmm:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Clod il 07 Febbraio 2010, 11:08:22
Anch'io ho cominciato con la Marvel dall'Uomo Ragno, per poi allargare gli orizzonti sugli altri eroi della Casa delle Idee.
Mi sono poi avvicinato alla DC leggendo Superman e anche qui ho voluto fare la conoscenza degli altri personaggi. A vedere la situazione odierna è innegabile che la DC sforni titoli imperdibili grazie a un ottimo team di autori e di atmosfere epiche, ma anche la Marvel, pur con scelte alquanto discutibili fatte negli ultimi anni sa regalare ancore sorprese.
Qualche anno fa avrei detto nella mia ignoranza subito Marvel, ma attualmente mi è difficile fare un paragone basandomi sulle storie.
Dico Marvel giusto per la più vasta conoscenza di quell'universo e dei loro personaggi e anche per la presenza di Romita Jr., forse l'unico di questi tempi a rappresentare ancora graficamente lo stile Marvel.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 07 Febbraio 2010, 11:10:42
CitazioneIn effetti il parco scrittori Marvel è indubbiamente più fornito e non capisco perchè poi gente brava come Andreyko o Lieberman viene o non considerata o mandata via...

Non lo so, effettivamente. La Marvel ha lanciato i già citati Hickman (delfino di Bendis) e Fraction (delfino di Bru) su testate importanti, dovrebbe provare anche la DC. Anche io spero in Trautmann. Tra l'altro la DC aveva Aaron in casa, dato che scrive "Scalped" per la Vertigo.  :hmm:
Accantonare due scrittori potenzialmente bravissimi come Andreyko e Lieberman è uno spreco.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Nexus il 07 Febbraio 2010, 11:10:58
Citazione di: American_Gaijin89 il 07 Febbraio 2010, 11:05:18
In effetti il parco scrittori Marvel è indubbiamente più fornito e non capisco perchè poi gente brava come Andreyko o Lieberman viene o non considerata o mandata via... :hmm:

Perché l'hai ricordato!!?? :dowson: :dowson: :dowson: :dowson:

E' colpa del piano editoria della DC -_-
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: American_Gaijin89 il 07 Febbraio 2010, 11:16:53
Citazione di: Selina Kyle il 07 Febbraio 2010, 11:10:42
CitazioneIn effetti il parco scrittori Marvel è indubbiamente più fornito e non capisco perchè poi gente brava come Andreyko o Lieberman viene o non considerata o mandata via...

Non lo so, effettivamente. La Marvel ha lanciato i già citati Hickman (delfino di Bendis) e Fraction (delfino di Bru) su testate importanti, dovrebbe provare anche la DC. Anche io spero in Trautmann. Tra l'altro la DC aveva Aaron in casa, dato che scrive "Scalped" per la Vertigo.  :hmm:
Accantonare due scrittori potenzialmente bravissimi come Andreyko e Lieberman è uno spreco.


Dando uno sguardo ai Topic Americani mi pare che stiano testando molto questo Sterling Gates  sulle testate Kryptoniane, però non saprei dire ancora se sia bravo o no...  :unsure:


Citazione di: Madman il 07 Febbraio 2010, 11:10:58
Citazione di: American_Gaijin89 il 07 Febbraio 2010, 11:05:18
In effetti il parco scrittori Marvel è indubbiamente più fornito e non capisco perchè poi gente brava come Andreyko o Lieberman viene o non considerata o mandata via... :hmm:

Perché l'hai ricordato!!?? :dowson: :dowson: :dowson: :dowson:

E' colpa del piano editoria della DC -_-

Vero  :dowson: :dowson:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Morfeo il 07 Febbraio 2010, 11:59:59
Preferisco la Dc senza dubbio !
Ho preso questa settimana Iron Fist per dire , mi è piaciuto molto e parla di cose che mi interessano e che faccio , ma manca quel non so cosa che invece ritrovo negli eroi DC .
Ormai la DC è la mia seconda famiglia  :w00t:!
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Green Lantern il 07 Febbraio 2010, 13:38:33
mi piacciono tutte e due, ma in entrambe trovo dei difetti.

Crisi Finale alla DC per esempio. sò che molti mi linceranno per questa mia affermazione, ma a conti fatti, non mi è piaciuta. ho trovato Morrison molto più leggibile e geniale su Batman. Crisi Finale alla fine l'ho trovata un'enorme pippa mentale di cui se non segui per filo e per segno ogni citazione e rimando, sei finito. in questo senso, mi son piaciute molto di più crisi infinita e legione dei 3 mondi.

Per la Marvel, ho invece trovato buono il modo in cui hanno gestito l'universo narrativo negli ultimi anni, ma hanno decisamente stufato ormai. SI, Siege, WWH, Civil War, HoM, Vendicatori Divisi. Alcune saghe son state ottime, mi son piaciute moltissimo. altre le ho lette come semplici divertissement. In ogni caso, mi ha dato fastidio questo continuo alternarsi di megasaghe apocalittiche ogni 5-6 mesi. una volta i crossover erano eventi, ora sono diventati all'ordine del giorno. difatti sono contento che finalmente, dopo siege si tornerà (sembra) ad una situazione "classica". mi dispiace solo che eroi come spidey torneranno probabilmente solitari.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Green Arrow il 07 Febbraio 2010, 14:28:46
senza dubbio DC  :D

leggo anche qualcosa della Marvel, ma come universo narrativo non mi prende troppo.
e poi provo una grande apatia per molti personaggi Marvel, che nn trovo carismatici e iconici come quelli DC.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Corto Maltese il 07 Febbraio 2010, 14:45:04
Come la maggior parte degli utenti qui, ho cominciato a leggere fumetti americani con la Marvel. Grazie a questo forum ho scoperto l'universo DC. Dire quale preferisco fra i due è una scelta difficile, un po' come scegliere fra mamma e papà. Entrambi gli universi narrativi hanno i loro punti deboli e i loro punti di forza, così come le case editrici. Diciamo che fra tutte e due ho notato una leggera differenz: la Marvel punta più su storie seriali, mentre la DC (per quanto anche questa ha ottime serie) trovo che dia il suo massimo in storie autoriali o graphic novel, una politica che apprezzo di più. Ma questa è solo una mia impressione ^_^
Diciamo che alla Marvel ci sono affezionatissimo, in quanto la stragrande maggioranza dei miei supereroi preferiti vive in quell'universo, ma trovo anche che se non conosci la continuity per filo e per segno non ti puoi godere le storie. Invece nella DC questo difetto non lo trovo (ma forse perché ho cominciato da poco a seguire questo universo) e quindi trovo le sue storie più godibili.
Quindi non saprei scegliere fra le due... anche se ti dico che su tutte preferisco la Vertigo :asd:
scoperta l'anno scorso grazie a Sandman, adesso i titoli Vertigo sono le storie a fumetti che più apprezzo. Quindi, nella scelta fra mamma e papà, scelgo la fidanzata :up:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Bart Allen il 07 Febbraio 2010, 15:08:31
Ho cominciato a leggere comics con la Marvel, e ho letto molte più cose sue nel tempo...ma ora come ora non c'è paragone imho, decisamente meglio la DC. Da un lato vedo secret invasion e una serie semi-infinita di crossover/eventi di cui si salva a stento qualcosa e dall'altra vedo roba come le "crisi", da un lato vedo roba come one more day e dall'altro Lanterna Verde rinascita,  da un lato vedo personaggi quasi sempre identici a se stessi (per quanto ami gente come Spidey e Wolverine) e dall'altro personaggi "vivi" che cambiano, crescono ecc.ecc...per quanto riguarda gli sceneggiatori imho Morrison e Johns sono imbattibili, come disegnatori invece la situazione è molto equilibrata...per quanto riguarda il 2010...tra "blackest night", Flash:Rebirth" e "La legione dei 3 mondi" mi sa che alla Marvel potrebbero pure prendersi un anno sabatico... :sisi: (dark reign non è che mi ispiri molto ma magari mi sbaglio)


p.s.e poi alla dc ci sono i Giovani Titani  :ahsisi:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: King Mob il 07 Febbraio 2010, 16:15:02
So che non c'entra un beneamato cavolo, ma:

VERTIGO RULES. Se non esistesse dovrebbero inventarla. :°
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: American_Gaijin89 il 07 Febbraio 2010, 17:07:18
Citazione di: The Corinthian il 07 Febbraio 2010, 16:15:02
So che non c'entra un beneamato cavolo, ma:

VERTIGO RULES. Se non esistesse dovrebbero inventarla. :°

Ah questo è verissimo  :sisi:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: nemo96 il 08 Febbraio 2010, 13:19:29
Citazione di: American_Gaijin89 il 07 Febbraio 2010, 11:16:53
Citazione di: Selina Kyle il 07 Febbraio 2010, 11:10:42
CitazioneIn effetti il parco scrittori Marvel è indubbiamente più fornito e non capisco perchè poi gente brava come Andreyko o Lieberman viene o non considerata o mandata via...

Non lo so, effettivamente. La Marvel ha lanciato i già citati Hickman (delfino di Bendis) e Fraction (delfino di Bru) su testate importanti, dovrebbe provare anche la DC. Anche io spero in Trautmann. Tra l'altro la DC aveva Aaron in casa, dato che scrive "Scalped" per la Vertigo.  :hmm:
Accantonare due scrittori potenzialmente bravissimi come Andreyko e Lieberman è uno spreco.


Dando uno sguardo ai Topic Americani mi pare che stiano testando molto questo Sterling Gates  sulle testate Kryptoniane, però non saprei dire ancora se sia bravo o no...  :unsure:


Citazione di: Madman il 07 Febbraio 2010, 11:10:58
Citazione di: American_Gaijin89 il 07 Febbraio 2010, 11:05:18
In effetti il parco scrittori Marvel è indubbiamente più fornito e non capisco perchè poi gente brava come Andreyko o Lieberman viene o non considerata o mandata via... :hmm:

Perché l'hai ricordato!!?? :dowson: :dowson: :dowson: :dowson:

E' colpa del piano editoria della DC -_-

Vero  :dowson: :dowson:

Gates, a quanto sento in giro, è molto apprezzato e il suo lavoro su Supergirl ha strappato più di un elogio...
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Corto Maltese il 08 Febbraio 2010, 14:34:36
CitazioneSo che non c'entra un beneamato cavolo, ma:

VERTIGO RULES. Se non esistesse dovrebbero inventarla. :°
:quoto:
è esattamente quello che ho detto io alla fine del mio post
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Ikki di Phoenix il 13 Febbraio 2010, 10:37:07
Non saprei scegliere, la DC mi emoziona di più, la Marvel mi fa riflettere di più.
Siccome ragione e sentimento sono le due componenti della vita, io direi che non voglio rinunciare a nessuna delle due.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: jonny_frost il 13 Febbraio 2010, 11:58:24
secondo me semplicemente sono le due facce del fumetto americano...la marvel è quella più commerciale, che ha fatto cartoni animati a valanga...che è legata solo ed esclusivamente alla continuity in modo morboso e a cui di fatto non interessa un cazzo di fare fumetti di spessore, ma solo di vendere di brutto...e allora punta sulla storia e non sugli autori...che lascia i personaggi meno commerciali in un limbo pieno di merda anche venti o trent'anni invece di tirarli su con gradi autori(grande esempio è l'hulk di bruce jones)...che di fatto chiude i lettori in una casta letteraria perchè è praticamente impossibile inizire a leggere qualsiasi personaggio se non lo si fa da vent'anni...è quella coi personaggi più "fichi" in assoluto, che cambiano costume ogni quattro anni perchè è stato scoperto un nuovo materiale che fa vedere il pacco ancora di più...quella che punta sulle sopertine eccezionali di moltissimi autori giunti negli ultimi annin per vendere fumetti che se la gente si interessasse non comprerebbe nemmeno per sogno..
la dc è ilo contrario..è quella da intenditori, è quella dove la continuity è sì importante, ma puoi tranquillamente leggerti alcuni dei migliori fumetti della storia(che sono praticamente tutti dc) semplicemente conoscendo a malapena un personaggio, o nemmeno...è quella dove i personaggi sono uguali da quarant'anni ma sempre attualizzati grazie ad autori che sono scelti per le loro capacità letterarie, umane e culturali, e non solo perchè hanno idee grandiose su personaggio grandiosi...la dc rende splendidi personaggi che di fatto sono pasati e strapassati come tipo....la dc è quella del grande fumetto...ovviamente non cito il fatto che la dc abbia istituito la vertigo perchè se non il confronto non regge neanche un sencondo...
certo ricordiamo che è roba americana, dove il 60% della gente non capisce un tubo, o semplicemente non ha il tempo di farlo....
la dc è quella che uno legge per 100 anni e non si stufa mai, è quella per cui uno che non ne sa solo di fumetti, ma di cultura e cultura pop in generale, lascia stare la marvel e continua a leggerne solo i personaggi che più gli piacciono o che ricorda da quando era piccolo....
alla marvel, se ben ci pensate, le cose che si ricordano veramente sono poche e sono tutte di grandissimi autori che si sono trovati al posto giusto al momento giusto....alla dc ci sono fumetti straordinari che la gente nemmeno ha mai sentito, perchè troppo poco commerciali....
due facce del fumetto, e non solo del fumetto...dopodichè è solo questione di gusti...
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Hal Jordan il 13 Febbraio 2010, 14:13:41
Citazione di: jonny_frost il 13 Febbraio 2010, 11:58:24
secondo me semplicemente sono le due facce del fumetto americano...la marvel è quella più commerciale, che ha fatto cartoni animati a valanga...che è legata solo ed esclusivamente alla continuity in modo morboso e a cui di fatto non interessa un cazzo di fare fumetti di spessore, ma solo di vendere di brutto...e allora punta sulla storia e non sugli autori...che lascia i personaggi meno commerciali in un limbo pieno di merda anche venti o trent'anni invece di tirarli su con gradi autori(grande esempio è l'hulk di bruce jones)...che di fatto chiude i lettori in una casta letteraria perchè è praticamente impossibile inizire a leggere qualsiasi personaggio se non lo si fa da vent'anni...è quella coi personaggi più "fichi" in assoluto, che cambiano costume ogni quattro anni perchè è stato scoperto un nuovo materiale che fa vedere il pacco ancora di più...quella che punta sulle sopertine eccezionali di moltissimi autori giunti negli ultimi annin per vendere fumetti che se la gente si interessasse non comprerebbe nemmeno per sogno..
Secondo me sei rimasto indietro di qualche annetto. Dire che non punta sugli autori è abbastanza ridicolo, basta guardare tutti gli autori che ha lanciato in questi ultimi anni. Anche il fatto che lascia i personaggi secondari "in un limbo pieno di merda" è una porcata, guarda per esempio come ha rilanciato serie con Iron Fist, Moon Knight, Thunderboolts (tanto per fare qualche esempio). Anche il fatto che si basa solo sulla continuity non è affatto vero, basti guardare il lavoro che ha fatto Bendis negli ultimi anni, riscrivendo la Marvel a sua immagine (cosa che parzialmente stà facendo anche Johns alla DC). Mi chiedo sinceramente cosa tu abbia letto della Marvel negli ultimi anni :hmm:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: jonny_frost il 13 Febbraio 2010, 19:54:33
beh ma non devi guardare gli ultimi anni e basta...a parte il fatto che i grandi progetti sono solo eccezioni di gran di autori, basta guardare quanti personaggi ha la marvel e quanto ne sfrutta...ho fatto quella che secondo me è quello che è la marvel e che sempre sarà, aldilà di come siano gli ultimi anni e di come saranno i prossimi 100....è per forza di cose e per forza di mercato l'altra faccia del fumetto americano...detto questo, io amo la marvel, mi fa impazzire e ne leggo un sacco con entusiasmo sfrenato....certo i vertici e come la gestiscono mi stanno ampiamente sui maroni....io parlo della casa editrice, non dei fumetti....la dc è il fumetto di qualòità in sè e per sè, la marvel è il fumetto commerciale...è così e basta...dopo le eccezioni ci sono, saranno anche tante, fa impazzzire un sacco di lettori tra cui il sottoscritto da anni, ma tale rimane....
P.S. sul fatto della continuity mi spiace, ma mi sa che tu la leggi da 1000 anni e non hai notato questa cosa....hai fatto anche l'esempio sbagliato...bendis degli ultimi anni? prova a partire dal decimo albo del suo progetto e sei già fregato...lo stesso per millar...e ripeto, tutto aldilà del fatto che abbiano fatto un sacco pioeno di capolavori oramai da anni...
P.P.S. la icon, ecco...quella è proprio una cosa che dalla marvel non mi aspettavo...spero proprio che duri per sempre come la  vbertigo...
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Green Hornet il 13 Febbraio 2010, 21:58:52
Citazione di: Hal Jordan il 13 Febbraio 2010, 14:13:41
Citazione di: jonny_frost il 13 Febbraio 2010, 11:58:24
secondo me semplicemente sono le due facce del fumetto americano...la marvel è quella più commerciale, che ha fatto cartoni animati a valanga...che è legata solo ed esclusivamente alla continuity in modo morboso e a cui di fatto non interessa un cazzo di fare fumetti di spessore, ma solo di vendere di brutto...e allora punta sulla storia e non sugli autori...che lascia i personaggi meno commerciali in un limbo pieno di merda anche venti o trent'anni invece di tirarli su con gradi autori(grande esempio è l'hulk di bruce jones)...che di fatto chiude i lettori in una casta letteraria perchè è praticamente impossibile inizire a leggere qualsiasi personaggio se non lo si fa da vent'anni...è quella coi personaggi più "fichi" in assoluto, che cambiano costume ogni quattro anni perchè è stato scoperto un nuovo materiale che fa vedere il pacco ancora di più...quella che punta sulle sopertine eccezionali di moltissimi autori giunti negli ultimi annin per vendere fumetti che se la gente si interessasse non comprerebbe nemmeno per sogno..
Secondo me sei rimasto indietro di qualche annetto.

Dieci-dodici, direi.  :asd:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Green Hornet il 13 Febbraio 2010, 22:01:19
Citazione di: jonny_frost il 13 Febbraio 2010, 19:54:33

P.S. sul fatto della continuity mi spiace, ma mi sa che tu la leggi da 1000 anni e non hai notato questa cosa....hai fatto anche l'esempio sbagliato...bendis degli ultimi anni? prova a partire dal decimo albo del suo progetto e sei già fregato...lo stesso per millar...e ripeto, tutto aldilà del fatto che abbiano fatto un sacco pioeno di capolavori oramai da anni...


Tu confondi la continuity vera e propria (quella della quale parla Hal Jordan) con la coerenza interna alle opere di uno scrittore. Sono il giorno e la notte.  :sisi:





Mi spiace, ma una cosa giusta imho non l'hai detta, in questo topc.  :(
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: jonny_frost il 14 Febbraio 2010, 01:45:11
va beh, tanto ho dato solo la mia opinione....che rimane quella....e ripeto, amo la marvel....
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 14 Febbraio 2010, 09:32:33
Il fatto è che (mica per darti contro eh Giacomo, ci mancherebbe) qualsiasi gestione di qualsisi scrittore (Marvel o DC che sia)  presa dal numero 10 rischia di creare problemi. Lo stesso Batman di Morrison se letto a partire dalla metà tendezialmente spiazza.

La Marvel degli ultimi anni secondo è stata caratterizzata da tantissimi (buoni) starting point (che sono importantissimi.. Johns con Green Lantern/JSA ne ha creati diversi, per dire) che consentivano una lettura agevole di diversi personaggi: I Vendicatori da Bendis in poi, Daredevil, Cap, l'Uomo Ragno di Strac, il Puni di Ennis (le cui saghe MAX sono praticamente autoconclusive e "ai margini" della continuity.. volendo si possono leggere anche i volumi in disordine), la stessa Civil War che è piuttosto fruibile da parte dei non esperti.. te lo dice una che ha cominciato a leggere Marvel e non ha avuto grandissimi problemi proprio grazie a questi starting point.  ;)
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: jonny_frost il 14 Febbraio 2010, 11:34:31
sì sì ma ti do assolutamente ragione eh ele...io la penso così ma non è che non capisce le posizioni degli altri....io ho preso una posizione estrema da una parte, la loro mi sembra esageratamente opposta....può essere che la leggano da talmente tanto tempo da non accorgersene, presumibilissimo e legittimo, può darsi semplicemente che la mia opinione, da marvel fans che sono, gli dia semplicemente un fastidio bestia(:lol:)....ma alla fine ho detto cose che hanno detto anche tutti gli altri utenti...solo in mdo decisamente più estremo....dopodichè anch'io escludo(anche se non esattamente eh) gli ultimi anni...cioè, ultimi...ultimi 10-12...da marvel knights più o meno, '98....ma la marvel rimane la parte commerciale del fumetto secondo me....a me la differenza dalla dc pare tanto evidente da sbatterci contro...dopodichè che ci siano bru, millar, bendis e gli altri che sono 10 anni che scrivono cose meravigliose lo so anch'io, ma non c'entra un tubo con ciò su cui la marvel punta come casa editrice.....secondo me eh....poi basta, ripeto...sono anni che amo grtan parte di quello che leggo marvel...ci sono cose che mi domando come sia possibile che vengano stampate ma rimango un grande amante....
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Hal Jordan il 14 Febbraio 2010, 12:26:14
Citazione di: jonny_frost il 14 Febbraio 2010, 11:34:31
sì sì ma ti do assolutamente ragione eh ele...io la penso così ma non è che non capisce le posizioni degli altri....io ho preso una posizione estrema da una parte, la loro mi sembra esageratamente opposta....può essere che la leggano da talmente tanto tempo da non accorgersene, presumibilissimo e legittimo, può darsi semplicemente che la mia opinione, da marvel fans che sono, gli dia semplicemente un fastidio bestia(:lol:)....ma alla fine ho detto cose che hanno detto anche tutti gli altri utenti...solo in mdo decisamente più estremo....dopodichè anch'io escludo(anche se non esattamente eh) gli ultimi anni...cioè, ultimi...ultimi 10-12...da marvel knights più o meno, '98....ma la marvel rimane la parte commerciale del fumetto secondo me....a me la differenza dalla dc pare tanto evidente da sbatterci contro...dopodichè che ci siano bru, millar, bendis e gli altri che sono 10 anni che scrivono cose meravigliose lo so anch'io, ma non c'entra un tubo con ciò su cui la marvel punta come casa editrice.....secondo me eh....poi basta, ripeto...sono anni che amo grtan parte di quello che leggo marvel...ci sono cose che mi domando come sia possibile che vengano stampate ma rimango un grande amante....
Non hai dato fastidio a nessuno tranquillo ;)
Io leggo Comics da circa 3 anni, ho iniziato con la Marvel, precisamente con Civil War, e non ho trovato nessun problema di continuity. Dopo ho recuperato molte storie precedenti e anche lì non ho mai trovato grossi problemi.
Anzi se devo essere sincero ho avuto più difficoltà ad "ambientarmi" nel mondo DC che in quello Marvel :D
Tu comunque parli di qualità superiore alla DC... Io sinceramente tutta questa differenza non la vedo, anzi secondo me la Marvel in questi anni ha sfornato più cose di valore rispetto alla DC.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Occhi nella Notte il 14 Febbraio 2010, 13:14:51
E' normale che qui dentro patteggiate di più per la marvel piuttosto che per la dc.
E' una questione culturale e affettiva diversa causata dalla presenza costante fin dagli anni 80 della marvel in italia.
Più o meno se prendevamo un fumetto tutti ci si buttava sull'uomo ragno o x-men, perchè questo è quello che c'era nelle edicole.
Per questo gran parte dei collezionisti sono marvel. A quei tempi in ITALIA se volevi leggere comics c'era la marvel.

La DC non esisteva. E' esistita a sprazzi di pochi anni.

Di conseguenza è una situazione che non può essere paragonata. E' come prendere delle persone che dalla nascita credono in padre pio e dirgli che c'è anche un'altro santo altrettanto bello e importante... per quanto possano interessarsi, la loro fede rimarrà con padre pio...
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Hal Jordan il 14 Febbraio 2010, 14:04:47
Citazione di: Occhi nella Notte il 14 Febbraio 2010, 13:14:51
E' normale che qui dentro patteggiate di più per la marvel piuttosto che per la dc.
E' una questione culturale e affettiva diversa causata dalla presenza costante fin dagli anni 80 della marvel in italia.
Più o meno se prendevamo un fumetto tutti ci si buttava sull'uomo ragno o x-men, perchè questo è quello che c'era nelle edicole.
Per questo gran parte dei collezionisti sono marvel. A quei tempi in ITALIA se volevi leggere comics c'era la marvel.

La DC non esisteva. E' esistita a sprazzi di pochi anni.

Di conseguenza è una situazione che non può essere paragonata. E' come prendere delle persone che dalla nascita credono in padre pio e dirgli che c'è anche un'altro santo altrettanto bello e importante... per quanto possano interessarsi, la loro fede rimarrà con padre pio...
No calmo, io non patteggio per la Marvel. Semplicemente non concordo con le cose che ha detto Jonny, tutti qui :D
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: jonny_frost il 14 Febbraio 2010, 14:08:58
no no ma io mi riferisco proprio alla casa editrice...che secondo me è sempre ma sempre e solo commerciale, ma commerciale ai massimi livelli, non commercial nel senso che fa uscire un fumetto con grandi nomi....indipendentemente dalla qualità di ciò che poi viene effettivamente fuori...è sempre stato coì alla marvel....quello che dice occhi, che quoto, più o meno è la stessa cosa....dopodichè che la marvel negli ultimi anni abbia fatto e continui a fare fumetti di superqualità è sicuro.....
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Hal Jordan il 14 Febbraio 2010, 14:13:17
Citazione di: jonny_frost il 14 Febbraio 2010, 14:08:58
no no ma io mi riferisco proprio alla casa editrice...che secondo me è sempre ma sempre e solo commerciale, ma commerciale ai massimi livelli, non commercial nel senso che fa uscire un fumetto con grandi nomi....indipendentemente dalla qualità di ciò che poi viene effettivamente fuori...è sempre stato coì alla marvel....quello che dice occhi, che quoto, più o meno è la stessa cosa....dopodichè che la marvel negli ultimi anni abbia fatto e continui a fare fumetti di superqualità è sicuro.....

Aaaaah ok, quindi tu dici che per la Marvel l'obbiettivo principale è fare fumetti che vendono mentre per la DC è fare fumetti di qualità?
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: King Mob il 14 Febbraio 2010, 14:36:10
*Pfui*
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Green Hornet il 14 Febbraio 2010, 15:29:32
Citazione di: Hal Jordan il 14 Febbraio 2010, 14:13:17
Citazione di: jonny_frost il 14 Febbraio 2010, 14:08:58
no no ma io mi riferisco proprio alla casa editrice...che secondo me è sempre ma sempre e solo commerciale, ma commerciale ai massimi livelli, non commercial nel senso che fa uscire un fumetto con grandi nomi....indipendentemente dalla qualità di ciò che poi viene effettivamente fuori...è sempre stato coì alla marvel....quello che dice occhi, che quoto, più o meno è la stessa cosa....dopodichè che la marvel negli ultimi anni abbia fatto e continui a fare fumetti di superqualità è sicuro.....

Aaaaah ok, quindi tu dici che per la Marvel l'obbiettivo principale è fare fumetti che vendono mentre per la DC è fare fumetti di qualità?


Eh, infatti la DC fa benificenza. :zizi:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: jonny_frost il 14 Febbraio 2010, 15:54:14
Citazione di: Hal Jordan il 14 Febbraio 2010, 14:13:17
Citazione di: jonny_frost il 14 Febbraio 2010, 14:08:58
no no ma io mi riferisco proprio alla casa editrice...che secondo me è sempre ma sempre e solo commerciale, ma commerciale ai massimi livelli, non commercial nel senso che fa uscire un fumetto con grandi nomi....indipendentemente dalla qualità di ciò che poi viene effettivamente fuori...è sempre stato coì alla marvel....quello che dice occhi, che quoto, più o meno è la stessa cosa....dopodichè che la marvel negli ultimi anni abbia fatto e continui a fare fumetti di superqualità è sicuro.....

Aaaaah ok, quindi tu dici che per la Marvel l'obbiettivo principale è fare fumetti che vendono mentre per la DC è fare fumetti di qualità?

eh...più o meno sì....in realtà è un po' più articolato, non è così in bianco e nero il discorso...ma tanto oramai è evidente che non riesco a spiegarmi per bene quindi mettiamola così... :P
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: GuardianOfTheFlame il 14 Febbraio 2010, 16:04:23
non sono d'accordo nemmeno con una virgola di quanto ha scritto jonny_frost

chi preferisco tra Marvel e DC?
DC senza dubbio: considerando solo le 2 major ed indipendentemente dalle simpatie personali per i personaggi, ritengo che la maggior parte dei capolavori del genere supereroistico siano stati prodotti dalla DC.
Questo anche solo considerando gli universi classici; aggiungendo poi le etichette Vertigo e Max (che per me vanno considerate) la differenza è ancora più marcata.
D'altronde la Vertigo è di molto precedente rispetto a Max che ha quindi un gap notevole da recuperare.
Ma perché questa differenza?
Indubbiamente ha a che fare con la capacità di Karen Berger (editor DC negli anni in cu iè nata la Vertigo) di capire che i tempi erano maturi per una nuova concezione di supereroe, idee che potevano andare oltre il fumetto underground e raggiungere le grandi masse di lettori.
Non credo però sia l'unico motivo: la Marvel aveva (ed ha ancora) una posizione dominante nel mercato ed è quindi normale che la DC, in quanto inseguitrice, fosse più propensa a sperimentare nuove idee e a raggiungere nuove fette di mercato. Una fetta, quella delle produzioni più autoriali e meno legate alla continuity, minoritaria ma a quanto pare considerevole visto che anche la Marvel ha deciso di muoversi in quella direzione (anche se dopo diversi anni).
Penso sia un insieme di questi due fattori ad aver portato la DC a dare una maggiore libertà agli autori che ha reso possibile la produzione di molte delle pietre miliari del genere supereroistico e del fumetto più in generale. Non dimentichiamo che in diversi casi si è trattato di serie che stavano per chiudere e di personaggi minori, quindi il rischio in caso di fallimento sarebbe stato minimo.
Quindi bhé... metterla in questi termini
Citazionela dc è il fumetto di qualità in sè e per sè, la marvel è il fumetto commerciale
mi sembra solo un discorso fazioso. Non è una questione di "virtuosismo", ha cambiato strada perché trovandosi ad inseguire aveva bisogno di nuove idee e nuova linfa e per fortuna ha trovato persone capaci al momento opportuno.
L'altra faccia del fumetto americano non è la DC, sono le case indipendenti che sperimentano direzioni che le major sono restie a prendere: fumetti come Grendel, Bone o Cerebus.

Parlando prettamente di universi supereroistici, ciò che mi piace molto della DC è il concetto di ruolo e simbolo dei suoi eroi: mi piace l'idea che ci siano diverse generazioni di Flash, di Lanterne Verdi e che gli eroi ne ispirino altri come è capitato per Nightwing, Acciaio o Donna Troy  ^_^

Citazione[La Marvel] è legata solo ed esclusivamente alla continuity in modo morboso e a cui di fatto non interessa un cazzo di fare fumetti di spessore, ma solo di vendere di brutto...e allora punta sulla storia e non sugli autori...che lascia i personaggi meno commerciali in un limbo pieno di merda anche venti o trent'anni invece di tirarli su con gradi autori(grande esempio è l'hulk di bruce jones)...che di fatto chiude i lettori in una casta letteraria perchè è praticamente impossibile inizire a leggere qualsiasi personaggio se non lo si fa da vent'anni
qui non credo ci sia molto spazio ad opinioni, quanto a dati e vedo che la Marvel ha fatto un sacco di serie su personaggi minori, non solo recenti come Moon Knight o Iron Fist, ma anche tempo addietro con Jack Of Hearts e altre serie cosmiche, Deadpool, ClanDestine etc.
Insomma in questo non mi sembra sia più carente: poi ovvio se non vendono chiudono, ma questo vale anche per la DC.
Mi viene il dubbio che consideri Marvel e DC in termini di pubblicazione italiana (e sarebbe una visione parziale): in questo senso è vero che la Panini le serie minori le stampa poco, specie se raffrontata con la Planeta.
Riguardo la continuity... io credo sia molto più un problema in casa DC che non per la Marvel. Come ho detto prima, il concetto di eredità mi piace molto, ma le diverse versioni di uno stesso personaggio rischiano di mandare in confusione un neofita. Senza contare le varie Crisi che hanno diverse volte resettato la continuity facendo in taluni casi più confusione che chiarezza. Storie che sono comunque importanti e spesso richiamate anche in quelle attuali.
Con i supermegacrossover che escono a distanza di un mese l'uno dall'altro (e che un po' cominciano a smarronarmi), è difficile iniziare una serie da un punto a caso sia per DC che per la Marvel: bisogna cercare starting point adeguati.
Non è un problema solo Marvel cmq, anzi... che cavolo ci capirebbe un neofita se iniziasse Batman dal n.26 piuttosto che Lanterna Verde dal n.5 (mi riferisco ai numeri italiani)?
Io trovo che la continuity DC tra crisi, multiverso e diverse versioni di eroi sia più complessa di quella Marvel.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 14 Febbraio 2010, 18:54:40
Infatti il discorso "continuity" è valido assolutamente per entrambi gli editori.  :sisi:
Che poi in realtà ci siano buoni starting point da entrambe le parti per diverse serie recenti è un altro discorso.  ;)
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: jonny_frost il 14 Febbraio 2010, 22:46:07
se devo essere sincero guardian hai detto tutte cose che penso anche io, molto ma molto obbiettive(aldilà del discorse dei gusti personali)
riguardo la continuity: io non ho mai detto che uno può prendere un fumetto dc a caso e comiciare a leggerlo da metà al contrario e capirlo....intendo dire che la marvel ha un atteggiamento di produzione improntato quasi esclusivamente allo sviluppo, quasi sempre commerciale, della continuity...la dc no...certo la continuity è importante, discorso ovvio...certo è un problema per qualsiasi fumetto al mondo iniziare da metà, altrettanto ovvio, ma non ho detto il contrario...tutto alla  marvel è in continuity, tutto....è una questione di atteggiamento editoriale...tutti i fumetti della marvel, dal primo all'ultimo, sono in stretta continuity e sono praticamente tutti fondamentali se uno non vuole leggersi wikipedia....è una figata la supercontinuity gigante che leggi tutto e godi come un pazzo? sì, è una super figataultra...per tutti o quasi...ma è un atteggiamento che preclude la pubblicazione di cose come gioielli, i veri gioielli, come GN svincolate dalla continuity che permettono ad uno scrittore ed artista, che tale è considerato, di giocare coi poersonaggi, creare versioni personali e muovere in continuazione personaggi che oramai hanno 70 anni ed essere sempre nuovi o diversi dal solito....questo alla marvel non succede....9 volte su 10 gli autori semplicemente scrivono attorno a quello che quesada o chi per lui decide che deve succedere perchè si venda di più...certo è normale che la gente lavori per guadagnare e nessuno faccia beneficienza, discorso inutile e ovvio...ma alla marvel le testate e soprattutto gli autori sono trattati in un modo e alla dc in un altro...vengono fuori cmq dei capolavori? non c'entra un tubo...io sto facendo solo un discorso legato alla casa editrice....le GN alla marvel praticamente non esistono..e per me è una cosa agghiacciante...
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Akanith Wan il 22 Febbraio 2010, 18:11:47
Marvel, Marvel, ancora Marvel! :rulezza:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Clark Kent il 22 Febbraio 2010, 18:30:17
leggo entrambe da parecchi anni ma da sempre preferisco la dc. perchè ha i personaggi che di fatto per me più assomigliano a degli eroi: superman, flash, o martian manhunter.

ho cominciato a leggerli di fatto sugli albi del falco "ereditati" quando ero più gggiovine  :lol:

la marvel mi piace, ma quel senso di lamentela continua la rende meno appetibile. i super-problemi della marvel a volte mi super-annoiano perchè mi sembra di leggere di storie scritte dagli sceneggiatori di candy candy e altri cartoni da depressione galoppante.

non è sempre così, e infatti continuo ciò che ritengo ancora essere decente  ;)

cmq ciò che mi danno in generale i personaggi dc non me lo da nessun altro personaggio
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Largand il 22 Febbraio 2010, 19:12:00
 :ahsisi:
Citazione di: Nembo Kid il 22 Febbraio 2010, 18:30:17
la marvel mi piace, ma quel senso di lamentela continua la rende meno appetibile. i super-problemi della marvel a volte mi super-annoiano

Questo lo devo ammettere.
Certe volte l'aria che si respira dentro le storie Marvel è davvero pesante...ed io amo la Marvel.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Hal Jordan il 22 Febbraio 2010, 21:04:50
Citazione di: Mon-El il 22 Febbraio 2010, 19:12:00
:ahsisi:
Citazione di: Nembo Kid il 22 Febbraio 2010, 18:30:17
la marvel mi piace, ma quel senso di lamentela continua la rende meno appetibile. i super-problemi della marvel a volte mi super-annoiano

Questo lo devo ammettere.
Certe volte l'aria che si respira dentro le storie Marvel è davvero pesante...ed io amo la Marvel.
Come al solito dipende dai gusti personali.
Io per esempio a leggere solo DC o solo Marvel dopo un pò mi annoierei.
Per me infatti è fondamentale poter variare da storie in cui mi emoziono e mi diverto (DC-Marvel) a storie che mi fanno riflettere (Marvel-Vertigo).
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Akanith Wan il 22 Febbraio 2010, 21:10:01
Quando sono stanco sia della Marvel che della DC, ovvero quasi sempre ultimamente, mi sparo fumetti indipendenti a tutta potenza! :rulezza:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Slask il 28 Febbraio 2010, 21:35:43
quando penso alla Marvel, penso a DareDevil (che in quanto a GN  e serie regolari vanta vette di tutto rispetto), a L'ultima Caccia di Kraven, al Punisher di Ennis, qualcosa di Wolverine e... e... boh.

quando penso alla DC, SENZA scomodare le decine di superstorie, tra run, elseworlds e graphic novel, scritte su Batman che già da sole sbaragliano la casa delle Idee, quindi sarebbe troppo facile, penso a:
- Crisi sulle terre infinite
- Kingdom Come
- New Frontier
- Crisi D'identità
- Lanterna Verde di Johns
- la JSA di Johns (che mi manca, però son sicuro sia grandiosa)
- Watchmen
- la JLA di Morrison (anche questa mi manca, ma è indubbiamente apprezzata e famosa)
- la linea Vertigo, che alla Marvel SI SOGNANO, e della quale basta elencare una serie qualsiasi.

se non si fosse capito, per me domina la Distinta Concorrenza. Se tengo la Marvel in buona considerazione, è sopratutto grazie a quel fottutissimo capolavoro di personaggio che è DareDevil.

...se poi la buttiamo sul nerd, penso seriamente che Batman, Supes e Hal Jordan spaccano di brutto il deretano a Spider-Man e Capitan America e Wolverine  :ahsisi:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: King Mob il 01 Marzo 2010, 00:19:44
Spawn spacca il culo a tutti. *scappa*
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: American_Gaijin89 il 01 Marzo 2010, 00:38:16
Citazione di: The Corinthian il 01 Marzo 2010, 00:19:44
Spawn spacca il culo a tutti. *scappa*

Penso che un demone fiammeggiante alla marvel avrebbe qualcosa da dire in merito  :shifty:

(http://img697.imageshack.us/img697/249/ghostriderspawn.jpg) (http://img697.imageshack.us/i/ghostriderspawn.jpg/)
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: King Mob il 01 Marzo 2010, 00:46:30
Citazione di: American_Gaijin89 il 01 Marzo 2010, 00:38:16
Citazione di: The Corinthian il 01 Marzo 2010, 00:19:44
Spawn spacca il culo a tutti. *scappa*

Penso che un demone fiammeggiante alla marvel avrebbe qualcosa da dire in merito  :shifty:

(http://img697.imageshack.us/img697/249/ghostriderspawn.jpg) (http://img697.imageshack.us/i/ghostriderspawn.jpg/)

Spawn è più viuulento, se lo magna di certo.  :sisi:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Jenny il 01 Marzo 2010, 01:41:31
Citazione di: Slask il 28 Febbraio 2010, 21:35:43
quando penso alla Marvel, penso a DareDevil (che in quanto a GN  e serie regolari vanta vette di tutto rispetto), a L'ultima Caccia di Kraven, al Punisher di Ennis, qualcosa di Wolverine e... e... boh.

E' possibile che fumetti Marvel tu ne abbia letti pochi. (  :giveup: )
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Slask il 01 Marzo 2010, 18:48:26
è possibile certo.
Ma come ho detto, avevo evitato anche di nominare tutte le storie più famose di Batman, che farebbero pendere l'ago indubbiamente dalla parte DC  :ahsisi:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 01 Marzo 2010, 19:11:55
Ma come ci sono tante storie famose di Batman (escluse le 2 di di Miller forse + quella di Moore, citate spesso anche in senso più ampio per rappresentare i cambiamenti che attraversarono il mondo del fumetto negli anni 80) ci sono altrettante storie famose che riguardano i supereroi Marvel. ;)
Alla Marvel c'è tanto di bello da leggere quanto alla DC (e viceversa) bisogna solo scegliere quello che piace in un determinato momento.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: American_Gaijin89 il 01 Marzo 2010, 19:43:36
Citazione di: Selina Kyle il 01 Marzo 2010, 19:11:55
Ma come ci sono tante storie famose di Batman (escluse le 2 di di Miller forse + quella di Moore, citate spesso anche in senso più ampio per rappresentare i cambiamenti che attraversarono il mondo del fumetto negli anni 80) ce sono altrettante storie famose di che riguardano supereroi Marvel. ;)
Alla Marvel c'è tanto di bello da leggere quanto alla DC (e viceversa) bisogna solo scegliere quello che piace in un determinato momento.

concordo, il monoteismo in questo campo nuoce solo e unicamente al lettore  :)
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: King Mob il 01 Marzo 2010, 20:05:54
Citazione di: American_Gaijin89 il 01 Marzo 2010, 19:43:36
Citazione di: Selina Kyle il 01 Marzo 2010, 19:11:55
Ma come ci sono tante storie famose di Batman (escluse le 2 di di Miller forse + quella di Moore, citate spesso anche in senso più ampio per rappresentare i cambiamenti che attraversarono il mondo del fumetto negli anni 80) ce sono altrettante storie famose di che riguardano supereroi Marvel. ;)
Alla Marvel c'è tanto di bello da leggere quanto alla DC (e viceversa) bisogna solo scegliere quello che piace in un determinato momento.

concordo, il monoteismo in questo campo nuoce solo e unicamente al lettore  :)

Infatti. La Vertigo regna.  :hmm:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Murnau il 01 Marzo 2010, 20:29:15
sempre meglio che rullezzare a manetta.  :ahsisi:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: DarkGlory il 01 Marzo 2010, 21:08:38
Citazione di: Selina Kyle il 01 Marzo 2010, 19:11:55
escluse le 2 di di Miller forse + quella di Moore
E Arkham Asylum. :ahsisi:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 01 Marzo 2010, 21:15:20
Non volevo fare un elenco delle storie più meritevoli di Batman (in cui quella di Morrison sta sicuramente :D) intendevo dire che DKR e Year One (+ Killing Joke) vengono citate spesso tra le storie cardini del revisionismo, per cui hanno contribuito a dare una svolta al fumetto di supereroi in genere.

Ma quando si parla di "storie indimenticabili" ce ne sono sia da una parte che dall'altra, non si possono mettere sul piatto della bilancia. Certo, lo puoi fare tu come lettore, ma non in assoluto.. la Marvel ha dato al fumetto USA quanto la DC, per il resto intervengono solo i nostri gusti. ;)
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: DarkGlory il 01 Marzo 2010, 21:16:38
Citazione di: Selina Kyle il 01 Marzo 2010, 21:15:20
Non volevo fare un elenco delle storie più meritevoli di Batman (in cui quella di Morrison sta sicuramente :D) intendevo dire che DKR e Year One (+ Killing Joke) vengono citate spesso tra le storie cardini del revisionismo, per cui hanno contribuito a dare una svolta al fumetto di supereroi in genere.
Avevo capito. Arkham Asylum è una storia cardine del revisionismo.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 01 Marzo 2010, 21:30:30
Sì, il periodo infatti è quello (è dell'89 se non erro) ed è un capolavoro, ma credo si collochi nella "scia" del lavoro di Miller e Moore. Con esiti imprevedibili e inaspettati, certo, ma con le loro opere (non solo su Batman) gli altri due avevano già fatto da apripista in qualche modo.  ;)
Però indubbiamente "Arkham" è prodotto del grande rinnovamento "culturale" di quel momento, ne attinge a piene mani e con enorme originalità. 

Intendevo dire che prima di Watchmen, V, Cap Britannia, Daredevil, DKR, "Arkham Asylum" sarebbe probabilmente sembrata impensabile. Invece in pochi anni il mondo cambiò.
Non avevo capito il tuo post, dato che di solito metti "Arkham Asylum" in tutte le tue liste di storie preferite :lolle:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: King Mob il 01 Marzo 2010, 22:27:15
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 01 Marzo 2010, 20:29:15
sempre meglio che rullezzare a manetta.  :ahsisi:
:ahsisi:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Jenny il 02 Marzo 2010, 04:23:57
Citazione di: Slask il 01 Marzo 2010, 18:48:26
è possibile certo.
Ma come ho detto, avevo evitato anche di nominare tutte le storie più famose di Batman, che farebbero pendere l'ago indubbiamente dalla parte DC  :ahsisi:

Ma bada che anch'io ho evitato di fare liste.  :shifty:

Seriamente, puoi anche parteggiare per la DC, liberissimo.
Ma per come la metti la tua mi sembra una valutazione fatta a priori.

Per la cronaca: io parteggio solo per me.  :giveup:
Marvel e DC (ed una marea di altre case di produzione) le amo e le "odio" allo stesso modo.
Gli aspetti produttivi, il gossip ed il colore che si creano attorno sono anche interessanti; ma ciò che più importa sono le creazioni a fumetti, non chi ci ha messo un'etichetta sopra.

Faccio un esempio pratico: per celebrare Authority e Planetary a chi dovrei tributare il mio voto?
Alla Image Comics, nel cui seno sono nate le idee e le premesse, o alla DC Comics che ne ha effettivamente mandato in stampa gli albi?
Idealmente ed in una certa misura ad entrambe, ma in concreto soprattutto a chi quei fumetti li ha realizzati per iscritto e per disegno (Ellis, Hitch, Cassaday).

Ora torniamo a guardare a Marvel e DC, con un altro esempio.
Alla fine del 1986 ed all'inizio del 1987 uscivano, a pochi mesi di distanza l'uno all'altro, questi due cicli a fumetti: "Daredevil: Born Again" e "Batman: Year One" (n.b.: entrambi all'interno delle serie regolari dei rispettivi protagonisti).
Celeberrimi e bellissimi anche letti oggi, entrambi ormai dei classici.
Gli autori, i medesimi: Frank Miller e David Mazzucchelli.
Il merito a chi dovrebbe andare?
Alle case editrici? In piccola parte sì, non c'è da negarlo.
Ai personaggi protagonisti? Certo, ovviamente la base da cui partire era notevole.
Ma tutto ciò sarebbe bastato a rendere quei due cicli ciò che abbiamo letto ed ammirato?
Direi proprio di no.
Avremmo visto storie differenti... Anzi, le storie differenti aventi i medesimi protagonisti le abbiamo viste! Prima e dopo.
Ma non quelle storie lì.
E ciò che ha fatto la differenza maggiore sono proprio quei due autori, pronti a saltare da una casa editrice ad un'altra per stampare a caldo quelle due creazioni che solo in parte portano punti a chi le ha pubblicate sotto il suo marchio.
Principalmente portano "punti" a chi le ha lette senza che fosse schierato con una o con un'altra casa editrice.

Non si sta mica allo stadio...
Questa è una partita nella quale qualunque bel gol dovrebbe far gioire, al punto da dimenticarsi fin da subito quale sia l'ipotetico punteggio sul tabellone.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: King Mob il 02 Marzo 2010, 10:27:26
Quoto in toto.  :sisi:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 02 Marzo 2010, 10:31:39
CitazionePrincipalmente portano "punti" a chi le ha lette senza che fosse schierato con una o con un'altra casa editrice.

Tutto il discorso di Jenny è notevole, ma quoto in particolare questa parte... vero, verissimo.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: jonny_frost il 02 Marzo 2010, 10:50:41
quoto jenny anch'io....
volevo aggiungere una cosa, senza tornare a discutere di ciò che ho scritto nelle pagine precedenti(vi prego :P)....
tra tutto quello che ho detto avevo scritto che l'atteggiamento della marvel verso gli autori, e quindi verso la qualità delle storie(slegata dal fatto che il fumetto sia pubblicato da una o dall'altra casa editrice insomma, +o- il discorso di jenny, che può essere pesantemente influenzata da decisioni commerciali/editoriali ) SECONDO ME era decisamente peggiore di quello della DC...nel senso che avevo l'impressione, leggendo sia una che l'altra, e leggendo anche grandissimi autori da una parte e dell'altra(e solo leggendo eh), che alla dc l'artista fosse considerato tale e che fosse totalmente rispettato, mentre alla marvel decisamente meno perchè punta molto di più su scelte editoriale che, appunto, sulla qualità della storia in sè.....per questo dicevo che alla dc ci sono miriadi di GN ancora oggi ecc ecc....
beh, non ci crederete ma dovete fidarvi( :P), perchè nomi non posso farne.....a mncomics un ragazzo ha chiesto ad un autore(ci tengo a dire che era un disegnatore e che uindi il discorso cmq si scosta un po' dal mio, anche se ha poi aggiunto che vale per tutti) che ha lavorato sia a marvel che a dc che alla mnarvel c'è un clima molto più familiare.....ma inteso in senso negativo....dice cioè che alla marvel hanno molta confidenza(che mica fa male eh) e molta poca professionalità....alla marvel cioè l'artista è molto meno rispettato ed è quindi lasciato, al contrario di quanto si possa credere parlando di "atteggiamento familiare", molto ma molto meno libero.....alla dc tutt'altro, l'autore ha molte più libertà perchè il clima è assolutamente professionale....dopo un altro autore ha confermato ma va beh, sempre un disegnatore.....
secondo me non è affatto da sottovalutare quest'aspetto....perchè evidentemente abbastanza lampante se io, e non solo io, me ne sono accorto solo leggendo.....la trovo una cosa assolutamente orrenda(un altro termine non mi è venuto), e che secondo me alla lunga può incidere pesantemente sulla qualità delle storie, tutto aldilà del fatto che per adesso questa rimane sempre molto ma molto alta...
che dite?
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 02 Marzo 2010, 11:16:01
Capisco il tuo discorso e su quello che hanno detto alcuni artisti non posso mettere bocca, ma considera che il successo della Marvel di Quesada (e, di riflesso, uno dei motivi per cui i suoi detrattori invece la criticano ferocemente) è che gli autori (Bendis su tutti, ma vale anche per Brubaker e gli altri) hanno potuto "rivoltare i personaggi" a propria immagine e somiglianza senza troppo riguardo per la continuity precedente, cosa che ha fatto infuriare parte dei lettori di vecchia data, catturandone però dei nuovi. A Quesada si appunta sempre questo, ovvero "Quesada si disinteressa della continuity - anche interna - delle serie Marvel". Per qualcuno è un pregio, per altri il più grande dei difetti.

Secondo me quindi quello che succede alla Marvel degli ultimi anni è proprio il contrario rispetto a quello che dici tu, ovvero, si valorizza al massimo lo scrittore bravo/amato dal pubblico mettendolo al lavoro su 4/5 serie (che può gestire come gli pare o quasi) strada che invece la DC post crisi infinita di DiDio non ha seguito fino all'inizio dell'anno scorso (febbraio 2009) in cui il numero dei titoli meritevoli pubblicati era davvero striminzito, rispetto alle possibilità. Poi il vento è cambiato, e si è visto eccome.

Adesso si sta tornando un po' indietro, come tematiche, ma Bendis per ANNI ha fatto e disfatto i Vendicatori e il Marvel Universe come ha voluto.. c'è chi per questo lo adora, c'è chi invece lo detesta.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: jonny_frost il 02 Marzo 2010, 11:35:54
sì sì ma è vero eh...infatti ho sottolineato che si trattava di disegnatori e non scrittori....è anche vero però che esempi come devil bendis o iron fist brubaker fraction(tanto per dirne due) non fanno testo, perchè quello che c'era prima era un bello schifo...
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Murnau il 02 Marzo 2010, 13:37:16
Citazioneche dite?

Sinceramente? Che non me ne frega nulla.  :asd: Io, badando ai numeri, continuo a vedere una maggior quantità di belle serie in casa Marvel, piuttosto che alla DC, i miei acquisti lo testimoniano. Ed è così ormai da un decennio. Qualunque altra considerazione mi scavalca e vola direttamente fuori dalla finestra.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: jonny_frost il 02 Marzo 2010, 17:38:30
mmmh....molto chiaro direi.... :sisi:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: King Mob il 02 Marzo 2010, 21:10:30
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 02 Marzo 2010, 13:37:16
Citazioneche dite?

Sinceramente? Che non me ne frega nulla.  :asd: Io, badando ai numeri, continuo a vedere una maggior quantità di belle serie in casa Marvel, piuttosto che alla DC, i miei acquisti lo testimoniano. Ed è così ormai da un decennio. Qualunque altra considerazione mi scavalca e vola direttamente fuori dalla finestra.

A livello di quantità, non posso che dargli ragione. Basti vedere la mia lista. Il fatto è che Quesada ha preso in blocco gli scrittori Vertigo anni80-90 e li ha messi a scrivere i supertizi.
Cioè, se fossi stato un amatore Vertigo degli '80, al momento di questo 'passaggio' avrei eiaculato con forza.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Murnau il 02 Marzo 2010, 21:26:11
Eccomi, presente. :777:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: King Mob il 02 Marzo 2010, 23:23:33
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 02 Marzo 2010, 21:26:11
Eccomi, presente. :777:

Volevo esserci anche io in quel del 2000. Potevamo eiaculare assieme ..  :cry:

Ok, meglio evitare. :°°
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: American_Gaijin89 il 03 Marzo 2010, 00:28:53
Citazione di: The Corinthian il 02 Marzo 2010, 23:23:33
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 02 Marzo 2010, 21:26:11
Eccomi, presente. :777:

Volevo esserci anche io in quel del 2000. Potevamo eiaculare assieme ..  :cry:

Ok, meglio evitare. :°°

Oddio, per colpa di questa immagine non dormirò per molti giorni  :cry:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: King Mob il 03 Marzo 2010, 00:41:56
Citazione di: American_Gaijin89 il 03 Marzo 2010, 00:28:53
Citazione di: The Corinthian il 02 Marzo 2010, 23:23:33
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 02 Marzo 2010, 21:26:11
Eccomi, presente. :777:

Volevo esserci anche io in quel del 2000. Potevamo eiaculare assieme ..  :cry:

Ok, meglio evitare. :°°

Oddio, per colpa di questa immagine non dormirò per molti giorni  :cry:

Sono cose che succedono.  :cry:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Murnau il 03 Marzo 2010, 00:57:07
io non mi sono immaginato nulla, così stanotte dormo tranquillo.  :sisi:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: King Mob il 03 Marzo 2010, 02:20:06
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 03 Marzo 2010, 00:57:07
io non mi sono immaginato nulla, così stanotte dormo tranquillo.  :sisi:

Io anche mi fossi immaginato tutto, non riuscirei a dare peso ad una simile affermazione delirante neanche per più di 5 secondi. :°
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Ned Ellis il 09 Marzo 2010, 20:24:03
Io preferisco la Marvel.
Non saprei dire bene il motivo, ma con gli eroi Marvel mi trovo meglio in sintonia.
Dell'universo DC mi pice molto Batman, ma riesco a vederlo meglio come eroe solitario. Con Devil, Spiderman, Cap e tutti gli altri, mi viene piu spontaneo considerarli una squadra anche quando leggo le loro storie singolarmente. Molto di questo, ovviamente, è merito di Bendis che mi ha fatto superare tutti gli scetticismi, e mi ha fatto appassionare al MONDO marvel.

Alla DC a parte ottime storie di Batman non riesco ad andare oltre...
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Occhi nella Notte il 09 Marzo 2010, 20:31:00
Citazione di: Il predicatore il 09 Marzo 2010, 20:24:03
Io preferisco la Marvel.
Non saprei dire bene il motivo, ma con gli eroi Marvel mi trovo meglio in sintonia.
Dell'universo DC mi pice molto Batman, ma riesco a vederlo meglio come eroe solitario. Con Devil, Spiderman, Cap e tutti gli altri, mi viene piu spontaneo considerarli una squadra anche quando leggo le loro storie singolarmente. Molto di questo, ovviamente, è merito di Bendis che mi ha fatto superare tutti gli scetticismi, e mi ha fatto appassionare al MONDO marvel.

Alla DC a parte ottime storie di Batman non riesco ad andare oltre...

E' un modo carino per lasciare il forum????  :asd: :asd: :asd: :asd: :asd:
(scherzo)

A me invece succede un pò il contrario... non ti so dire il perchè... forse perchè non ho mai letto seriamente Marvel.
Leggo solo Devil.
Cap, gli ultimates, e forse iron man, dovrei provarli, ma so bene che non è facile perchè è tutto molto connesso e dovrei recuperare tonnellate di volumi...
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 09 Marzo 2010, 20:44:08
Per quanto riguarda gli Ultimates assolutamente no, devi recuperare le prime due stagioni di Millar.. il resto non è così importante, all'inizio.. ti basta quello. Sono 4 volumi, la Panini ne ha già stampati 3. ;)
Lo stesso vale per Iron Man, la nuova serie di Fraction è fruibilissima.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Slask il 17 Marzo 2010, 01:36:58
Citazione di: The Corinthian il 01 Marzo 2010, 20:05:54
Infatti. La Vertigo regna.  :hmm:

:rulezza:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: SilverSurfer il 19 Marzo 2010, 13:18:43
Tra Marvel e DC... sicuramente Marvel. E il motivo è chiarissimo... finora ho potuto leggere solo quella! ahahah scherzo... ma leggendo qualcosina di DC, non sono riuscito a farmi coinvolgere a tal punto da spingermi oltre... certo, ci sono storie di Batman davvero mozzafiato, ma lui è l'unico. Poi c'è il fatto che districarsi nella continuity DC lo trovo molto più complesso rispetto a quello che la Marvel offre...... o meglio che offriva fino a poco tempo fa... dato che dal crossover Vendicatori Divisi è stato messo tutto un po sotto sopra... poi c'è stato House of M...Civil War... Secret Invasion.... e ora con questo regno oscuro guidato da un pazzoide "ex" criminale non si sa proprio dove andremo a finire...
L'unica cosa che ammonisco alla Marvel è che con questo continuo interagire tra i vari super-eroi, diventa quasi impossibile non acquistare tutte le pubblicazioni senza perdersi qualche parte della storia che altrimenti non si potrebbe mai leggere.....
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Clark Kent il 19 Marzo 2010, 13:21:02
sei la prima persona che sento ritenere la continuity marvel meno complessa di quella DC.

di solito il discrimine è su qualsiasi altra cosa ma non ho mai sentito sulla continuity.

curiosa come cosa.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: SilverSurfer il 19 Marzo 2010, 13:29:45
Citazione di: Nembo Kid il 19 Marzo 2010, 13:21:02
sei la prima persona che sento ritenere la continuity marvel meno complessa di quella DC.

di solito il discrimine è su qualsiasi altra cosa ma non ho mai sentito sulla continuity.

curiosa come cosa.


e si... per me che ho iniziato con Spider-Man e continuato con Devil, Vendicatori e compagnia bella... immagina che casino è cercare anche solo di comprendere tutto quello che è avvenuto nel DC Universe! Non avendo neanche amici che me ne parlano farei doppia fatica a entrare in questo nuovo mondo....anche se sono troppo affascinato da molti suoi super eroi... chissà forse un giorno conoscerò Flash e Lanterna Verde tanto bene quanto conosco i miei Marvel-Heroes preferiti...
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 19 Marzo 2010, 13:43:55
Citazione di: SilverSurfer il 19 Marzo 2010, 13:29:45
Citazione di: Nembo Kid il 19 Marzo 2010, 13:21:02
sei la prima persona che sento ritenere la continuity marvel meno complessa di quella DC.

di solito il discrimine è su qualsiasi altra cosa ma non ho mai sentito sulla continuity.

curiosa come cosa.


e si... per me che ho iniziato con Spider-Man e continuato con Devil, Vendicatori e compagnia bella... immagina che casino è cercare anche solo di comprendere tutto quello che è avvenuto nel DC Universe! Non avendo neanche amici che me ne parlano farei doppia fatica a entrare in questo nuovo mondo....anche se sono troppo affascinato da molti suoi super eroi... chissà forse un giorno conoscerò Flash e Lanterna Verde tanto bene quanto conosco i miei Marvel-Heroes preferiti...

Se darai un'occhiata alle nostre guide potrai farcela abbastanza agevolmente.  :D ;)
Questo è un ottimo momento per avvicinarsi a Flash e Green Lantern.  ;)
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Clark Kent il 19 Marzo 2010, 15:13:59
Citazione di: SilverSurfer il 19 Marzo 2010, 13:29:45
Citazione di: Nembo Kid il 19 Marzo 2010, 13:21:02
sei la prima persona che sento ritenere la continuity marvel meno complessa di quella DC.

di solito il discrimine è su qualsiasi altra cosa ma non ho mai sentito sulla continuity.

curiosa come cosa.


e si... per me che ho iniziato con Spider-Man e continuato con Devil, Vendicatori e compagnia bella... immagina che casino è cercare anche solo di comprendere tutto quello che è avvenuto nel DC Universe! Non avendo neanche amici che me ne parlano farei doppia fatica a entrare in questo nuovo mondo....anche se sono troppo affascinato da molti suoi super eroi... chissà forse un giorno conoscerò Flash e Lanterna Verde tanto bene quanto conosco i miei Marvel-Heroes preferiti...

ripeto...curioso. una decina di anni che leggo marvel non sono certo ancora ora di sapere bene la sua continuity.

cmq...ad ognuno il suo ovviamente.

cmq segui il consiglio della gatta gialla e guardati le nostre guide se vuoi  ;)
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Occhi nella Notte il 19 Marzo 2010, 20:28:39
Citazione di: SilverSurfer il 19 Marzo 2010, 13:18:43
Tra Marvel e DC... sicuramente Marvel. E il motivo è chiarissimo... finora ho potuto leggere solo quella! ahahah scherzo... ma leggendo qualcosina di DC, non sono riuscito a farmi coinvolgere a tal punto da spingermi oltre... certo, ci sono storie di Batman davvero mozzafiato, ma lui è l'unico. Poi c'è il fatto che districarsi nella continuity DC lo trovo molto più complesso rispetto a quello che la Marvel offre...... o meglio che offriva fino a poco tempo fa... dato che dal crossover Vendicatori Divisi è stato messo tutto un po sotto sopra... poi c'è stato House of M...Civil War... Secret Invasion.... e ora con questo regno oscuro guidato da un pazzoide "ex" criminale non si sa proprio dove andremo a finire...
L'unica cosa che ammonisco alla Marvel è che con questo continuo interagire tra i vari super-eroi, diventa quasi impossibile non acquistare tutte le pubblicazioni senza perdersi qualche parte della storia che altrimenti non si potrebbe mai leggere.....

Infatti io che volevo cominciare a leggiucchiarmi qualcosa (a parte Devil che leggo) praticamente ci ho rinunciato...

Non so cosa hai letto della DC, ma sappi che il segreto stà tutto nel leggere le cose giuste nel modo giusto.
Ad esempio, se ti piace Silver Surfer (visto l'avatar) ti consiglio Lanterna Verde... più precisamente Lanterna Verde Rinascita... è un volumettino con tutta la storia... te lo pigli e provi...
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: SilverSurfer il 19 Marzo 2010, 21:06:48
Citazione di: Occhi nella Notte il 19 Marzo 2010, 20:28:39
Citazione di: SilverSurfer il 19 Marzo 2010, 13:18:43
Tra Marvel e DC... sicuramente Marvel. E il motivo è chiarissimo... finora ho potuto leggere solo quella! ahahah scherzo... ma leggendo qualcosina di DC, non sono riuscito a farmi coinvolgere a tal punto da spingermi oltre... certo, ci sono storie di Batman davvero mozzafiato, ma lui è l'unico. Poi c'è il fatto che districarsi nella continuity DC lo trovo molto più complesso rispetto a quello che la Marvel offre...... o meglio che offriva fino a poco tempo fa... dato che dal crossover Vendicatori Divisi è stato messo tutto un po sotto sopra... poi c'è stato House of M...Civil War... Secret Invasion.... e ora con questo regno oscuro guidato da un pazzoide "ex" criminale non si sa proprio dove andremo a finire...
L'unica cosa che ammonisco alla Marvel è che con questo continuo interagire tra i vari super-eroi, diventa quasi impossibile non acquistare tutte le pubblicazioni senza perdersi qualche parte della storia che altrimenti non si potrebbe mai leggere.....

Infatti io che volevo cominciare a leggiucchiarmi qualcosa (a parte Devil che leggo) praticamente ci ho rinunciato...

Non so cosa hai letto della DC, ma sappi che il segreto stà tutto nel leggere le cose giuste nel modo giusto.
Ad esempio, se ti piace Silver Surfer (visto l'avatar) ti consiglio Lanterna Verde... più precisamente Lanterna Verde Rinascita... è un volumettino con tutta la storia... te lo pigli e provi...
Farò sicuramente come dici.... ed essendo un amante dei velocisti, sono sempre stato molto affascinato da Flash, quindi credo mi avvicinerò anche a lui!.. questo forum è spettacolare! Mi sta aiutando tantissimo a districarmi in questo nuovo mondo DC!!!
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Occhi nella Notte il 19 Marzo 2010, 22:25:53
Citazione di: SilverSurfer il 19 Marzo 2010, 21:06:48
Citazione di: Occhi nella Notte il 19 Marzo 2010, 20:28:39
Citazione di: SilverSurfer il 19 Marzo 2010, 13:18:43
Tra Marvel e DC... sicuramente Marvel. E il motivo è chiarissimo... finora ho potuto leggere solo quella! ahahah scherzo... ma leggendo qualcosina di DC, non sono riuscito a farmi coinvolgere a tal punto da spingermi oltre... certo, ci sono storie di Batman davvero mozzafiato, ma lui è l'unico. Poi c'è il fatto che districarsi nella continuity DC lo trovo molto più complesso rispetto a quello che la Marvel offre...... o meglio che offriva fino a poco tempo fa... dato che dal crossover Vendicatori Divisi è stato messo tutto un po sotto sopra... poi c'è stato House of M...Civil War... Secret Invasion.... e ora con questo regno oscuro guidato da un pazzoide "ex" criminale non si sa proprio dove andremo a finire...
L'unica cosa che ammonisco alla Marvel è che con questo continuo interagire tra i vari super-eroi, diventa quasi impossibile non acquistare tutte le pubblicazioni senza perdersi qualche parte della storia che altrimenti non si potrebbe mai leggere.....

Infatti io che volevo cominciare a leggiucchiarmi qualcosa (a parte Devil che leggo) praticamente ci ho rinunciato...

Non so cosa hai letto della DC, ma sappi che il segreto stà tutto nel leggere le cose giuste nel modo giusto.
Ad esempio, se ti piace Silver Surfer (visto l'avatar) ti consiglio Lanterna Verde... più precisamente Lanterna Verde Rinascita... è un volumettino con tutta la storia... te lo pigli e provi...
Farò sicuramente come dici.... ed essendo un amante dei velocisti, sono sempre stato molto affascinato da Flash, quindi credo mi avvicinerò anche a lui!.. questo forum è spettacolare! Mi sta aiutando tantissimo a districarmi in questo nuovo mondo DC!!!

Sono contentissimo.

Flash è un bellissimo personaggio. Sottovalutato per tanto tempo ingiustamente.
Attualmente c'è un bell'omnibus, ma 60euro sono tanti e capisco che comprarlo fa pensare.

Fai come me... aspetta che esca Flash rebirth...  ;)
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: SilverSurfer il 20 Marzo 2010, 19:24:56
Cosa trovo in quest'omnibus di Flash???.....
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Carol Danvers il 20 Marzo 2010, 20:22:45
La prima parte del primo ciclo di Johns su Wally West (e dovrebbero farne un secondo volume non si sa quando con gli episodi rimanenti)
e ci sono anche sette volumi Universo DC che raccolgono il primo ciclo di Waid immediatamente precedente a quello di Johns.

Ma ti suggerisco di aspettare Rinascita per cominciare, perché questi volumi costano un po' (24 euro l'uno i volumi Universo Dc, 60 l'Omnibus)
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 21 Marzo 2010, 14:01:37
Flash Rebirth sarà un ottimo starting point per gli aspiranti flashisti (flashiani? :D).. get ready to start.  :up:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: SilverSurfer il 21 Marzo 2010, 14:04:32
Ma più o meno si sa quando uscirà questo "Rebirth"???
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: magicofra21 il 21 Marzo 2010, 14:05:33
maggio credo :sisi:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Carol Danvers il 21 Marzo 2010, 14:10:12
Citazione di: SilverSurfer il 21 Marzo 2010, 14:04:32
Ma più o meno si sa quando uscirà questo "Rebirth"???

Il volume di Flash: Rinascita è stato annunciato per Maggio dalla Planeta
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: SilverSurfer il 21 Marzo 2010, 14:12:36
In
Citazione di: Euridice il 21 Marzo 2010, 14:10:12
Citazione di: SilverSurfer il 21 Marzo 2010, 14:04:32
Ma più o meno si sa quando uscirà questo "Rebirth"???

Il volume di Flash: Rinascita è stato annunciato per Maggio dalla Planeta
In quale formato? e al modico prezzo di???? :hmm:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Matches Malone il 21 Marzo 2010, 14:15:33
Cartonato, il prezzo non mi ricordo...per tutte le informazioni c'è il topic con le uscite di maggio nella sezione "Planeta"  ;)
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Carol Danvers il 21 Marzo 2010, 14:16:08
Citazione di: SilverSurfer il 21 Marzo 2010, 14:12:36
In
Citazione di: Euridice il 21 Marzo 2010, 14:10:12
Citazione di: SilverSurfer il 21 Marzo 2010, 14:04:32
Ma più o meno si sa quando uscirà questo "Rebirth"???

Il volume di Flash: Rinascita è stato annunciato per Maggio dalla Planeta
In quale formato? e al modico prezzo di???? :hmm:

cartonato di 176 pagine a 17,95 €
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: SilverSurfer il 21 Marzo 2010, 14:33:20
Sarà mio....... Ho già ordinato il Lanterna Verde Rinascita per cominciare con l'universo DC, flash sarà la mia seconda avventura con questo nuovo mondo...
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Slask il 27 Marzo 2010, 17:21:18
 :up:

Citazione di: Nembo Kid il 19 Marzo 2010, 13:21:02
sei la prima persona che sento ritenere la continuity marvel meno complessa di quella DC.

di solito il discrimine è su qualsiasi altra cosa ma non ho mai sentito sulla continuity.

curiosa come cosa.

veramente la Marvel è molto più rigorosa dal punto di vista della continuity. L'assenza della flessibilità che hanno in casa DC, rende ostica sia la lettura che la scrittura di determinati personaggi; senza contare appunto il discorso dei crossover, che sono decisamente non fruibili senza i vari tie-in, cosa che invece alla DC gestiscono meglio, essendo i numeri principali sufficienti per comprendere pienamente la trama.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Clod il 27 Marzo 2010, 18:59:05
Citazione di: Slask il 27 Marzo 2010, 17:21:18
:up:

Citazione di: Nembo Kid il 19 Marzo 2010, 13:21:02
sei la prima persona che sento ritenere la continuity marvel meno complessa di quella DC.

di solito il discrimine è su qualsiasi altra cosa ma non ho mai sentito sulla continuity.

curiosa come cosa.

veramente la Marvel è molto più rigorosa dal punto di vista della continuity. L'assenza della flessibilità che hanno in casa DC, rende ostica sia la lettura che la scrittura di determinati personaggi; senza contare appunto il discorso dei crossover, che sono decisamente non fruibili senza i vari tie-in, cosa che invece alla DC gestiscono meglio, essendo i numeri principali sufficienti per comprendere pienamente la trama.
sul fatto che la continuity Marvel sia più rigorosa e forse meno complessa di quella DC sono d'accordo anch'io, basti pensare alle varie crisi che negli anno hanno riscritto questo universo; altrettanto d'accordo sul fatto che questo permetta una maggior elasticità da parte di quest'ultima e quindi venga incontro ai gusti nuovi lettori; un po' meno d'accordo sulla fruibilità dei cross-over: più che di case editrici, secondo me è una questione degli autori di fatte storie: per dire Final Crisis è stupenda, okay, ma mi sono perso per quanto riguarda certi movimenti relativi a personaggi come Batman; anche saghe comunque più vecchie come Guerra di Dei o Armageddon 2001 richiedono un'infarcitura di tie-in per goderle e comprendere appieno la situazione.
Discorso opposto per alcuni cross-over Marvel come Civil War, che a mio parere si fa gustare benissimo a sè e rappresenta un buon starting point per i neofiti.
Il motivo di tale differenza, soprattutto negli ultimi anni è secondo me che abbiamo da una parte Bendis alla Marvel che continua a tessere un arazzo di storie da leggere insieme per avere un quadro completo, mentre alla DC Johns crea storie che pur avendo magari riferimenti minimi fra esse le rende godibissime a sè.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: SilverSurfer il 29 Marzo 2010, 14:36:13
Citazione di: Clod il 27 Marzo 2010, 18:59:05
Citazione di: Slask il 27 Marzo 2010, 17:21:18
:up:

Citazione di: Nembo Kid il 19 Marzo 2010, 13:21:02
sei la prima persona che sento ritenere la continuity marvel meno complessa di quella DC.

di solito il discrimine è su qualsiasi altra cosa ma non ho mai sentito sulla continuity.

curiosa come cosa.

veramente la Marvel è molto più rigorosa dal punto di vista della continuity. L'assenza della flessibilità che hanno in casa DC, rende ostica sia la lettura che la scrittura di determinati personaggi; senza contare appunto il discorso dei crossover, che sono decisamente non fruibili senza i vari tie-in, cosa che invece alla DC gestiscono meglio, essendo i numeri principali sufficienti per comprendere pienamente la trama.
sul fatto che la continuity Marvel sia più rigorosa e forse meno complessa di quella DC sono d'accordo anch'io, basti pensare alle varie crisi che negli anno hanno riscritto questo universo; altrettanto d'accordo sul fatto che questo permetta una maggior elasticità da parte di quest'ultima e quindi venga incontro ai gusti nuovi lettori; un po' meno d'accordo sulla fruibilità dei cross-over: più che di case editrici, secondo me è una questione degli autori di fatte storie: per dire Final Crisis è stupenda, okay, ma mi sono perso per quanto riguarda certi movimenti relativi a personaggi come Batman; anche saghe comunque più vecchie come Guerra di Dei o Armageddon 2001 richiedono un'infarcitura di tie-in per goderle e comprendere appieno la situazione.
Discorso opposto per alcuni cross-over Marvel come Civil War, che a mio parere si fa gustare benissimo a sè e rappresenta un buon starting point per i neofiti.
Il motivo di tale differenza, soprattutto negli ultimi anni è secondo me che abbiamo da una parte Bendis alla Marvel che continua a tessere un arazzo di storie da leggere insieme per avere un quadro completo, mentre alla DC Johns crea storie che pur avendo magari riferimenti minimi fra esse le rende godibissime a sè.
mi hai capito alla grande... spero che con Lanterna Verde Rinascita e Flash rinascita previsto per maggio riesca anch'io ad avvicinarmi senza troppi problemi al DC Universe....
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: ThePNZ il 13 Aprile 2010, 22:15:18
Io nasco come lettore Marvel. Ho scoperto la DC solo qualche anno fa, credo fosse il 2005 e il primo fumetto DC era il ritorno del Cavaliere Oscuro seguito da Watchmen. Da ragazzino non consideravo minimamente la DC. Poi ho iniziato a valutare meglio gli autori piuttosto che i personaggi dei fumetti. La qualità della storia insomma.
Da un paio di anni leggo regolarmente Batman e da pochi mesi Lanterna Verde e ho recuperato parecchio materiale DC.
Ora che ho conosciuto questo universo sono arrivato alla conclusione che siano allo stesso livello, che abbiano lo stesso potenziale. Hanno personaggi differenti che in qualche modo si somigliano. Sono due facce della stessa medaglia. Però...
la Marvel ritengo sia di più semplice lettura. Quando leggo una saga della Marvel la trovo leggibile a se, e se trovo qualche personaggio che non conosco è più semplice informarsi.
Alla DC invece ho trovato più complicato capire chi fossero certi personaggi. Ce ne sono tanti a portare lo stesso nome. Magari nello stesso momento. Un esempio è Hawkman... versione golden age, silver age, moderna, poi in seguito a una delle crisi la continuity viene modificata e stravolta e ci ritroviamo un personaggio o completamente diverso o che mischia le storie delle vecchie continuity. In totale alla Marvel ci vogliono meno informazioni per capire certe cose. Ma non sto generalizzando: per Batman il problema non esiste e per i Flash la cosa è comprensibile.
Trovo anche troppo inquadrate certe idee DC. Tutti i personaggi di punta hanno una famiglia. Superman ha Supergirl, Power Girl, Superboy e persino Krypto il supercane! Abbiamo 4 Flash e due di loro sono stati Kid Flash. Wonder Woman ha Donna Troy e Wonder Girl. Per Batman la cosa la trovo più sensata (Bruce Wayne non avendo super poteri ha cercato degli alleati)
Per finire, escludendo il solito Batman, i super eroi DC sono quasi onnipotenti. Superman (pur essendo stato ridimensionato negli anni) ha tantissimi poteri che non sto ad elencare, tanto li sapete meglio di me, Martian Manhunter è praticamente come Supes con l'aggiunta dei poteri psichici, dell'intangibilità e del metamorfismo. Wonder Woman è potente quasi quanto Superman. Flash anche se ha un solo superpotere è tamente veloce da poter viaggiare tra i mondi! L'anello delle Lanterne è potenzialmente invincibile dato che il loro solo limite è la fantasia del portatore... per rimediare a questa onnipotenza si sono dovuti inventare i punti deboli per questi eroi: la kryptonite, il fuoco...il giallo!! che per fortuna ora ha un senso (correggietemi se sbaglio). Alla Marvel l'onnipotenza è in mano a pochi.

In ogni caso adoro Lanterna Verde!! E la mia serie preferita di sempre è Preacher.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 18 Aprile 2010, 18:50:25
Sì, Johns ha spiegato il "nodo" legato al giallo. ;)

Per il resto trovo che gli eroi DC siano diversi da quelli Marvel (e non necessariamente migliori o peggiori, è chi li scrive a fare la differenza) proprio perchè sono "icone" dai poteri sconfinati, icone potenzialmente invincibili.. eppure incarnano il bene, la bontà, la giustizia perseguita il più possibile in maniera retta, il potere non corrotto. E, per me, è bello.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: quello tonico il 19 Aprile 2010, 18:27:16
sapreste consigliare un forum tipo questo però sulla marvel?
(che abbia ottime guide come le vostre  :up:)
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Occhi nella Notte il 19 Aprile 2010, 18:33:04
Citazione di: quello tonico il 19 Aprile 2010, 18:27:16
sapreste consigliare un forum tipo questo però sulla marvel?
(che abbia ottime guide come le vostre  :up:)

Guarda che noi abbiamo guide di tutti i tipi... devi solo cercare nel sito...
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: SilverSurfer il 19 Aprile 2010, 18:33:39
Citazione di: quello tonico il 19 Aprile 2010, 18:27:16
sapreste consigliare un forum tipo questo però sulla marvel?
(che abbia ottime guide come le vostre  :up:)
Ci sei già dentro...... c'è tutto quello (o quasi) che un Marvel fun deve o potrebbe sapere. Se c'è qualcosa che vorresti sapere ma che non hai trovato in nessun topic chiedi pure.... saremo sicuramente tutti lieti di esserti d'aiuto... :D
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Matches Malone il 19 Aprile 2010, 19:00:31
Citazione di: quello tonico il 19 Aprile 2010, 18:27:16
sapreste consigliare un forum tipo questo però sulla marvel?
(che abbia ottime guide come le vostre  :up:)

www.dcleaguers.it/forum (http://www.dcleaguers.it/forum)

Sono dei grandi, hanno sia DC che Marvel e pure le indipendenti  :ahsisi:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 19 Aprile 2010, 19:13:41
:D

Nelle nostre sezioni abbiamo guide su Daredevil, Cap, Spidey e Wolverine.  ;)
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Slask il 26 Aprile 2010, 03:15:26
Citazione di: Selina Kyle il 21 Marzo 2010, 14:01:37
Flash Rebirth sarà un ottimo starting point per gli aspiranti flashisti (flashiani? :D).. get ready to start.  :up:

comincio a pensare che ci finirò anch'io...   :P
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: magicofra21 il 05 Novembre 2010, 11:15:02
dico la mia anch'io. :giveup:

Io nasco come lettore Manga, salvo poi intraprendere la strada dei comics ormai 3 o 4 anni fa. Io e la mia ragazza siamo partiti dalla DC, e devo dire che tutto sommato ci siam trovati molto bene. però c'è un però.
dopo qualche anno di letture, abbiamo iniziato a provare quella che potremmo chiamare "la stanchezza del personaggio monotematico" :lol: che vuol dire? vuol dire che in qualsiasi storia DC, che sia batman, superman, lanterna verde, flash, wonder woman, robin, MM, ecc.. al personaggio cambi il nome e il costume ma il succo resta sempre quello. c'è poca introspezione psicologica, e assolutamente poche variazioni alla caratterizzazione dei pg.
alla marvel invece, ogni personaggio è diverso dall'altro. abbiamo un pazzo (punitore), uno sfigato (uomo ragno) un ricco imprenditore (iron man) un eroe (cap) un maneggione (fury) un mostro irato (hulk) un avvocato cieco con superproblemi (devil) un dio della mitologia (thor) un supergruppo con problemi razziali (x-men) una apatica (jessica jones) eccetera.
complici i testi (e qui voglio sottolineare la bravura di bendis rispetto a johns) sono personaggi tutti caratterizzati in modo particolare, nessuno escluso.
alla DC cosa abbiamo? un buono (superman), un buono (batman), un buono (hal), un buono (flash). poi certo, uno è un multimiliardario, l'altro è un boy scout, l'altro ancora è un play boy.. ma queste caratteristiche saltano fuori quanto? quanto incidono nelle storie e nella lettura? poco, pochissimo per me. alla fine che batman abbia o non abbia poteri non cambia niente, perchè come superman e come flash e come ww prende a pugni i nemici.
sono immense scazzottate non prive di fascino (alcune più mistery, altre più fantasy) ma il cerchio si chiude immancabilmente li, alla rissa.

in generale trovo gli autori Marvel molto più bravi a dare quella verve in più sia alle storie che ai personaggi, quel dialogo ficcante, complesso, ironico che alla DC poche volte ho letto.
in compenso quando mi trovo davanti a un albo DC sono ormai mediamente stufo di leggere nel 60, 70 80% delle pagine una immensa scazzottata, che sia superman, ww, batman, flash, robin1, robin 2, robin 3, superboy o chi per loro. oltretutto scazzottata scontata nell'esito.

quindi Marvel per me. :)
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Azrael il 05 Novembre 2010, 11:21:17
Scopro questo topic grazie a quest'ultimo post...

io sono nato con la DC perchè sin da bambino vedevo i film si superman i telefilm di batman e poi con i fumetti di batman della glenat grazie al successo dei film di Batman...
Da poco ho conosciuto anche un pò l'universo Marvel sopratutto con l'uomo ragno che mi piace... ma preferisco il mondo DC  :ahsisi:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: BlackJack il 05 Novembre 2010, 11:22:49
:rock: i personaggi marvel sono molto meglio dei ciarlatani della DC :pff:

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 05 Novembre 2010, 11:50:01
Fra, pensa che non concordo con una parola di quello che hai detto :lol:, a parte il fatto che la Marvel in genere è molto meglio nella gestione degli scrittori.  ;)

La noia che tu riscontri con la DC io la trovo alla lunga nella Marvel. Nel senso che, pur adorando ad esempio Ed Brubaker, pazzamente, ho capito che mi stanco, leggendo sempre e solo storie basate sulla politica e sul doppiogiochismo. E io adoro la politica e il doppiogiochismo, anzi, penso che gli eroi possano fornire una chiave interessantissima su questi temi.. per questo amo gli Ultimates. La spy story e il crime restano 2 dei miei generi preferiti, e le pubblicazioni in questo senso per fortuna sono tantissime.

Mi piacciono tantissimo i Secret Warriors, Cap, L'Iron Man di Fraction e Devil. Ed è vero che sono tutti personaggi diversi l'uno dall'altro.

Ma io voglio degli eroi, appunto, voglio quelli che tu chiami BUONI. Voglio gente che combatte e che se si sporca, però, cerca di rimediare, tendendo al meglio, non cercando di pugnalare i propri amici nella schiena in ogni occasione. 
Voglio eroi, non solo persone con dei superpoteri. ;)
E dato che alla Marvel leggo quasi solo questo (in tutte le salse, per la maggiorparte gustosissime, senza dubbio) preferisco la DC. Bendis ha avuto il grande merito di problematizzare ulteriormente la Marvel mettendo in luce con bravura i limiti, le paure, le abberrazioni dell'America di oggi.. il Dark Reign ad esempio è stato pazzesco. Ma non mi basta.

Me ne sono resa conto con maggiore chiarezza quando leggendo le storie di Dini e Ross mi sono detta "quanto vorrei essere (e non sono, purtoppo) come Superman, Wonder Woman, e Batman, soprattutto quel Batman". E J'onn, e Ollie, e Hal, e Barry. Tendere al meglio, sempre.
Poi c'è il momento in cui mi piace rotolarmi nel fango, mi piace l'oscurità. Ma la luce della DC è sempre lì ad attendermi.
E i personaggi DC non sono per nulla tutti uguali, credo sia una convinzione che si ha quando si ritiene monolitica o "banale" la bontà. Per me non è assolutamente così. ;)
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Daredevil il 05 Novembre 2010, 12:05:30
Citazione di: Selina Kyle il 05 Novembre 2010, 11:50:01
Fra, pensa che non concordo con una parola di quello che hai detto :lol:, a parte il fatto che la Marvel in genere è molto meglio nella gestione degli scrittori.  ;)

La noia che tu riscontri con la DC io la trovo alla lunga nella Marvel. Nel senso che, pur adorando ad esempio Ed Brubaker, pazzamente, ho capito che mi stanco, leggendo sempre e solo storie basate sulla politica e sul doppiogiochismo. E io adoro la politica e il doppiogiochismo, anzi, penso che gli eroi possano fornire una chiave interessantissima su questi temi.. per questo amo gli Ultimates. La spy story e il crime restano 2 dei miei generi preferiti, e le pubblicazioni in questo senso per fortuna sono tantissime.

Mi piacciono tantissimo i Secret Warriors, Cap, L'Iron Man di Fraction e Devil. Ed è vero che sono tutti personaggi diversi l'uno dall'altro.

Ma io voglio degli eroi, appunto, voglio quelli che tu chiami BUONI. Voglio gente che combatte e che se si sporca, però, cerca di rimediare, tendendo al meglio, non cercando di pugnalare i propri amici nella schiena in ogni occasione.  
Voglio eroi, non solo persone con dei superpoteri. ;)
E dato che alla Marvel leggo quasi solo questo (in tutte le salse, per la maggiorparte gustosissime, senza dubbio) preferisco la DC.
Bendis ha avuto il grande merito di problematizzare ulteriormente la Marvel mettendo in luce con bravura i limiti, le paure, le abberrazioni dell'America di oggi.. il Dark Reign ad esempio è stato pazzesco. Ma non mi basta.

Me ne sono resa conto con maggiore chiarezza quando leggendo le storie di Dini e Ross mi sono detta "quanto vorrei essere (e non sono, purtoppo) come Superman, Wonder Woman, e Batman, soprattutto quel Batman". E J'onn, e Ollie, e Hal, e Barry. Tendere al meglio, sempre.
Poi c'è il momento in cui mi piace rotolarmi nel fango, mi piace l'oscurità. Ma la luce della DC è sempre lì ad attendermi.
E i personaggi DC non sono per nulla tutti uguali, credo sia una convinzione che si ha quando si ritiene monolitica o "banale" la bontà. Per me non è assolutamente così. ;)
Bel discorso :up:
Non ho ben capito, però, che cosa intendi con la parte che ho messo in grassetto: cioè quindi per te Cap, Thor, Spider-Man, DD ecc. non sono eroi ma solo gente con super-poteri?
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 05 Novembre 2010, 12:16:18
Per Matt: Si tratta di grandi eroi del passato, del presente e del futuro, questo non lo metto in dubbio. ;)

Ma la caratterizzazione (in attesa dell'Heroic Age) che è emersa di questi personaggi negli ultimi anni non è "eroica" in senso stretto, per me, nel senso che si tratta di figure che per necessità, scarsa prudenza, convenienza e motivi vari hanno trascorso la maggiorparte del loro tempo a pugnalarsi alle spalle. Con esiti tragici, tra l'altro, come dimostra il Dark Reign.
Gli intenti erano buoni, nel senso che lo stesso Iron Man ha fatto quello che ha fatto per ragioni di sicurezza nazionale (ed io, ipoteticamente, in una Civil War sarei dalla sua parte) ma si sa, la strada per l'inferno è lastricata di buone intenzioni.
E nell'inferno del Dark Reign gli eroi Marvel hanno finito poi per ritrovarsi, seguendo sempre la logica della politica e del pragmatismo, mettendo da parte i loro ideali per fare quello che, secondo loro, era giusto.

E' per questo che dico che per essere eroi non basta avere superpoteri, bisogna cercare di comportarsi come tali. E quando si sbaglia, si deve cercare di rimediare. ;)
Vediamo l'Heroic Age cosa ci riserverà.  :D
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: magicofra21 il 05 Novembre 2010, 12:30:59
Citazione di: Selina Kyle il 05 Novembre 2010, 11:50:01
Fra, pensa che non concordo con una parola di quello che hai detto :lol:

ci mancherebbe, figurati :lol:

non so, io trovo eroismo nell'iron man di Fraction. trovo eroismo in un uomo che annulla se stesso pur di salvare il mondo, altrochè.
trovo tantissimo eroismo in un uomo ( :look:)  che, ingiustamente accusato, segue le regole e accetta l'esilio (thor)
trovo tantissimo eroismo in un giovanotto che si fa carico dei suoi problemi, quasi sempre insormontabili, ma che va avanti, sempre e solo con la sua forza di volontà, senza lamentarsi mai. (spidey)
ed ho empatia verso jessica jones e luke, perchè sono verosimili, "umani". e sono interessato alle vicende di un gruppo di persone condannate all'esclusione (e a quanto pare anche al ghetto) dalla nascita.

non so, trovo che ci sia molto eroismo in queste storie.. forse quello meno smaccato, esibito, stucchevole (scusa l'espressione, la uso nel contesto :)) ma quello più terra terra, urbano, quotidiano. la marvel racconta di supereroi inseriti in un setting più verosimile, alle prese non con crisi cosmiche, ma con problemi di tutti i giorni. forse anche per questo la apprezzo di più.

ma sicuramente anche perchè è scritta meglio, in modo più adulto, più smaccatamente ironico e leggero (nel prendersi sul serio) ma nello stesso tempo più complesso (nell'archittettare trame di lungo respiro, nel saper bilanciare momenti di costruzione della trama, momenti di introspezione e momenti action)

poi comunque la DC per molte cose mi piace ancora. i vari All Star Superman, Crisi d'identità, Crisi infinita, Blackest night ecc li leggo e li conservo con grande piacere. ma siccome il fumetto americano è un lungo serial, preferisco seguire con continuità quello che più mi è consono, che è più tra le mie corde e col quale mi identifico maggiormente, ovvero supereroi urbani con problemi urbani. :)
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 05 Novembre 2010, 13:12:06
Citazionenon so, io trovo eroismo nell'iron man di Fraction. trovo eroismo in un uomo che annulla se stesso pur di salvare il mondo, altrochè.

Questo anche io, molto, anzi, il percorso fattogli fare da Fraction è molto bello, toccante. E' un percorso che rinnova il personaggio dopo l'oscurità di Civil War e Secret Invasion.
Spidey è di sicuro quello che, fra gli eroi, ha mantenuto un eroismo vicino a quello che io sento "mio".

In realtà la DC ha portato avanti un percorso molto più "cosmico" per quanto riguarda le Crisi, è vero, ma in esse ci sono riferimenti a quello che sta succedendo intorno. In Lanterna Verde ad esempio troviamo i Guardiani che, per motivi di "ordine pubblico" istituiscono le lanterne Aplha, ammettono l'uso della forza letale all'interno del Corpo, proibiscono le relazioni fra Lanterne.
I riferimenti alla politica americana quindi sono presenti, solo inseriti in un contesto diverso.
La stessa Crisi Finale è una riflessione complessa sull'omologazione, sull'uomo assoggettato "all'antivita" vista non solo come l'equazione di Darkseid, ma come l'assenza di stimoli, passione, spirito critico... messi in pericolo dai mass media e da un certo tipo di progresso cannibale.

Il contesto in cui si muovono gli eroi DC è di sicuro meno realistico, ma non per questo non offre spunti.

Io mi rendo, conto, al di là della distinzione Marvel/DC, che quello che per molti utenti è eroismo "realista", per me è pragmatismo.  L'ho già detto altre volte, quando Wonder Woman ha spezzato il collo a Lord non è stata eroica, è stata pragmatica. Com'è pragmatico Nick Fury, che infatti non è un eroe, è una spia. Purtroppo a volte le circostanze spingono a scelte dolorose, difficili.. ma questo non fa rima automaticamente con eroismo. Penso tra l'altro che non sia semplice nemmeno per Superman o Batman agire senza cedere ai loro vincoli morali.
L'eroismo implica il buon esempio, il tendere la mano, il cercare di comportarsi secondo degli ideali. Implica il tendere al bene, al buono, per me. 

Citazionema sicuramente anche perchè è scritta meglio, in modo più adulto, più smaccatamente ironico e leggero (nel prendersi sul serio) ma nello stesso tempo più complesso (nell'archittettare trame di lungo respiro, nel saper bilanciare momenti di costruzione della trama, momenti di introspezione e momenti action)

Ma vedi, è scritta meglio nel senso che gli autori sono valorizzati al massimo (cosa che alla DC non succede, nel senso che dietro Morrison e Johns c'è il quasi-deserto) ma che sia scritta meglio in assoluto non lo so, per me non è così evidente. O meglio, non la ritengo più adulta. Giustamente tu lo dici perchè senti affine quello che leggi. Brubaker, Bendis, Aaron, sono adattissmi per questa Marvel. Però la Marvel è più adulta perchè i propri eroi sono più "urbani", cinici? Non credo.
La cosa che mi preme dire, al di là di questo confronto, è che solo perchè un personaggio è più ombroso/cupo non è più reale.
Batman infatti non è più realistico di Superman.

E un eroe, se si comporta cinicamente perchè la situazione lo esige o perchè lui lo ritiene giusto, non è più figo, o più eroe. Il "cadere e rialzarsi" non fa rima con con la viltà e la cattiveria. Si può cadere e rialzarsi pur essendo e rimanendo "buoni", fedeli ai propri principi.  ;)
La bontà è reale tanto quanto la cattiveria, e lo dico nonostante sia abbastanza pessimista di mio, nei confronti delle persone.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: magicofra21 il 05 Novembre 2010, 13:30:42
ti faccio un esempio: luke cage nei nuovi vendicatori fa una promessa a norman osborn per ritrovare la figliuola, si vende, si corrompe, salvo poi rimangiarsi tutto e fuggire una volta ottenuto il suo scopo. perchè avrebbe dovuto tener fede alla parola data? la situazione del dark reign va a suo svantaggio, trovo giusto che il pg cerchi di trarre ogni vantaggio possibile, anche se eticamente scorretto.
un supereoe DC non avrebbe mai agito così, perchè pervaso dall'etica e dalla morale (o dal senso del giusto, se vogliamo). solo che per me un comportamento di quel tipo è più stucchevole, più demagogigo. ecco trovo i messaggi DC molto alti, nobili, fieri ma meno concreti sul piano reale.

comunque ti ripeto, sempre parlando di fumetti e di tipologia di letture. anch'io nella vita di tutti i giorni cerco il più possibile di non scendere a patti, ma in un fumetto urbano, verosimile cerco verosimiglianza, anche nei comportamenti. giusti o sbagliati che siano. :sisi:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Lois Lane il 05 Novembre 2010, 13:31:32
Citazione di: magicofra21 il 05 Novembre 2010, 11:15:02
dico la mia anch'io. :giveup:

Io nasco come lettore Manga, salvo poi intraprendere la strada dei comics ormai 3 o 4 anni fa. Io e la mia ragazza siamo partiti dalla DC, e devo dire che tutto sommato ci siam trovati molto bene. però c'è un però.
dopo qualche anno di letture, abbiamo iniziato a provare quella che potremmo chiamare "la stanchezza del personaggio monotematico" :lol: che vuol dire? vuol dire che in qualsiasi storia DC, che sia batman, superman, lanterna verde, flash, wonder woman, robin, MM, ecc.. al personaggio cambi il nome e il costume ma il succo resta sempre quello. c'è poca introspezione psicologica, e assolutamente poche variazioni alla caratterizzazione dei pg.
alla marvel invece, ogni personaggio è diverso dall'altro. abbiamo un pazzo (punitore), uno sfigato (uomo ragno) un ricco imprenditore (iron man) un eroe (cap) un maneggione (fury) un mostro irato (hulk) un avvocato cieco con superproblemi (devil) un dio della mitologia (thor) un supergruppo con problemi razziali (x-men) una apatica (jessica jones) eccetera.
complici i testi (e qui voglio sottolineare la bravura di bendis rispetto a johns) sono personaggi tutti caratterizzati in modo particolare, nessuno escluso.
alla DC cosa abbiamo? un buono (superman), un buono (batman), un buono (hal), un buono (flash). poi certo, uno è un multimiliardario, l'altro è un boy scout, l'altro ancora è un play boy.. ma queste caratteristiche saltano fuori quanto? quanto incidono nelle storie e nella lettura? poco, pochissimo per me. alla fine che batman abbia o non abbia poteri non cambia niente, perchè come superman e come flash e come ww prende a pugni i nemici.
sono immense scazzottate non prive di fascino (alcune più mistery, altre più fantasy) ma il cerchio si chiude immancabilmente li, alla rissa.

in generale trovo gli autori Marvel molto più bravi a dare quella verve in più sia alle storie che ai personaggi, quel dialogo ficcante, complesso, ironico che alla DC poche volte ho letto.
in compenso quando mi trovo davanti a un albo DC sono ormai mediamente stufo di leggere nel 60, 70 80% delle pagine una immensa scazzottata, che sia superman, ww, batman, flash, robin1, robin 2, robin 3, superboy o chi per loro. oltretutto scazzottata scontata nell'esito.

quindi Marvel per me. :)

non discuto troppo sui gusti perchè ognuno ha il suo.

però, se me lo concedi, trovo che tu abbia semplicemente inserito la caratteristica del personaggio nella lista marvel e il semplice leit motiv nella lista dc. hai volutamente caratterizzato i primi mentre  i secondi li hai decaratterizzati.

io trovo che entrambe le case abbiano sempre avuto un leit motiv. marvel i superproblemi. dc la bontà.

ecco....se avessi dovuto agire come fatto tu la mia lista specchio sarebbe stata:
Citazioneabbiamo uno stressato problematico (punitore), uno stressato problematico (uomo ragno) uno stressato problematico (iron man) uno stressato problematico (cap) uno stressato problematico (fury) uno stressato problematico (hulk) un avvocato stressato problematico(devil) un dio della mitologia stressato problematico (thor) un supergruppo con problemi (x-men) una uno stressata problematica (jessica jones) eccetera.
complici i testi verbosi, retorici, prolissi (e qui voglio sottolineare la bravura di johns rispetto a bendis) sono personaggi tutti caratterizzati con lo stesso problema di fondo, varia solo la patologia, nessuno escluso.
alla DC cosa abbiamo? il classico bravo ragazzo, che aiuta, che cerca di fare delle buone cose, volontariato, allegro (superman), il classico ossessionato dalla giustizia, acuto e allo stesso tempo paranoico, geniale ma ritroso (batman), l'avventuriero, l'uomo con la carica, che ti incita a spaziare oltre i confini e a credere in te stesso (hal), il padre di famiglia, l'uomo buono che si da fare per gli altri e corre a destra e a manca per risolvere i problemi di chi vuole aiutare (flash). poi certo nella marvel, uno è un multimiliardario, l'altro è un boy scout, l'altro ancora è un play boy, uno è un soldato, un altro è freelance.. ma queste caratteristiche saltano fuori quanto? quanto incidono nelle storie e nella lettura? poco, pochissimo per me. sono ripetetive! sempre un problema...che sia l'alcol o la sedicente sfiga. alla fine che spidey sia solo sfigato, o rion man anche alcolizzato  non cambia niente, perchè come cap o i fanstastici 4 prende a pugni i nemici.
mentre gli eroi dc sventano calamità naturali, aiutano il prossimo.


ecco....così facendo avrei dedotto che i pg marvel sono meno caratterizzati ma la realtà è che non è così. li ho solo stereotipati imbevendoli di quel leit motiv che è tipico della marvel.

poi è giusto preferire il leit motiv della continua lamentela e frustazione a quella dell'esaltazione della bontà e del farsi in quattro per essere migliori. ad ognuno piace a modo suo.

ma quello che ho colto nel tuo post, perdonami, è stata una semplice decaratterizzazione dei personaggi.

per usare una delle mie oramai celeberrime metafore culinarie...è come se avessi preso 10 e 10 piatti di pasta e i primi 10 li avessi offerti conditi con ottimi sughi (pesto, ragù, amatriciana, carbonara ecc). e gli altri dieci li avessi serviti tutti senza nulla appena scolati.

è ovvio che i primi risulteranno migliori dei secondi :D

del genere "ti piace vincere facile?? "  :lol:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: King Mob il 05 Novembre 2010, 13:33:43
Bel confronto, io in verità sono tendente verso le idee di magicofra, ma non posso affatto negare ciò che dice la Gatta, essenzialmente dipende da cosa si cerca nei fumetti.

Per me il supereroistico classico è un genere di minor fascino rispetto a Noir, Spy, storie drammatiche e violente. Quindi è normale che io tenda molto verso la Marvel ultimo periodo o verso le varie Batstorie. Ma se si vuole una boccata d'aria, ed avvolte anche io ne ho bisogno, per quello c'è la DC .. ti fa sognare quel tanto che basta, per poter tornare in "quel buco, come una grande nera fossa, che è piena di gente ripiena di merda ed abitata dal veleno mondo".

Citazione goduriosa. :°
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Occhi nella Notte il 05 Novembre 2010, 13:34:14
Citazione di: Selina Kyle il 05 Novembre 2010, 13:12:06
Io mi rendo, conto, al di là della distinzione Marvel/DC, che quello che per molti utenti è eroismo "realista", per me è pragmatismo.  L'ho già detto altre volte, quando Wonder Woman ha spezzato il collo a Lord non è stata eroica, è stata pragmatica. Com'è pragmatico Nick Fury, che infatti non è un eroe, è una spia. Purtroppo a volte le circostanze spingono a scelte dolorose, difficili.. ma questo non fa rima automaticamente con eroismo. Penso tra l'altro che non sia semplice nemmeno per Superman o Batman agire senza cedere ai loro vincoli morali.

E' vero.
Anche io la penso un pò cosi.
Purtroppo però io alle volte concepisco la violenza come eroismo... in pochissimi casi, e mai portata all'estremismo della morte... però perennemente la violenza come una cosa negativa.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: King Mob il 05 Novembre 2010, 13:36:12
Ed è vero ciò che dice Kent, non si può abbozzare i personaggi a macchiette, per esempio io parlo zero di Flash perché lo conosco zero. Bisogna rispettare le icone sacre.  :sisi:

Tipo, dai, Batman e Superman stanno lì in alto nel firmamento.  :wub:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 05 Novembre 2010, 13:41:46
Citazione di: magicofra21 il 05 Novembre 2010, 13:30:42
ti faccio un esempio: luke cage nei nuovi vendicatori fa una promessa a norman osborn per ritrovare la figliuola, si vende, si corrompe, salvo poi rimangiarsi tutto e fuggire una volta ottenuto il suo scopo. perchè avrebbe dovuto tener fede alla parola data? la situazione del dark reign va a suo svantaggio, trovo giusto che il pg cerchi di trarre ogni vantaggio possibile, anche se eticamente scorretto.
un supereoe DC non avrebbe mai agito così, perchè pervaso dall'etica e dalla morale (o dal senso del giusto, se vogliamo). solo che per me un comportamento di quel tipo è più stucchevole, più demagogigo. ecco trovo i messaggi DC molto alti, nobili, fieri ma meno concreti sul piano reale.

Capisco il tuo ragionamento.
E' il motivo per cui gli eventi di Identity Crisis alla DC hanno scatenato un putiferio e alla Marvel la lobotomia dei criminali sarebbe stata "ordinaria amministrazione". ;)
Quello che per te è stucchevole per me invece è indice di un forte senso morale, indispensabile per un eroe. E non sto dicendo che io sono così, attenzione, probabilmente in situazioni simili anche io mi comporterei in maniera scorretta.
Però mi piace leggere avventure di persone "integre", che si comporterebbero in maniera diversa dalla maggiorparte delle persone. e che rappresentano un esempio a cui tendere.

Il fatto, come dici tu, che non si ritenga "l'alto ideale" realista mi rammarica molto (non è una critica a te, è una constatazione generale) perchè in realtà il comportarsi "eticamente", con difficoltà certo, dovrebbe essere il quotidiano di noi tutti.

Post Uniti: 05 Novembre 2010, 13:44:02

I love Clar Kent  :D
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: King Mob il 05 Novembre 2010, 13:46:52
Però secondo me il supereroismo di fondo, quello delle sue origini, quello magari incarnato adesso dalla DC, un po' lo stravolge il significato d'eroe. Ma così come Watchmen e tutto il decostruzionismo. (che però almeno si chiama 'decostruzionismo', ammettendo in effetti ciò che fa :°)

Dove sono finiti gli eroi come Ulisse ed Achille ? :°°°
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: magicofra21 il 05 Novembre 2010, 13:48:31
Citazione di: Clark Kent il 05 Novembre 2010, 13:31:32
ma quello che ho colto nel tuo post, perdonami, è stata una semplice decaratterizzazione dei personaggi.

per usare una delle mie oramai celeberrime metafore culinarie...è come se avessi preso 10 e 10 piatti di pasta e i primi 10 li avessi offerti conditi con ottimi sughi (pesto, ragù, amatriciana, carbonara ecc). e gli altri dieci li avessi serviti tutti senza nulla appena scolati.

è ovvio che i primi risulteranno migliori dei secondi :D

esatto, ma le mie considerazioni nascono da un confronto di entrambi i tipi di letture, Clark: io trovo che la decaratterizzazione nasca proprio nelle letture DC, dove ogni personaggio è simile all'altro. cambiano uniformi e nomi, ma la sostanza (e il messaggio) rimane lo stesso. non è una critica, per molti versi quel tipo di eroismo piace anche a me, solo una costatazione sulla base delle letture.
trovo che sotto questo aspetto la marvel sia decisamente più varia, imho :)
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 05 Novembre 2010, 13:55:53
CitazionePer me il supereroistico classico è un genere di minor fascino rispetto a Noir, Spy, storie drammatiche e violente

Io mi sto rendendo conto ad esempio che il crime, il noir e lo spy (che adoro) mi piacciono forse più al di fuori dei supereroi che integrato con essi. Per questo preferisco il Brubaker di Criminal a quello di Cap, ad esempio. ;)
Non voglio mettere paletti, assolutamente, ogni autore è libero di cimentarsi coi personaggi dando il suo tocco (Batman e Devil per il noir ad esempio non sono perfetti, di più) e, anzi, ben venga la commistione di generi, però appunto ho bisogno anche di aria, di sole, di Lanterne in volo. Di un supereroismo che sia tale. Morrison ad esempio in questo è sperimentale, ma esemplare. I suoi eroi sono eroi davvero!

I Thunderbolts di Ellis sono perfetti, da 10 e lode. Ma se dovessi leggere solo storie così o dare per scontato che gli eroi debbano essere come i T-Bolts (che infatti sono villains, sto estremizzando) probabilmente smetterei di leggere fumetti, davvero eh.
Pensare che nel mondo possano esserci donne come Wonder Woman o Oracolo mi dà speranza.
A volte ho l'impressione che si preferisca vedere caratterizzato l'eroe come un cattivo, mascherando la cattiveria con il "realismo", e dunque giustificandola. Non sono d'accordo. Un conto è problematizzare la figura dell'eroe, un conto è ribaltarla.

(Fra non parlo di te ;) )
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: magicofra21 il 05 Novembre 2010, 14:00:11
Citazione di: Selina Kyle il 05 Novembre 2010, 13:41:46
Citazione di: magicofra21 il 05 Novembre 2010, 13:30:42
ti faccio un esempio: luke cage nei nuovi vendicatori fa una promessa a norman osborn per ritrovare la figliuola, si vende, si corrompe, salvo poi rimangiarsi tutto e fuggire una volta ottenuto il suo scopo. perchè avrebbe dovuto tener fede alla parola data? la situazione del dark reign va a suo svantaggio, trovo giusto che il pg cerchi di trarre ogni vantaggio possibile, anche se eticamente scorretto.
un supereoe DC non avrebbe mai agito così, perchè pervaso dall'etica e dalla morale (o dal senso del giusto, se vogliamo). solo che per me un comportamento di quel tipo è più stucchevole, più demagogigo. ecco trovo i messaggi DC molto alti, nobili, fieri ma meno concreti sul piano reale.

Capisco il tuo ragionamento.
E' il motivo per cui gli eventi di Identity Crisis alla DC hanno scatenato un putiferio e alla Marvel la lobotomia dei criminali sarebbe stata "ordinaria amministrazione". ;)
Quello che per te è stucchevole per me invece è indice di un forte senso morale, indispensabile per un eroe. E non sto dicendo che io sono così, attenzione, probabilmente in situazioni simili anche io mi comporterei in maniera scorretta.
Però mi piace leggere avventure di persone "integre", che si comporterebbero in maniera diversa dalla maggiorparte delle persone. e che rappresentano un esempio a cui tendere.

Il fatto, come dici tu, che non si ritenga "l'alto ideale" realista mi rammarica molto (non è una critica a te, è una constatazione generale) perchè in realtà il comportarsi "eticamente", con difficoltà certo, dovrebbe essere il quotidiano di noi tutti.

Post Uniti: 05 Novembre 2010, 13:44:02

I love Clar Kent  :D

infatti identity crisis la adoro. :wub:
ma ti dico di più: la mia crisi preferita è nettamente crisi infinita, ovvero l'apice del supereroismo puro :wub: proprio perchè AMO quel tipo di messaggio :sisi:
ma tutto sta come viene raccontato. alla Marvel vedo questo messaggio, in misura minore certamente, ma con un menù di salse e spezie più ampio. :)


e comunque appunto ognuno ha il suo approccio alle cose, ci mancherebbe :)
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 05 Novembre 2010, 14:04:51
Basta con queste metafore culinarie! :lolle:
Si alza il colesterolo :dowson:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Daredevil il 05 Novembre 2010, 14:05:18
Citazione di: Selina Kyle il 05 Novembre 2010, 13:55:53
I Thunderbolts di Ellis sono perfetti, da 10 e lode. Ma se dovessi leggere solo storie così o dare per scontato che gli eroi debbano essere come i T-Bolts (che infatti sono villains, sto estremizzando) probabilmente smetterei di leggere fumetti, davvero eh.
Pensare che nel mondo possano esserci donne come Wonder Woman o Oracolo mi dà speranza.
A volte ho l'impressione che si preferisca vedere caratterizzato l'eroe come un cattivo, mascherando la cattiveria con il "realismo", e dunque giustificandola. Non sono d'accordo. Un conto è problematizzare la figura dell'eroe, un conto è ribaltarla.
Penso che su questo siano tutti d'accordo.
Secondo me però gli eroi solari di cui parli ci sono anche alla Marvel, non sono solo gente con super poteri.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Azrael il 05 Novembre 2010, 14:06:57
Citazione di: Matt Murdock il 05 Novembre 2010, 14:05:18
Citazione di: Selina Kyle il 05 Novembre 2010, 13:55:53
I Thunderbolts di Ellis sono perfetti, da 10 e lode. Ma se dovessi leggere solo storie così o dare per scontato che gli eroi debbano essere come i T-Bolts (che infatti sono villains, sto estremizzando) probabilmente smetterei di leggere fumetti, davvero eh.
Pensare che nel mondo possano esserci donne come Wonder Woman o Oracolo mi dà speranza.
A volte ho l'impressione che si preferisca vedere caratterizzato l'eroe come un cattivo, mascherando la cattiveria con il "realismo", e dunque giustificandola. Non sono d'accordo. Un conto è problematizzare la figura dell'eroe, un conto è ribaltarla.
Penso che su questo siano tutti d'accordo, solo che secondo me gli eroi solari di cui parli ci sono anche alla Marvel.

chi sono gli eroi solari della marvel? te lo chiedo perchè non conosco bene l'universo marvel
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Matches Malone il 05 Novembre 2010, 14:08:25
Sentry ha
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
il potere di un milione di soli, quindi è
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
più solare lui di tutta la DC messa insieme  :ahsisi:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Occhi nella Notte il 05 Novembre 2010, 14:10:28
Citazione di: Matches Malone il 05 Novembre 2010, 14:08:25
Sentry ha
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
il potere di un milione di soli, quindi è
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
più solare lui di tutta la DC messa insieme  :ahsisi:

:lolle:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Azrael il 05 Novembre 2010, 14:10:35
Citazione di: Matches Malone il 05 Novembre 2010, 14:08:25
Sentry ha
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
il potere di un milione di soli, quindi è
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
più solare lui di tutta la DC messa insieme  :ahsisi:

:lolle:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 05 Novembre 2010, 14:13:31
Per Matt: Sì, certo. Però negli ultimi anni sono stati un po' "schiacciati" dalle trame di Bendis, Quesada e Brubaker. ;)
L'eroismo è passato in secondo piano, o meglio, l'eroismo come lo intendo io.
Non è una critica alla Marvel di Ciccio Q., a me questa Marvel piace, è una mia visione/constatazione.  :up:
La buonissima gestione delle trame/eventi e delle riflessioni socio-politiche ad essa collegate resta. Queste storie a me hanno fatto pensare tantissimo.

Alla DC di sicuro c'è meno progettualità, e su questo con Fra concordo.  
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Daredevil il 05 Novembre 2010, 14:14:51
Per me, citando i più famosi, i vari Spider-Man, Capitan America, Thor, Iron Man e mettiamoci pure DD sono eroi.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: King Mob il 05 Novembre 2010, 14:16:51
Tutti fanno una puppa a Capitan America, lui è l'eroe più ganzo che c'è. :°
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: magicofra21 il 05 Novembre 2010, 14:17:16
sono solari quando le circostanze glielo permettono, quando le cose non vanno reagiscono come possono, a volte schiacciati dai sensi di colpa. sono molto tridimensionali in questo :sisi:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Gohan il 05 Novembre 2010, 14:17:58
Lo Spider-Man attuale solare ed eroe nel senso "classico" del termine lo è sicuramente.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Daredevil il 05 Novembre 2010, 14:18:32
Citazione di: Selina Kyle il 05 Novembre 2010, 14:13:31
Per Matt: Sì, certo. Però negli ultimi anni sono stati un po' "schiacciati" dalle trame di Bendis, Quesada e Brubaker. ;)
L'eroismo è passato in secondo piano, o meglio, l'eroismo come lo intendo io.
Non è una critica alla Marvel di Ciccio Q., a me questa Marvel piace, è una mia visione/constatazione.  :up:
La buonissima gestione delle trame/eventi e delle riflessioni socio-politiche ad essa collegate resta. Queste storie a me hanno fatto pensare tantissimo.
Se per eroismo intendi quello in stile DC in parte concordo.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 05 Novembre 2010, 14:20:34
Citazione di: Matt Murdock il 05 Novembre 2010, 14:14:51
Per me, citando i più famosi, i vari Spider-Man, Capitan America, Thor, Iron Man e mettiamoci pure DD sono eroi.

Lo riscrivo perchè magari mi sono spiegata male: per me sono assolutamente eroi, che però negli ultimi anni sono comportate più come "persone coi superpoteri".  ;)
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Matches Malone il 05 Novembre 2010, 14:21:53
Alla fine è tutta questione di mutande.

Alla DC le ostentano il più possibile sopra i pantaloni, alla Marvel tendono a portarle sotto (anche se non mancano le eccezioni).

L'igiene intima insomma è più in voga alla Marvel...perchè in DC avranno sì tutti mutande pulite, ma se quei poveri pantaloni potessero parlare...  :tsk:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: King Mob il 05 Novembre 2010, 14:22:20
Non Cap.  :nono:

E comunque Maccio, Uber-LOL.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 05 Novembre 2010, 14:24:49
Citazione di: Matches Malone il 05 Novembre 2010, 14:21:53
Alla fine è tutta questione di mutande.

Alla DC le ostentano il più possibile sopra i pantaloni, alla Marvel tendono a portarle sotto (anche se non mancano le eccezioni).

L'igiene intima insomma è più in voga alla Marvel...perchè in DC avranno sì tutti mutande pulite, ma se quei poveri pantaloni potessero parlare...  :tsk:

Igiene intima, torna! :dowson:
(E comunque lo sapete che io per il martello di Thor ho massimo rispetto  :ahsisi:)
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Daredevil il 05 Novembre 2010, 14:25:07
Citazione di: Selina Kyle il 05 Novembre 2010, 14:20:34
Citazione di: Matt Murdock il 05 Novembre 2010, 14:14:51
Per me, citando i più famosi, i vari Spider-Man, Capitan America, Thor, Iron Man e mettiamoci pure DD sono eroi.

Lo riscrivo perchè magari mi sono spiegata male: per me sono assolutamente eroi, che però negli ultimi anni sono comportate più come "persone coi superpoteri".  ;)

Si si, non concordo in toto, però avevo capito cosa intedevi :up:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 05 Novembre 2010, 14:29:35
Perfetto Matt, ci siamo capiti. M'interessava questo.  ^_^

Citazione di: Gohan il 05 Novembre 2010, 14:17:58
Lo Spider-Man attuale solare ed eroe nel senso "classico" del termine lo è sicuramente.

Eh no! No! Pensi di cavartela così, con un post striminzito?  -_-
Voglio un'argomentazione "alla Gohan"!! :lolle:  :D
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Gohan il 05 Novembre 2010, 14:32:40
Citazione di: Selina Kyle il 05 Novembre 2010, 14:29:35
Perfetto Matt, ci siamo capiti. M'interessava questo.  ^_^

Citazione di: Gohan il 05 Novembre 2010, 14:17:58
Lo Spider-Man attuale solare ed eroe nel senso "classico" del termine lo è sicuramente.

Eh no! No! Pensi di cavartela così, con un post striminzito?  -_-
Voglio un'argomentazione "alla Gohan"!! :lolle:  :D
Questo weekend ho deciso di farmi (e soprattutto di farvi!) un favore e di scioperare! :D
Niente "argomentazioni alla Gohan"! ^_^
(espressione che che tradotta per i nuovi utenti che non mi conoscono significa "post di lunghezza abnorme"! :lol:)
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Azrael il 05 Novembre 2010, 14:34:22
Citazione di: Gohan il 05 Novembre 2010, 14:32:40
Citazione di: Selina Kyle il 05 Novembre 2010, 14:29:35
Perfetto Matt, ci siamo capiti. M'interessava questo.  ^_^

Citazione di: Gohan il 05 Novembre 2010, 14:17:58
Lo Spider-Man attuale solare ed eroe nel senso "classico" del termine lo è sicuramente.

Eh no! No! Pensi di cavartela così, con un post striminzito?  -_-
Voglio un'argomentazione "alla Gohan"!! :lolle:  :D
Questo weekend ho deciso di farmi (e soprattutto di farvi!) un favore e di scioperare! :D
Niente "argomentazioni alla Gohan"! ^_^

Vaiiiiiiii Gohannnnnnn sei tutti noiiiiiiii  :+1:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 05 Novembre 2010, 14:34:49
:dowson:

Gohan, torna! :dowson:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Captain America il 05 Novembre 2010, 14:41:17
Citazione di: King Mob il 05 Novembre 2010, 14:16:51
Tutti fanno una puppa a Capitan America, lui è l'eroe più ganzo che c'è. :°
:wub: :wub: :wub:
Forse Superman...

Citazione di: Matches Malone il 05 Novembre 2010, 14:21:53
Alla DC le ostentano il più possibile sopra i pantaloni, alla Marvel tendono a portarle sotto (anche se non mancano le eccezioni).
Ci sta pure chi non le porta...
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Largand il 05 Novembre 2010, 15:03:09
Citazione di: Matches Malone il 05 Novembre 2010, 14:21:53
Alla fine è tutta questione di mutande.
alla Marvel tendono a portarle sotto (anche se non mancano le eccezioni).
Capitan America, Wolverine, Fantastici Quattro, Thor, Pantera Nera, Devil, Quasar, Nova, Giant-Man (Golia), Us Agent, Visione, Thunderstrike, Wonder Man, Moon Knight, Starfox, Starhawk, Dormammu, Barone Mordo, Pandemonio, Doc Octopus, Fenomeno, Nefaria, Graviton, Sabretooth...ed ho appena grattato in superficie.
Mi sembra più di qualche eccezione.   
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Matches Malone il 05 Novembre 2010, 15:04:57
Si, grazie della precisazione.
Essendo un post serio era veramente doverosa. Se te ne vengono in mente altri fammi sapere  :ahsisi:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: hey il 05 Novembre 2010, 15:07:20
Citazione di: Matches Malone il 05 Novembre 2010, 15:04:57
Si, grazie della precisazione.
Essendo un post serio era veramente doverosa. Se te ne vengono in mente altri fammi sapere  :ahsisi:
:stralol: :stralol: :stralol:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Lois Lane il 05 Novembre 2010, 15:09:43
Citazione di: Selina Kyle il 05 Novembre 2010, 14:04:51
Basta con queste metafore culinarie! :lolle:
Si alza il colesterolo :dowson:

oramai ho lanciato una moda!!  :sisi:





Post Uniti: 05 Novembre 2010, 15:18:19

Citazione di: Matches Malone il 05 Novembre 2010, 14:21:53
Alla fine è tutta questione di mutande.

Alla DC le ostentano il più possibile sopra i pantaloni, alla Marvel tendono a portarle sotto (anche se non mancano le eccezioni).

L'igiene intima insomma è più in voga alla Marvel...perchè in DC avranno sì tutti mutande pulite, ma se quei poveri pantaloni potessero parlare...  :tsk:
:sisi: :sisi: :sisi:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: ThePNZ il 05 Novembre 2010, 18:51:17
Premetto che non ce l'ho fatta a leggere tutto quello che avete scritto. magari con più voglia in un altro momento lo farò.

Pur preferendo la Marvel, un pò per affetto, un pò per gusti, non sono totalmente d'accordo con quanto detto da Magicofra.
Ma nemmeno con quel poco che ho letto di Selina, cioè capisco cosa voglia dire ma forse si è espressa male.
La storia dei comics ci ha insegnato che la DC ha creato gli eroi in costume, belli, forti, leali, e invincibili. Poi arrivò la Marvel con i suoi eroi con super problemi e abbiamo avuto il primo cambiamento. Con il tempo si sono andate un pò a influenzare l'una con l'altra. Anche se negli ultimi anni alla Marvel la situazione è stata oscura, gli eroi non sono stati meno eroici, Spidey rimane sempre coerente con se stesso idem per gli altri, anche Stark che ha guidato la registrazione lo ha fatto con i migliori propositi, e non aveva tutti i torti, non sono gli eroi ad essere meno eroici ma la situazione in cui si trovano, questo non vale per tutti sia chiaro, abbiamo i T-Bolts, i Dark Avengers, ma è chiaro che non sono eroi. Solo alcuni si sono ritraovati ad affrontare i loro demoni, X-Force, Devil e pochi altri ma in fondo sono pur sempre eroi, sicuramente avrete gia tirato in ballo Watchmen e tutto quello che ha comportato, Ozymandias sacrificando migliaia di persone per creare un utopia non è sicuramente un eroe, lui sapeva benissimo quello che stava facendo, mentre gli eroi Marvel seppur diventati più cupi negli ultimi anni e spinti anche a uccidere se la situazione lo richiedeva restano eroi. Un pò come Stark in Extremis che alla fine fa quello che va fatto, in quel momento non poteva fare altro. Diversamente direi che non lo è più se avesse programmato una strage come qualcun altro ha fatto, e non parlo di Ozy.
Che poi con l'Iniziativa non sia stata gestita nel migliore dei modi quello è un altro discorso.
Mi sto un pò incasinando ma spero che capiate cosa voglio dire.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 05 Novembre 2010, 19:12:07
Sì, si capisce, don't worry. :up:
Ma se quando avrai tempo leggerai quello che ho/abbiamo scritto in seguito (anche se il punto è lo stesso: io preferisco la DC) ho spiegato meglio cosa intendevo. ;)

Eroismo (per me) non fa sempre rima con pragmatismo. Che poi a volte si faccia "quello che deve essere fatto" è vero. E' la vita. ;)
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: ThePNZ il 05 Novembre 2010, 19:26:54
Dovete scusarmi, ho una mente superiore e troppe idee che poi si incasinano... il mondo non è pronto ad una mente come la mia  :asd:

Tornando serio...  :look: il comportamento della maggior parte degli eroi Marvel lo continuo a ritenere eroico. Dover uccidere il criminale di turno per la salvezza degli innocenti, è pur sempre eroico, estremo ma pur sempre eroico. Diversamente da una Wonder Woman che uccide Max Lord legato ad una sedia, quello è omicidio premeditato.

Poi con calma leggerò le pagine  :up:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Lois Lane il 05 Novembre 2010, 19:50:18
Citazioneil comportamento della maggior parte degli eroi Marvel lo continuo a ritenere eroico. Dover uccidere il criminale di turno per la salvezza degli innocenti, è pur sempre eroico, estremo ma pur sempre eroico. Diversamente da una Wonder Woman che uccide Max Lord legato ad una sedia, quello è omicidio premeditato.

posso comprendere l'estensione del concetto di eroismo all'assassinio di criminali pericolosi in favore di una massa di innocenti. ma se quanto ciò premesso è valido, di certo non si può considerare l'azione di Wonder woman "omicidio premeditato".    

in primis perchè, se leggi la storia, diana non premedita nulla. il suo fine è salvare supes dal controllo mentale operato da Lord. in quella circostanza diana si rende conto che anche legandolo, anche imprigionandolo, comunque Lord sarebbe riuscito a mantenere la sua presa su superman rendendo il kryptoniano la più potente arma di distruzione di massa sotto il suo diretto controllo.
resasi conto di questo fatto, diana decide in quel momento di uccidere lord per impedirgli di utilizzare superman.

cioè ha salvato degli innocenti togliendo la vita ad un criminale altrimenti incontrollabile.

quello che tu chiami "omicidio premeditato" e che distingui dalla variante "eroe che fa quel che deve" si sarebbe potuto invece ravvisare nella decisione di clint barton di partire ed andare ad ammazzare osborn. in quel frangente ECCOME  se clint aveva premeditato l'omicidio. non ci aveva dormito una notte intera addirittura. se lo avesse commesso di fatto tale sarebbe stato.

diano no. lei prova in tutti i modi a fermare Lord, capisce di non ci riuscirà mai, che le conseguenze di ciò saranno disastrose e quindi lo ammazza.


poi, io considero omicidio sia l'uno che l'altro  preferisco storie in cui l'autore si sforza di spiegare al lettore una via alternativa all'omicidio. ma questo è un altro discorso. ;)




Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: King Mob il 05 Novembre 2010, 20:00:05
Chi è Maxwell Lord ? Un personaggio di Ugly Betty ?
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Bucky Barnes il 05 Novembre 2010, 20:00:48
Citazione di: King Mob il 05 Novembre 2010, 20:00:05
Chi è Maxwell Lord ? Un personaggio di Ugly Betty ?
http://it.wikipedia.org/wiki/Maxwell_Lord (http://it.wikipedia.org/wiki/Maxwell_Lord)  ;)
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Lois Lane il 05 Novembre 2010, 20:00:59
Citazione di: King Mob il 05 Novembre 2010, 20:00:05
Chi è Maxwell Lord ? Un personaggio di Ugly Betty ?

no di candy candy.

è cattivoooooooooooooooooo
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Azrael il 05 Novembre 2010, 20:01:37
Citazione di: King Mob il 05 Novembre 2010, 20:00:05
Chi è Maxwell Lord ? Un personaggio di Ugly Betty ?

davvero non sai chi è?  :o
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: ThePNZ il 05 Novembre 2010, 20:02:32
Citazione di: Clark Kent il 05 Novembre 2010, 20:00:59
Citazione di: King Mob il 05 Novembre 2010, 20:00:05
Chi è Maxwell Lord ? Un personaggio di Ugly Betty ?

no di candy candy.

è cattivoooooooooooooooooo

è Terence  :ahsisi:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: magicofra21 il 05 Novembre 2010, 20:03:55
Citazione di: King Mob il 05 Novembre 2010, 20:00:05
Chi è Maxwell Lord ? Un personaggio di Ugly Betty ?

davvero non hai letto crisi infinita?? :o :o :o
da te non me l'aspettavo :cry: :cry:

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: ThePNZ il 05 Novembre 2010, 20:05:04
Non è che in Crisi Infinita faccia tanto  :asd:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: magicofra21 il 05 Novembre 2010, 20:06:40
si beh omac, prologo, tutta quella roba li :asd:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: King Mob il 05 Novembre 2010, 20:06:40
Ho provato a sfogliare Crisi Infinita e mi è venuta l'orticaria. XD

Però comprerò 52, quello mi sa di bel lavoro.

Ma diciamocelo, è solo per poter leggere Crisi Finale: Apocalisse. Rucka.  :wub:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: magicofra21 il 05 Novembre 2010, 20:07:44
vedrai che leggerai apocalisse perchè hai letto 52 :asd:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: King Mob il 05 Novembre 2010, 20:08:38
A me interessa difatti tutto il percorso di Rucka in 52, Bibbia del Crimine e Apocalisse, è la trama che m'intriga più fra tutte.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: ThePNZ il 05 Novembre 2010, 20:09:42
Ma invece di personaggi come quelli WildStorm che possiamo dire? sono eroi? non lo sono? o è un nuovo concetto di eroe?
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: magicofra21 il 05 Novembre 2010, 20:12:49
ottime cose. ma crisi infinita non te la scontare, imho.. è la punta dell'iceberg supereroico :batman:
oltretutto è l'ideale seguito di crisi delle terre infinite ed è un'altra bella pietra miliare della cosmologia DC :ahsisi:
è epica allo stato brado :wub:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 05 Novembre 2010, 20:17:51
Per Roby: Bella analisi  ;), e ribadisco quello che ho scritto prima: per me Diana in quel frangente non è stata eroica, ha fatto quello che andava fatto, appunto. E non coincide con l'eroismo. Ha capito che quello era l'unico modo per salvare Supes, e ha ucciso Lord. Non c'è eroismo, in quell'azione, c'è paura, rabbia, consapevolezza.
Che poi un eroe possa riscattarsi per gli errori commessi (vale anche per Hal Jordan) è fuor di dubbio.  ;)

Spesso si dice, quando si esprime il proprio amore per gli eroi "oscuri" (generalizzo un po' ma in questa fase è necessario) che ci coinvolgono le vicende degli eroi che "cadono e si rialzano". Vero, verissimo. Ma tutti i personaggi dei fumetti subiscono sconfitte alle quali reagiscono. E' bello, ci coinvolge. Però (per me) il rialzarsi non giustifica a prescindere il cinismo, la furia cieca, la rabbia incontrollata.

Superman cade. Batman cade. Hal Jordan cade. Wondwer Woman cade. I grandi eroi (DC e Marvel) cadono tutti, è nella natura dei grandi scontri, del fumetto seriale. Ma ci si può rialzare in tanti modi diversi. Ci si può rialzare prostrati dal dolore agendo accecati dalla furia, opure determinati a migliorare le cose, a portare avanti i propri ideali comunque. L'hanno fatto, lo stanno facendo e lo faranno anche gli eroi Marvel, non è una prerogativa solo DC. Anche il Punitore (che non è un eroe) si è rialzato, ma massacrando legioni di persone.
Superman è caduto tante volte, continuerà a cadere. Ma è come ci si rialza a fare la differenza.

Gli Ultimates per me sono lo splendido esempio di come gli eroi possano diventare "persone con superpoteri". Fanno il bene dell'umanità? Sì. Combattono spinti dalla necessità, dalla contingenza dei fatti, dalla cattiveria del nemico? Eccome.
Certo che coinvolgono, attizzano, piacciono (a me tanto), esaltano.. ma non sono eroi.
Sono agenti governativi, super-soldati, che agiscono spinti da ragioni utilitaristiche e politiche.. come le spie, come Nick Fury.
Ciò non svilisce il loro lavoro, a volte le cose devono essere fatte così. Ma ribadisco, non è eroismo, a mio parere.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: ThePNZ il 05 Novembre 2010, 20:22:59
Su questo son d'accordo  :sisi:

Però in questo modo è un pò come dire che al mondo non ci siano o non ci possano essere eroi. Perchè è molto difficile che qualcuno si comporti come Superman per dirne uno, molto più probabile essere un Ultimates.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 05 Novembre 2010, 20:37:57
Ma guarda, infatti io sono la prima a dire che nel 99% dei casi, nella nostra società, uno si comporterebbe come il Patriota di The Boys o il Plutoniano (anche se la sua storia è differente) se avesse i poteri di Superman. :D
Essere Superman, essere Spider-Man è impossibile.

Però mi piace leggere storie (non solo, diciamo soprattutto) in cui l'eroe sia appunto un esempio. In cui il messaggio sia "posso fare di meglio, posso portare avanti i miei ideali, posso comportarmi responsabilmente, posso non essere prepotente-maleducato e andarne fiero". Cercare di essere "giusti" nel proprio piccolo. Integri moralmente come Kal-El non lo saremo mai, ma possiamo prendere esempio.
Superman, come tutti i supereroi, è irrealistico. Ed è irrealistico pensare che uno con tanta forza e tanto potere non impazzirebbe o non ne sarebbe corrotto. ;)

Ma la sua bontà d'animo, come quella di Peter Parker, non è irreale. Non a quelle profondità forse, ma sono scelte possibili.  ;)
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: King Mob il 05 Novembre 2010, 20:39:29
Ma chi ha deciso, e soprattutto in quale momento, che uccidere non può essere azione commessa da un eroe, a meno di ammenda ? :°

Sono così in disaccordo con questa tesi che potrei sbattere la testa contro il muro fino a dipingere uno stormo di anatroccoli col sangue che mi schizza dalle meningi.  :pazzia:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: ThePNZ il 05 Novembre 2010, 20:43:30
Oddio comportarsi come il Plutoniano mi sembra esagerato, un estremizzazione.  The Boys non lo leggo quindi non dico niente.

La cosa mi fa sorgere il quesito: voi come usereste i superpoteri? basandovi su come vi comportate, come siete nella vita di tutti i giorni considerando anche la legge, le regole imposte dall'uomo. Quasi quasi apro un topic...
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: King Mob il 05 Novembre 2010, 20:45:25
Se io avessi i superpoteri sarei il Dr. Manhattan, fatto e sputato.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: ThePNZ il 05 Novembre 2010, 20:46:44
Citazione di: King Mob il 05 Novembre 2010, 20:45:25
Se io avessi i superpoteri sarei il Dr. Manhattan, fatto e sputato.

anche dal punto di vista del disinteresse?
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 05 Novembre 2010, 21:10:06
Oddio, uccidere una persona per me non è eroico. Può essere dettato da necessità (un soldato in guerra), da eventi politici, da legittima difesa, da tanti motivi. Capisco ovviamente che per cause di forza maggiore, per evitare ad esempio un genocidio o la morte di milioni di persone, possa essere necessario togliere di mezzo dittatori e criminali. Che la vita di un pedofilo o di uno stupratore possa essere considerata infima, data la viltà di queste persone. E in questo caso la loro morte potrà essere di certo vissuta come un sollievo. Io di certo non mi rammarico per la morte di Hitler, Stalin, Milosevic. Ci mancherebbe altro.
In alcuni frangenti non si può fare diversamente, credo.

Ma non c'è eroismo nell'uccidere un'altra persona. Ci può essere necessità. C'è eroismo nel salvarla mettendo in pericolo la propria vita.

Post Uniti: 05 Novembre 2010, 22:12:14

Citazione di: King Mob il 05 Novembre 2010, 20:39:29
Ma chi ha deciso, e soprattutto in quale momento, che uccidere non può essere azione commessa da un eroe, a meno di ammenda ? :°

Ma non l'ha deciso nessuno, io parlo per me. :D
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: ThePNZ il 05 Novembre 2010, 21:18:41
Citazione di: Selina Kyle il 05 Novembre 2010, 21:10:06
Ma non c'è eroismo nell'uccidere un'altra persona. Ci può essere necessità. C'è eroismo nel salvarla mettendo in pericolo la propria vita.

Ma allora dovremmo parlare di ogni singola azione. Un'azione non eroica, come Wonder Woman con Max Lord, può portare a considerare meno eroica Diana, nonostante tutte le altre cose che ha fatto? io penso di no.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Azrael il 05 Novembre 2010, 21:21:39
Citazione di: ThePNZ il 05 Novembre 2010, 21:18:41
Citazione di: Selina Kyle il 05 Novembre 2010, 21:10:06
Ma non c'è eroismo nell'uccidere un'altra persona. Ci può essere necessità. C'è eroismo nel salvarla mettendo in pericolo la propria vita.

Ma allora dovremmo parlare di ogni singola azione. Un'azione non eroica, come Wonder Woman con Max Lord, può portare a considerare meno eroica Diana, nonostante tutte le altre cose che ha fatto? io penso di no.

diciamo che la situazione era estrema , però certamente ha perso quell'innocenza che la caratterizzava  :ahsisi: e io sono innamorato di WW
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: King Mob il 05 Novembre 2010, 21:25:53
Citazione di: Selina Kyle il 05 Novembre 2010, 21:10:06
Oddio, uccidere una persona per me non è eroico. Può essere dettato da necessità (un soldato in guerra), da eventi politici, da legittima difesa, da tanti motivi. Capisco ovviamente che per cause di forza maggiore, per evitare ad esempio un genocidio o la morte di milioni di persone, possa essere necessario togliere di mezzo dittatori e criminali. Che la vita di un pedofilo o di uno stupratore possa essere considerata infima, data la viltà di queste persone. E in questo caso la loro morte potrà essere di certo vissuta come un sollievo. Io di certo non mi rammarico per la morte di Hitler, Stalin, Milosevic. Ci mancherebbe altro.
In alcuni frangenti non si può fare diversamente, credo.

Ma non c'è eroismo nell'uccidere un'altra persona. Ci può essere necessità. C'è eroismo nel salvarla mettendo in pericolo la propria vita.

Post Uniti: 05 Novembre 2010, 22:12:14

Citazione di: King Mob il 05 Novembre 2010, 20:39:29
Ma chi ha deciso, e soprattutto in quale momento, che uccidere non può essere azione commessa da un eroe, a meno di ammenda ? :°

Ma non l'ha deciso nessuno, io parlo per me. :D

No, beh, mica dicevo per mandarti una frecciatina, è che in generale se ne parla spesso ed in molti concludono non sia eroico.

Ora, io penso al significato di 'eroico', come 'da eroe'.
Ci sono stati diversi eroi nella nostra gloriosa storia del genere umano, e credo che davvero pochissimi non si siano mai sporcati le mani. E non credo che loro possano essere considerati eroi perché facevano ammenda, anzi.

Giovanna D'Arco, per esempio.  :sisi:

Post Uniti: 05 Novembre 2010, 21:27:50

Ecco, magari però lei faceva ammenda, ma ha lottato per la libertà. :°

Un caso più adatto, William Wallace.

Per me è un eroe, cazzo, non vedo come si potrebbe dir di no.

Per me un eroe è uno che lotta in ciò che crede, fino alla fine, ed i cui ideali non rappresentano un sopruso per la libertà altrui, a meno di scontrarsi con altri soprusi. Dov'è questo limite ? La verità è che è così sottile, così assurdamente sottile, che non ci si può vaneggiare sopra.  :sisi:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 05 Novembre 2010, 21:36:18
E' una bella domanda PNZ. :D
No, direi di no infatti, io non la considero meno eroina per quello che ha fatto. La situazione senza uscita è sempre possibile, sempre in agguato. Considero Diana un'eroina che ha dovuto prendere ere una decisione drastica, in quel frangente, e non "da eroe", della quale immagino non fosse felice.

E infatti io non penso nemmeno che Thor, Iron Man, Cap e i "pesi massimi" Marvel non siano eroi, per nulla, anzi. Ho solo detto che negli ultimi anni hanno messo (in maniere e misure diverse) da parte il loro eroismo per ragioni politiche, per scelta o di necessità. ;)

CitazioneOra, io penso al significato di 'eroico', come 'da eroe'.
Ci sono stati diversi eroi nella nostra gloriosa storia del genere umano, e credo che davvero pochissimi non si siano mai sporcati le mani. E non credo che loro possano essere considerati eroi perché facevano ammenda, anzi.

"Da eroe" nel senso che si lancia nell'impresa estrema, anche se questo significa sacrificare la vita di qualcun'altro  e non solo la sua? Sì, è una chiave di lettura, certo. Ti dico che per me l'omicidio deve essere comunque l'ultima risorsa, l'estrema risorsa.. non il modus operandi, ecco.
E per rimediare ai propri errori non intendo necessariamente il "fare ammenda" (può essere che l'abbia scritto, non ricordo) ma cercare di comportarsi in maniera giusta nonostante le proprie mancanze. Non farsi fagocitare dall'errore stesso.
Wonder Woman ha ucciso Maxwell Lord? Certo. Ma uccidere non è diventata la sua quotidianità.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: ThePNZ il 05 Novembre 2010, 21:45:38
Citazione di: Selina Kyle il 05 Novembre 2010, 21:36:18
E' una bella domanda PNZ. :D
No, direi di no infatti, io non la considero meno eroina per quello che ha fatto. La situazione senza uscita è sempre possibile, sempre in agguato. Considero Diana un'eroina che ha dovuto prendere ere una decisione drastica, in quel frangente, e non "da eroe", della quale immagino non fosse felice.

E infatti io non penso nemmeno che Thor, Iron Man, Cap e i "pesi massimi" Marvel non siano eroi, per nulla, anzi. Ho solo detto che negli ultimi anni hanno messo (in maniere e misure diverse) da parte il loro eroismo per ragioni politiche, per scelta o di necessità. ;)

CitazioneOra, io penso al significato di 'eroico', come 'da eroe'.
Ci sono stati diversi eroi nella nostra gloriosa storia del genere umano, e credo che davvero pochissimi non si siano mai sporcati le mani. E non credo che loro possano essere considerati eroi perché facevano ammenda, anzi.

"Da eroe" nel senso che si lancia nell'impresa estrema, anche se questo significa sacrificare la vita di qualcun'altro  e non solo la sua? Sì, è una chiave di lettura, certo. Ti dico che per me l'omicidio deve essere comunque l'ultima risorsa, l'estrema risorsa.. non il modus operandi, ecco.
E per rimediare ai propri errori non intendo necessariamente il "fare ammenda" (può essere che l'abbia scritto, non ricordo) ma cercare di comportarsi in maniera giusta nonostante le proprie mancanze. Non farsi fagocitare dall'errore stesso.
Wonder Woman ha ucciso Maxwell Lord? Certo. Ma uccidere non è diventata la sua quotidianità.

Ok ora ci siam chiariti.  :up:

Diciamo che gli eroi Marvel attualmente sono sempre disposti al sacrificio pur di salvare gli altri ma anche consapevoli, passatemi il termine, di doversi/potersi sporcare le mani con la morte dell'avversario. A parte Wolverine...lui sfodera gli artigli e chi si è visto si è visto... ma lui sa di non essere un buon esempio.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 05 Novembre 2010, 21:51:57
Citazione di: ThePNZ il 05 Novembre 2010, 20:09:42
Ma invece di personaggi come quelli WildStorm che possiamo dire? sono eroi? non lo sono? o è un nuovo concetto di eroe?

Per me sono come gli Ultimates, ovvero no, non li considero eroi, dal mio punto di vsita. Le considero persone coraggiose che difendono il mondo, ma per i quali il fine giustifica sempre i mezzi. Come ti dicevo li considero super-soldati, agenti governativi, più che altro. Efficienti e spietati.
Il problema è sempre quello: forse che a separare l'eroe dal cattivo sia davvero la "giornata storta" di Alan Moore? Qual è la forbice? :D

CitazioneOk ora ci siam chiariti. 
Diciamo che gli eroi Marvel attualmente sono sempre disposti al sacrificio pur di salvare gli altri ma anche consapevoli, passatemi il termine, di doversi/potersi sporcare le mani con la morte dell'avversario. A parte Wolverine...lui sfodera gli artigli e chi si è visto si è visto... ma lui sa di non essere un buon esempio.

Benissimo.  :up:
Sì, la sostanza del mio fiume di parole più o meno è questa.  ;)  :D
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: King Mob il 05 Novembre 2010, 22:01:03
@Selina: Sì, ma sono d'accordo con te sull'omicidio, deve -assolutamente- essere l'ultima risorsa, non credo che un eroe possa essere disinteressato alle vite altrui, sarebbe troppo egoistico. Però ovviamente tieni conto che questo dipende dal contesto.

Un eroe antico, ad esempio, è quasi al 100% un assassino. Ed è per questo meno eroe ? No, semplicemente dipende da usi e costumi. Il pacifismo, il porgere l'altra guancia nel vero senso della parola, è cosa di questo secolo. Sebbene ci sia stato un certo filosofo precursore circa 2000 anni fa che abbia provato ad inculcare tali teorie nelle menti di popoli a mio parere ancora poco preparati.  :sisi:

Post Uniti: 05 Novembre 2010, 22:01:17

Citazione di: ThePNZ il 05 Novembre 2010, 20:46:44
Citazione di: King Mob il 05 Novembre 2010, 20:45:25
Se io avessi i superpoteri sarei il Dr. Manhattan, fatto e sputato.

anche dal punto di vista del disinteresse?

Temo di sì, temo proprio di sì.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 05 Novembre 2010, 22:14:12
Per Mob: Problematizzare la figura dell'eroe inquadrandola nel corso dei secoli è molto bello e sarebbe interessante farlo. E' un argomento complessissimo, giustamente.  ;)
E' chiaro che in società antiche l'eroe è anche un assassino, oggi il sistema di valori è diverso, come sottolineavi giustamente tu. La figura di Wonder Woman se ci pensi è problematica.. lei è un'amazzone, una guerriera greca, eppure incarna valori di pace e tolleranza. I creatori di Superman erano ebrei, e questo si percepisce nell'impostazione data al personaggio, eccome.

E il precursore di 2000 anni fa a cui ti riferisci tu, beh.. dici poco.  :D :D :D
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Lois Lane il 05 Novembre 2010, 22:15:01
Citazione di: Selina Kyle il 05 Novembre 2010, 20:17:51
Per Roby: Bella analisi  ;), e ribadisco quello che ho scritto prima: per me Diana in quel frangente non è stata eroica, ha fatto quello che andava fatto, appunto. E non coincide con l'eroismo. Ha capito che quello era l'unico modo per salvare Supes, e ha ucciso Lord. Non c'è eroismo, in quell'azione, c'è paura, rabbia, consapevolezza.
Che poi un eroe possa riscattarsi per gli errori commessi (vale anche per Hal Jordan) è fuor di dubbio.  ;)

Spesso si dice, quando si esprime il proprio amore per gli eroi "oscuri" (generalizzo un po' ma in questa fase è necessario) che ci coinvolgono le vicende degli eroi che "cadono e si rialzano". Vero, verissimo. Ma tutti i personaggi dei fumetti subiscono sconfitte alle quali reagiscono. E' bello, ci coinvolge. Però (per me) il rialzarsi non giustifica a prescindere il cinismo, la furia cieca, la rabbia incontrollata.

Superman cade. Batman cade. Hal Jordan cade. Wondwer Woman cade. I grandi eroi (DC e Marvel) cadono tutti, è nella natura dei grandi scontri, del fumetto seriale. Ma ci si può rialzare in tanti modi diversi. Ci si può rialzare prostrati dal dolore agendo accecati dalla furia, opure determinati a migliorare le cose, a portare avanti i propri ideali comunque. L'hanno fatto, lo stanno facendo e lo faranno anche gli eroi Marvel, non è una prerogativa solo DC. Anche il Punitore (che non è un eroe) si è rialzato, ma massacrando legioni di persone.
Superman è caduto tante volte, continuerà a cadere. Ma è come ci si rialza a fare la differenza.

Gli Ultimates per me sono lo splendido esempio di come gli eroi possano diventare "persone con superpoteri". Fanno il bene dell'umanità? Sì. Combattono spinti dalla necessità, dalla contingenza dei fatti, dalla cattiveria del nemico? Eccome.
Certo che coinvolgono, attizzano, piacciono (a me tanto), esaltano.. ma non sono eroi.
Sono agenti governativi, super-soldati, che agiscono spinti da ragioni utilitaristiche e politiche.. come le spie, come Nick Fury.
Ciò non svilisce il loro lavoro, a volte le cose devono essere fatte così. Ma ribadisco, non è eroismo, a mio parere.

grazie gatta! come sai sono un fervente sostenitore delle tue tesi ;)
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: King Mob il 05 Novembre 2010, 22:21:36
Citazione di: Selina Kyle il 05 Novembre 2010, 22:14:12
Per Mob: Problematizzare la figura dell'eroe inquadrandola nel corso dei secoli è molto bello e sarebbe interessante farlo. E' un argomento complessissimo, giustamente.  ;)
E' chiaro che in società antiche l'eroe è anche un assassino, oggi il sistema di valori è diverso, come sottolineavi giustamente tu. La figura di Wonder Woman se ci pensi è problematica.. lei è un'amazzone, una guerriera greca, eppure incarna valori di pace e tolleranza. I creatori di Superman erano ebrei, e questo si percepisce nell'impostazione data al personaggio, eccome.

E il precursore di 2000 anni fa a cui ti riferisci tu, beh.. dici poco.  :D :D :D

Sai che non sapevo che Supes fosse stato creato da ebrei ? Interessante, dannatamente interessante. Ed anche la discussione su WW ha i suoi punti. Lei è un'eroina antica che rispetta gli ideali del suo tempo. Ricordo ancora la WW di New Frontier .. quella per me era veramente calzante, questi aspetti li incarnava molto bene, anche se un po' in estremo.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 05 Novembre 2010, 22:24:20
Se ci pensate l'eroe Silver Age (quello classico, puro, a cui ci riferiamo tutti parlando di integrità morale) nasce ngli anni 50, ed è il prodotto di una società che la guerra, l'abbruttimento morale, la violenza cieca l'aveva vissuta eccome, anche se gli americani avevano combattuto all'estero. Ma il dolore per i ragazzi morti in Europa credo fosse presente, e le nefandezze del secondo conflitto mondiale fossero ancora vive e brucianti. Certo, i dettami del Comics Code erano stretti, ma evidentemente si sentiva la necessità di ritrovare anche un assetto morale perduto, di restituire punti di riferimento ai giovani dopo anni di barbarie nella vita "vera".

Magari sbaglio, io la vedo così.

Per Roby: Per me è un piacere  ^_^
Mi diverto, anche se un po' vi tedio  :D :D :D

La Wonder Woman di New Frontier estremizza la componente femminista insita nelle origini del personaggio (Diana nasce come espressione della nuova condizione femminile in America, con le donne che sostituivano nelle fabbriche gli uomini in guerra, e dunque in prima linea per il proprio paese), è molto interessante. A me ovviamente piace.  :lol:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Lois Lane il 05 Novembre 2010, 22:24:50
Citazione di: King Mob il 05 Novembre 2010, 22:21:36
Citazione di: Selina Kyle il 05 Novembre 2010, 22:14:12
Per Mob: Problematizzare la figura dell'eroe inquadrandola nel corso dei secoli è molto bello e sarebbe interessante farlo. E' un argomento complessissimo, giustamente.  ;)
E' chiaro che in società antiche l'eroe è anche un assassino, oggi il sistema di valori è diverso, come sottolineavi giustamente tu. La figura di Wonder Woman se ci pensi è problematica.. lei è un'amazzone, una guerriera greca, eppure incarna valori di pace e tolleranza. I creatori di Superman erano ebrei, e questo si percepisce nell'impostazione data al personaggio, eccome.

E il precursore di 2000 anni fa a cui ti riferisci tu, beh.. dici poco.  :D :D :D

Sai che non sapevo che Supes fosse stato creato da ebrei ? Interessante, dannatamente interessante. Ed anche la discussione su WW ha i suoi punti. Lei è un'eroina antica che rispetta gli ideali del suo tempo. Ricordo ancora la WW di New Frontier .. quella per me era veramente calzante, questi aspetti li incarnava molto bene, anche se un po' in estremo.

spesso WW ha dovuto confrontarsi col suo "lato antico" generando spesso conflitti morali molto molto interessanti.

per certi versi uno dei migliori a mio dire era nel superlativo hiketeya. albo che consiglioa  chiunque perchè vede uno dei confronti più belli fra bats e wondy
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: King Mob il 05 Novembre 2010, 22:27:21
Ma Hiketeya lo compro di base, così come tutto il Wonder Woman di Rucka.

Mi chiedo solo come.  :ahsisi:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Lois Lane il 05 Novembre 2010, 22:32:13
Citazione di: King Mob il 05 Novembre 2010, 22:27:21
Ma Hiketeya lo compro di base,

per me è un capolavoro!

Post Uniti: 05 Novembre 2010, 22:33:26

Citazione di: Selina Kyle il 05 Novembre 2010, 22:24:20
Se ci pensate l'eroe Silver Age (quello classico, puro, a cui ci riferiamo tutti parlando di integrità morale) nasce ngli anni 50, ed è il prodotto di una società che la guerra, l'abbruttimento morale, la violenza cieca l'aveva vissuta eccome, anche se gli americani avevano combattuto all'estero. Ma il dolore per i ragazzi morti in Europa credo fosse presente, e le nefandezze del secondo conflitto mondiale fossero ancora vive e brucianti. Certo, i dettami del Comics Code erano stretti, ma evidentemente si sentiva la necessità di ritrovare anche un assetto morale perduto, di restituire punti di riferimento ai giovani dopo anni di barbarie nella vita "vera".

Magari sbaglio, io la vedo così.



perfettamente d'accordo.

oggi parla tu, tanto siamo d'accordo! se hai bisogno di una metafora culinaria fai un fischio...  :lol:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 04 Dicembre 2010, 18:23:36
Beh questi post sono sempre coraggiosi. :D
Ma nella stanza editori abbiamo il topic "DC vs Marvel", se vuoi sposto tutto lì. ;)
Io non odio la Marvel, per nulla, anzi, ci sono personaggi che adoro, ma i motivi per cui amo la DC follemente sono in quel post.  ;)

Amo i supertizi con tutte le loro mutande, e io vedo Batman in maniera molto diversa dalla tua. ;)

CitazioneMi è venuta a noia l'idea stessa del supereroe,un tizio grande e grosso che,spesso,si fa 12000 complessi mentali che nemmeno Freud saprebbe sbrogliare magari per situazioni idiote,un tizio che si veste col pigiama e combatte contro altri tizi,cattivi,vestiti anche loro in pigiama che,invece di agire e fare quel che farebbe un criminale normale,vero,prima attaccano un pistolotto di 15 minuti che li fa sistematicamente perdere,nonostante i loro poteri.

Infatti sono eroi, non vigilanti. E anche Batman lo è.  :D
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Daredevil il 04 Dicembre 2010, 18:25:09
Non concordo praticamente su nulla, ma rispetto il tuo parere :up:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Captain America il 04 Dicembre 2010, 18:26:04
Non ti preoccupare tutti possono sbagliare ;)
E comunque qui non si fanno discriminazioni sopratutto non etichettiamo la gente come "quello che legge DC" , "quello che odia la Marvel" "quello che ama i manga" Etc. (l'unica eccezione è Ultimate Rufy ma non preoccuparti :D :D )



Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Captain America il 04 Dicembre 2010, 18:33:05
Ok OT ma che avatar tieni non ci capisco molto :D
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Daredevil il 04 Dicembre 2010, 18:35:35
Citazione di: Cavalieroscuro il 04 Dicembre 2010, 18:30:05
A parte gli scherzi,ormai non lo reggo più un Peter sempre a zonzo che si lamenta di essere senza una lira...grazie al cavolo,non lavori mai,pure i dindi vuoi? :lol:
La parte su Spider-Man la condivido in parte. Le nuove storie (dal BND) anche a me hanno fatto abbastanza schifo, mentre invece le trame portate avanti da Stracchino a JRJR a me sono piaciute molto.
I crossover degli ultimi anni, a parte WWH, a me sono sembrati tutti molto validi specialmente Civil War e HoM.
E' indubbio, almeno per me, che in questi ultimi anni la Marvel ha prodotto dei fumetti davvero notevoli: per citare i più famosi il Cap di Brubaker, Daredevil di Bendis e Bru, gli Avengers di Bendis, X-Men di Morrison, Punisher di Ennis, Ultimates di Millar ecc. Neanche questi ti sono piaciuti? :(
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Daredevil il 04 Dicembre 2010, 18:45:23
Citazione di: Cavalieroscuro il 04 Dicembre 2010, 18:41:43
Si,il DareDevil di Bendis è stato notevole,anche perché disegnato da Lark,ma appunto perchè era molto poco supereroico.
Il Cap di Brubaker mi è piaciuto a metà...a tratti lo trovavo noioso.
Il Punisher di Ennis era buono ma l'ho abbandonato dopo un pò,le storie mi sembravano tutte uguali.Gli Avengers di Bendis invece li ho odiati,gli Ultimates di Millar adorati anche per i disegni di Hitch,ma stiamo parlando di un prodotto molto diverso dalle solite storie di supereroi,più vicino ad Authority che ai classici Vendicatori,mentre il resto non l'ho letto.

La gestione Stracchino l'ho amata/odiata:amata per i disegni di Romita Jr,che è uno dei miei disegnatori preferiti,ma l'ho odiata per le trame (totem,Gwen che è andata con Osborn...mi hanno ammazzato un personaggio).
Di Morlun ho ancora gli incubi,per me Spidey non è un personaggio che deve essere invischiato in situazioni troppo grosse,è un eroe di quartiere:ecco perché secondo me nei Vendicatori non c'entra assolutamente nulla.
Negli Avengers ce l'hanno messo perchè vende :sisi:
Se ti piace Morrison recupera assolutamente i suoi New X-Men :up:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Captain America il 04 Dicembre 2010, 18:46:39
Il devil di Bendis è disegnato da Maleev   :look: :look: :look:
 
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Daredevil il 04 Dicembre 2010, 18:48:06
Citazione di: Captain America il 04 Dicembre 2010, 18:46:39
Il devil di Bendis è disegnato da Maleev   :look: :look: :look:
 
Si perchè? :look:

edit: Ah ok, capito Cap.

@Cavalieroscuro: Lark ha disegnato parte della run di Brubaker.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: magicofra21 il 04 Dicembre 2010, 19:49:41
un po' ti capisco, ho vissuto lo stesso ma al contrario :P
prima una fase only DC, poi il rigetto e l'amore verso la Marvel, e ora sto tornando a preferire DC.. secondo me il trucco è quello di non fossilizzarsi su un solo genere ma portare avanti entrambi, tagliando i rami secchi dall'una e dall'altra parte :sisi:
però sempre per esperienza, è normale cambiare idea e gusti :)
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 04 Dicembre 2010, 19:59:13
Citazione di: magicofra21 il 04 Dicembre 2010, 19:49:41
un po' ti capisco, ho vissuto lo stesso ma al contrario :P
prima una fase only DC, poi il rigetto e l'amore verso la Marvel, e ora sto tornando a preferire DC.. secondo me il trucco è quello di non fossilizzarsi su un solo genere ma portare avanti entrambi, tagliando i rami secchi dall'una e dall'altra parte :sisi:
però sempre per esperienza, è normale cambiare idea e gusti :)

C'entrano gli anelli verdi e Mastro Geoff, ne sono sicura. :D  :+1:
Però è vero, si va moltissimo a periodi.. l'importante è spizzicare qua e leggere quello che in un certo momento piace davvero. Se e quando verrà voglia di cambiare si cambierà.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: magicofra21 il 04 Dicembre 2010, 20:04:37
Esatto sely!!! la notte più profonda mi ha letteralmente riacceso la passione! :wub: :wub:

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 04 Dicembre 2010, 20:25:29
Beh la mia bat-rivalutazione morrisoniana la conoscete, quindi non aggiungo altro  :D
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Daredevil il 05 Dicembre 2010, 10:53:15
Pure io sto iniziando a preferire la DC :lol:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Azrael il 05 Dicembre 2010, 10:56:19
Citazione di: Matt Murdock il 05 Dicembre 2010, 10:53:15
Pure io sto iniziando a preferire la DC :lol:

Te l'avevo detto mesi fa !!!!  :batman:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Captain America il 05 Dicembre 2010, 11:03:28
Bisogna cambiare il nome del foro vi condiziona troppo :sisi: :sisi:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Daredevil il 05 Dicembre 2010, 11:08:00
 :lolle:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: ThePNZ il 05 Dicembre 2010, 11:11:50
Io continuo a preferire Marvel per affetto. Però non mi riesce da dire al 100% che una è meglio dell'altra. Son diverse e le apprezzo per le loro differenze.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Clod il 05 Dicembre 2010, 13:40:22
Citazione di: ThePNZ il 05 Dicembre 2010, 11:11:50
Io continuo a preferire Marvel per affetto. Però non mi riesce da dire al 100% che una è meglio dell'altra. Son diverse e le apprezzo per le loro differenze.
:quoto:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Nix Uotan il 05 Dicembre 2010, 16:17:49
Se posso dire la mia, io pur non disprezzando la marvel, preferisco la dc (notate che il mio giudizio è basato sugli ultimi 3-4 anni di letture quindi un giudizio niente affatto completo, ma valido per questo periodo e riferito ai miei gusti). Della Marvel in particolare leggevo i vari fumetti di spiderman, i vendicatori, gli eventi ed altre varie testate anche se solo per alcune run :sisi: , mentre della DC batman, LV, alcuni superman e anche qui eventi e volumi vari. L'idea che mi sono fatto è che la concezione stessa dell'eroe sia diversa...Alla marvel un'eroe più umano, alla DC uno più super...Forse renderei più l'idea dicendo che gli eroi marvel sono quelli "sporchi", quelli DC sono quelli "splendenti" e tuttavia palesemente compierei una distinzione vera solo in linea di massima e nella sostanza. Sono consapevole che alla DC c'è un eroe oscuro come batman di cui non a caso si parla come cavaliere oscuro (la mia visione di batman è cmq una visione probabilmente diversa da quella di molti...per me ciò che spicca è il fatto che un essere umano senza poteri abbia deciso di mettere a disposizione sè stesso nella lotta contro il crimine e che quell'uomo sia riuscito ad imporre con la sua immagine un simbolo di speranza in una città emblema della corruzione quale gotham) e che alla marvel non tutti siano identificabili nella formula "sporco", l'impressione che mi sono procurato in questi anni di letture è tuttavia questa, forse rafforzata dalle immagini colorate ed epiche di fumetti come quelle di supes, delle lanterne o di justice (che reputo un vero capolavoro :clap:) e da quelle scure di fumetti noir come quelli di brubaker e dalle atmosfere cupe del dopo civil war. Voglio dire che anche la volontà iniziale di Stan Lee se non sbaglio fu quella di creare degli eroi con dei superproblemi, non facendo altro che avvicinarli agli uomini comuni. Non che ciò sia deprecabile e anzi mi sento di dire che senza quella introduzione innovativa nei fumetti ciò che avremmo letto oggi sarebbe stato tutt'altro poichè l'"umanizzazione" dei supereroi è oggi, in quali meno, in quali più, elemento fondamentale e imprescindibile di ogni eroe. Io tuttavia -e qui arriva l'elemento più prettamente personale- quando leggo fumetti supereroistici ricerco prevalentemente il supereroismo più puro, l'epicità e l'emozione per le capacità straodinarie di uomini straordinari che solo fumetti come l'all star superman di morrison o la lanterna verde o la jsa di johns sanno regalarmi. Certamente quello che avrò detto è condivisibile o meno, ma per ora io amo la DC  :wub:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 06 Dicembre 2010, 11:13:40
Batman non ha poteri Cavaliere, ma è come se li avesse.  :lol:
Perchè non vola e non indossa un anello, ma quello che fa, il modo in cui combatte, lo rendono in alcuni momenti più un supereroe "tradizionale" che un vigilante. Perchè un uomo senza poteri che mette in scacco legioni di superumani di realmente "umano" ha poco. :D
Forse l'altro giorno mi sono espressa male: è di certo un vigilante se consideriamo il "luogo" in cui combatte (una città e i suoi vicoli), il fatto che non abbia appunto poteri e il suo opporsi anche alla malavita e alla criminalità di strada. Ma resta comunque un supereroe, con abilità (mentali e fisiche) eccezionali.  ;)

E' semplicemente un modo diverso di essere supereroe. Anche perchè, come tutti i super-tizi che si rispettino, anche Batman ha le sue arcinemesi che di "umano" (i freaks) in certi frangenti non hanno poi molto. Per fortuna.  :up:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: ThePNZ il 06 Dicembre 2010, 11:18:04
Non sono d'accordo. Anche alla DC di fatto i personaggi rimangono sempre gli stessi. E' un discorso generico nel mondo dei comics, non solo Marvel, il discorso vale più per i personaggi che per gli editori. Il discorso Marvel dovrebbe riguardare i cambiamenti repentini dello starus quo negli ultimi anni. Negli ultimi anni ci sono state molte saghe che hanno portato a delle conseguenze che avevano l'intento di modificare il personaggio, ma pochi mesi dopo una nuova saga va a modificare ulteriormente il personaggio a volte rendendo nullo quanto accaduto nella saga precedente. E non solo Batman è un vigilante, ma lo sono tutti coloro che agiscono al di fuori della legge. Cioè la maggior parte degli eroi. Che siano super o no.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 06 Dicembre 2010, 11:38:35
Ma il fatto che non sollevi macchine non fa sì che Batman sia più "ganzo" degli altri, è semplicemente un tipo diverso di eroe.  ;)
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Azrael il 06 Dicembre 2010, 12:39:52
Citazione di: Selina Kyle il 06 Dicembre 2010, 11:38:35
Ma il fatto che non sollevi macchine non fa sì che Batman sia più "ganzo" degli altri, è semplicemente un tipo diverso di eroe.  ;)

:batman:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: ThePNZ il 06 Dicembre 2010, 13:05:17
Per me anche Batman è super. Tutto quello che fa lo rende super.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Azrael il 06 Dicembre 2010, 13:07:22
Citazione di: ThePNZ il 06 Dicembre 2010, 13:05:17
Per me anche Batman è super. Tutto quello che fa lo rende super.

:batman:  :+1:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Lucifer il 06 Dicembre 2010, 14:34:31
Citazione di: Nix Uotan il 05 Dicembre 2010, 16:17:49
Io tuttavia -e qui arriva l'elemento più prettamente personale- quando leggo fumetti supereroistici ricerco prevalentemente il supereroismo più puro, l'epicità e l'emozione per le capacità straodinarie di uomini straordinari che solo fumetti come l'all star superman di morrison o la lanterna verde o la jsa di johns sanno regalarmi. Certamente quello che avrò detto è condivisibile o meno, ma per ora io amo la DC  :wub:
E' lo stesso motivo per cui io continuo a preferire la DC anche se la Marvel ha delle degne testate in grado di rivaleggiare con quelle DC. :sisi:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Nix Uotan il 06 Dicembre 2010, 22:02:43
Citazione di: Lucifer il 06 Dicembre 2010, 14:34:31
Citazione di: Nix Uotan il 05 Dicembre 2010, 16:17:49
Io tuttavia -e qui arriva l'elemento più prettamente personale- quando leggo fumetti supereroistici ricerco prevalentemente il supereroismo più puro, l'epicità e l'emozione per le capacità straodinarie di uomini straordinari che solo fumetti come l'all star superman di morrison o la lanterna verde o la jsa di johns sanno regalarmi. Certamente quello che avrò detto è condivisibile o meno, ma per ora io amo la DC  :wub:
E' lo stesso motivo per cui io continuo a preferire la DC anche se la Marvel ha delle degne testate in grado di rivaleggiare con quelle DC. :sisi:
:+1:  Sono contento di non essere l'unico a pensarla così  :D

Solo per evitare equivoci... la marvel scrive storie ottime, ma preferisco la dc per l'aria che vi si respira e le emozioni che mi suscita la lettura per quanto detto in precedenza.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Occhi nella Notte il 06 Dicembre 2010, 22:14:42
Citazione di: Nix Uotan il 06 Dicembre 2010, 22:02:43
Citazione di: Lucifer il 06 Dicembre 2010, 14:34:31
Citazione di: Nix Uotan il 05 Dicembre 2010, 16:17:49
Io tuttavia -e qui arriva l'elemento più prettamente personale- quando leggo fumetti supereroistici ricerco prevalentemente il supereroismo più puro, l'epicità e l'emozione per le capacità straodinarie di uomini straordinari che solo fumetti come l'all star superman di morrison o la lanterna verde o la jsa di johns sanno regalarmi. Certamente quello che avrò detto è condivisibile o meno, ma per ora io amo la DC  :wub:
E' lo stesso motivo per cui io continuo a preferire la DC anche se la Marvel ha delle degne testate in grado di rivaleggiare con quelle DC. :sisi:
:+1:  Sono contento di non essere l'unico a pensarla così  :D

Solo per evitare equivoci... la marvel scrive storie ottime, ma preferisco la dc per l'aria che vi si respira e le emozioni che mi suscita la lettura per quanto detto in precedenza.

:sisi:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Slask il 16 Dicembre 2010, 23:06:36
Citazione di: Marty McFly il 04 Dicembre 2010, 18:16:45
E la DC,con gli anni,ha scritto tantissime storie autoriali riguardo al personaggio,vere e proprie pietre miliari o quasi:senza scomodare i soliti noti,basta citare le Legends,dove la più brutta è comunque superiore alla migliore storia del ragno presentata sul quindicinale.

In DC invece,pur essendoci ovviamente dei punti fermi,si tende a cambiare:vedi l'evoluzione di Dick Greyson,prima bambino,quindi Robin,poi adulto,quindi Nightwing ed infine Batman.Vedi anche Catwoman,passata da ladra a vigilante.
Insomma,dei piccoli cambiamenti che danno una boccata d'aria fresca.
Ed infatti la DC sforna molte più storie "autoriali",talvolta vere e proprie pietre miliari,rispetto alla MArvel.
Della Marvel infatti non mi viene in mente nessuna storia "che ha fatto la storia":Marvels?Si,un buon progetto,con il comparto grafico spettacolare,ma nulla di più.L'Ultima caccia di Kraven?Si discosta abbastanza nettamente dalle atmosfere classiche del Ragno,ma anche qui nulla di epocale.Il bambino dentro?Ottima storia,perchè tratta temi delicati che difficilmente si vanno a toccare.Ma,anche qui,una goccia (piccola)nell'oceano...insomma,nulla che non sia stato già fatto altrove,e meglio.
Non cito neanche la linea Vertigo,che ha lanciato sul mercato veri e propri capolavori (la Marvel purtroppo non ha una linea simile:la Max,pur presentando talvolta qualche buon prodotto,non ha lanciato nessun must-have).

Ecco perché preferisco,ora come ora,di gran lunga la DC.

ti stimo  :hug:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Daredevil il 16 Dicembre 2010, 23:33:14
Citazione di: Marty McFly il 04 Dicembre 2010, 18:16:45
In Marvel invece si tende troppo,ormai da 50 anni,a mantenere una stessa versione del personaggio:tutti sappiamo che Peter prima o poi tornerà con Mary-Jane,che Capitan America sarà sempre Steve Rogers,che la Zia May camperà per sempre..insomma,che ogni cambiamento sarà solo temporaneo.
In DC invece,pur essendoci ovviamente dei punti fermi,si tende a cambiare:vedi l'evoluzione di Dick Greyson,prima bambino,quindi Robin,poi adulto,quindi Nightwing ed infine Batman.Vedi anche Catwoman,passata da ladra a vigilante.
Insomma,dei piccoli cambiamenti che danno una boccata d'aria fresca.
Ed infatti la DC sforna molte più storie "autoriali",talvolta vere e proprie pietre miliari,rispetto alla MArvel.
Della Marvel infatti non mi viene in mente nessuna storia "che ha fatto la storia":Marvels?Si,un buon progetto,con il comparto grafico spettacolare,ma nulla di più.L'Ultima caccia di Kraven?Si discosta abbastanza nettamente dalle atmosfere classiche del Ragno,ma anche qui nulla di epocale.Il bambino dentro?Ottima storia,perchè tratta temi delicati che difficilmente si vanno a toccare.Ma,anche qui,una goccia (piccola)nell'oceano...insomma,nulla che non sia stato già fatto altrove,e meglio.
Non cito neanche la linea Vertigo,che ha lanciato sul mercato veri e propri capolavori (la Marvel purtroppo non ha una linea simile:la Max,pur presentando talvolta qualche buon prodotto,non ha lanciato nessun must-have).
A dire il vero, prendendo come esempio lo stesso Spider-Man si ha avuto eccome un'evoluzione del personaggio. Che poi sia stato mandato tutto in vacca con One More Day è un'altro discorso.
E' normale che Capitan America sarà sempre Steve, com'è normale che Batman sarà sempre Bruce. Quanto credi che durerà Dick? Il tempo che Morrison finisca il suo ciclo e tutto prima o poi tornerà come prima.
Di storie Marvel che hanno fatto la storia ce ne sono eccome.
La Marvel non ha mai avuto una linea come la Vertigo è vero, è nata comunque da poco la Icon che sta sfornando ottime serie.
La linea Max di must-have ne ha lanciati eccome: il Puni di Ennis, Alias...
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Occhi nella Notte il 17 Dicembre 2010, 16:04:58
Amo follemente la DC.... e non perchè non abbia mai provato a leggere Marvel... al contrario, c'ho provato e qualcosa leggo anche, ma la maggior parte delle mie emozioni fumettistiche derivano dalla DC...
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Buddy Baker il 17 Dicembre 2010, 17:55:38
Ho trovato molto interessante questa sezione, per cui vorrei dire la mia, anche se sono un lettore di fumetti abbastanza recente, senza grandi conoscenze delle storie un po' più datate.
Sinceramente penso di essere entrato nel mondo dei comics in un buon momento: crossover come Civil War e House of M da una parte (naturalmente senza dimenticare Dark Reign che però è stato giustamente definito come status quo dell'universo Marvel e non un crossover e assedio, di cui aspetto però il finale prima di dare un giudizio definitivo, che comunque per il momento è decisamente positivo) e crisi finale e la notte più profonda dall'altra mi sono sembrati ottimi lavori, capaci di catturare chi più chi meno l'attenzione dei lettori; le singole testate sono poi scritti da ottimi autori: nomi come Brubaker, Millar, Bendis, Fraction per la Marvel e Morrison, Johns, Rucka, Straczynski per la dc non penso che abbiano bisogno di commenti. Anche i modi di tratteggiare le figure dei supereroi sono in grado di soddisfare i palati più diversi: a parte qualche rara ma importante eccezione come Thor e i F4 la casa delle idee punta molto su eroi da strada, o che comunque vivono avventure più "terra terra": Daredevil, Spiderman, il Punitore ne sono classici esempi, ma anche figure come Ironman e Cap., specialmente la versione con Bucky sono personaggi molto "umani". Nella dc invece accade il contrario, affianco a figure come freccia verde ci sono Superman, Wonder Woman, Lanterna Verde, Flash e a suo modo anche Batman (che secondo mee è il più simile agli eroi da strada della Marvel) che invece incarnano l'eroismo allo stato puro.
Gli ultimi crossover ne sono stati un esempio lampante: nelle ultime opere della casa delle idee a parte House of M e Secret Invasion le cause scatenanti negli eventi sono stati un disegno di legge e una nomina politica, per quanto riguarda la dc invece abbiamo avuto a che fare con nuovi dei, battaglie galattiche e risurrezioni di morti (attenzione, la mia non è una critica, tutt'altro).
Questi però penso siano tratti caratteristici delle due case editrici da sempre (non a caso stan lee parlava di supereroi con superproblemi) e da qui nasce la mia considerazione-domanda: se guardo alle storie degli ultimi 20-25 anni (diciamo da Watchmen in poi tanto per capirci) mi accorgo che quelle ritenute quasi da tutti tra le migliori sono per lo più della dc: le storie scritte da Miller su Batman, il lungo halloween, alcuni capolavori di Superman come AAS o The man of steel, Lanterna Verde/Freccia Verde di O'neill e Neal Adams e addirittura gestioni intere come la JLA di Morrison e molte altre ancora che vista la lunghezza del post è meglio tralasciare.
Ora, la mia considerazione è la seguente: è possibile che le storie Marvel siano in grado di ottenere un grande successo al momento della loro pubblicazione perché dotate del grande pregio di saper rappresentare con più efficacia il modo di pensare dei lettori di quel determinato periodo storico (e le vendite generalmente più alte della Marvel rispetto la DC potrebbero esserne un esempio) ma avendo nel contempo il fitetto  di soccombere alla sfida del tempo, a differenza della DC, che invece incarnando certi ideali universali non soffre un approccio di una generazione di lettori diversa da quella per cui è stata scritta?
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: ThePNZ il 17 Dicembre 2010, 18:18:11
Ma io son dell'idea che se la DC è più ricordata per le sue graphic novel la Marvel è più ricordata per dei cicli di storie all'interno delle serie regolari, ovviamente ci sono le eccezioni.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Buddy Baker il 17 Dicembre 2010, 18:31:25
CitazioneMa io son dell'idea che se la DC è più ricordata per le sue graphic novel la Marvel è più ricordata per dei cicli di storie all'interno delle serie regolari, ovviamente ci sono le eccezioni.

Hai sicuramente ragione, ma vedo la cosa come una conferma della mia teoria: i cicli all'interno delle storie regolari sono pensati per i lettori di quel determinato peridodo, mentre la dc, puntando anche sulle graphic novel, ha la possibilità di non dover per forza puntare solo ed esclusivamente al lettore del momento ma può scrivere storie che a distanza di anni sono ancora attuali proprio perchè non contestualizzate
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: ThePNZ il 17 Dicembre 2010, 18:34:23
Citazione di: edo il 17 Dicembre 2010, 18:31:25
CitazioneMa io son dell'idea che se la DC è più ricordata per le sue graphic novel la Marvel è più ricordata per dei cicli di storie all'interno delle serie regolari, ovviamente ci sono le eccezioni.

Hai sicuramente ragione, ma vedo la cosa come una conferma della mia teoria: i cicli all'interno delle storie regolari sono pensati per i lettori di quel determinato peridodo, mentre la dc, puntando anche sulle graphic novel, ha la possibilità di non dover per forza puntare solo ed esclusivamente al lettore del momento ma può scrivere storie che a distanza di anni sono ancora attuali proprio perchè non contestualizzate

Non sono totalmente d'accordo. Il discorso ovviamente non può valere per tutte le serie, io per esempio ho trovato attualissime le storie di Claremont su Uncanny X-Men pur essendo di 30 anni fa. Il Punisher di Ennis, il Devil di Miller e quelli venuti dopo piuttosto che gli X-Men di Morrison saranno letti e attuali anche un domani. Altre invece saranno giustamente dimenticate.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Buddy Baker il 17 Dicembre 2010, 18:43:53
CitazioneNon sono totalmente d'accordo. Il discorso ovviamente non può valere per tutte le serie, io per esempio ho trovato attualissime le storie di Claremont su Uncanny X-Men pur essendo di 30 anni fa. Il Punisher di Ennis, il Devil di Miller e quelli venuti dopo piuttosto che gli X-Men di Morrison saranno letti e attuali anche un domani. Altre invece saranno giustamente dimenticate.

Non metto in dubbio che ci siano ottime storie anche da parte della marvel, io però non facevo un discorso sulle singole opere(anche perchè autori come morrison e miller li avevo citati per la dc quindi nessun dubbio da parte mia sul valore delle loro storie) ma generale: a fronte di qualche ottima (o anche imprescindibile) storia marvel me ne vengono in mente moltissime della dc che hanno resistito meglio al tempo.
Sia chiaro, la mia non è una posizione anti-marvel (che forse proprio per il ragionamento fatto prima preferisco nelle storia attuali che trovo più vicino ai miei gusti moderni) ma solo un pensiero su quello che ipotizzo possa essere il modo di vedere il fumetto da parte delle due case editrici
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: ThePNZ il 17 Dicembre 2010, 18:48:18
Ma su quello son d'accordo. La mia era solo una puntualizzazione  :lol:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 17 Dicembre 2010, 20:45:14
Hai scritto un post molto interessante Edo.  :up:
Io non so risponderti, forse davvero le persone sentono più vicino gli eroi Marvel perchè li vedono come più "moderni". In Italia c'è da dire che la Marvel è sempre stata pubblicata molto meglio e in maniera sitematica. Però per me è esattamente il contrario (i personaggi che sento veramente "miei" sono quelli DC) per cui non riesco a spiegarlo. Per me è questione di "cuore", di affinità. La Marvel mi regala storie bellissime, mi coinvolge, certo. La DC però mi porta via, mi entra dentro l'anima. Altro non posso dire.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Azrael il 17 Dicembre 2010, 20:53:39
Citazione di: Selina Kyle il 17 Dicembre 2010, 20:45:14
Hai scritto un post molto interessante Edo.  :up:
Io non so risponderti, forse davvero le persone sentono più vicino gli eroi Marvel perchè li vedono come più "moderni". In Italia c'è da dire che la Marvel è sempre stata pubblicata molto meglio e in maniera sitematica. Però per me è esattamente il contrario (i personaggi che sento veramente "miei" sono quelli DC) per cui non riesco a spiegarlo. Per me è questione di "cuore", di affinità. La Marvel mi regala storie bellissime, mi coinvolge, certo. La DC però mi porta via, mi entra dentro l'anima. Altro non posso dire.

:clap: :clap: :clap:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: magicofra21 il 18 Dicembre 2010, 00:44:09
Citazione di: Selina Kyle il 17 Dicembre 2010, 20:45:14
Hai scritto un post molto interessante Edo.  :up:
Io non so risponderti, forse davvero le persone sentono più vicino gli eroi Marvel perchè li vedono come più "moderni". In Italia c'è da dire che la Marvel è sempre stata pubblicata molto meglio e in maniera sitematica. Però per me è esattamente il contrario (i personaggi che sento veramente "miei" sono quelli DC) per cui non riesco a spiegarlo. Per me è questione di "cuore", di affinità. La Marvel mi regala storie bellissime, mi coinvolge, certo. La DC però mi porta via, mi entra dentro l'anima. Altro non posso dire.

^_^ ^_^
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Buddy Baker il 18 Dicembre 2010, 10:45:16
CitazioneHai scritto un post molto interessante Edo. 
Io non so risponderti, forse davvero le persone sentono più vicino gli eroi Marvel perchè li vedono come più "moderni". In Italia c'è da dire che la Marvel è sempre stata pubblicata molto meglio e in maniera sitematica. Però per me è esattamente il contrario (i personaggi che sento veramente "miei" sono quelli DC) per cui non riesco a spiegarlo. Per me è questione di "cuore", di affinità. La Marvel mi regala storie bellissime, mi coinvolge, certo. La DC però mi porta via, mi entra dentro l'anima. Altro non posso dire.

Grazie dei complimenti, comunque il senso del post non era quello di dire se è meglio la marvel o la dc (anche perchè non penso abbia senso, ognuno ha le sue convinzioni e visto che generalmente i lavori sono di ottimo livello ci sono ottime argomentazioni per entrambi i punti di vista) ma capire se sono l'unico a pensare che generalmente le storie dc sono quelle che "invecchiano" meglio, restando più attuali
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Largand il 18 Dicembre 2010, 12:14:20
Citazione di: Selina Kyle il 17 Dicembre 2010, 20:45:14
forse davvero le persone sentono più vicino gli eroi Marvel perchè li vedono come più "moderni". In Italia c'è da dire che la Marvel è sempre stata pubblicata molto meglio e in maniera sitematica.
Non è sempre stato così.
Al tempo della Mondadori (1954-1970) i personaggi D.C. ebbero grande risonanza anche in italia. Chi leggeva fumetti in quegli anni leggeva di sicuro anche le storie della D.C. ed ebbero enorme successo, soprattutto negli anni '60.
Poi però le storie, dopo il 1968, ebbero un calo qualititativo (probabilmente causato dalla guerra in atto negli USA tra Marvel e D.C., che portò la casa di Superman e Batman ad un periodo di sbandamento, in cui non avevano ancora deciso se fare fumetti per ragazzini o rivolgersi a lettori più smaliziati) che coincise con un abbassamento delle vendite, e la Mondadori mollò.
Coincidenza volle che, non appena la Mondadori chiuse la sua testata più antica e gloriosa (Superman, ex Albi del Falco) nel Marzo del 1970, Luciano Secchi e la Corno lanciarono sul mercato l'Uomo Ragno (Aprile 1970).
Da quel momento cominciarono i guai per la D.C.  e per tutte quelle case editrici in italia che vollero misurarsi con gli eroi creati da Lee e Kirby.
I personaggi di Stan Lee portarono una ventata di aria fresca nei comics super eroistici, con i problemi delle loro identità civili, con gli amori impossibili, con il comportamento isterico della gente nei confronti di questi "Mostri" (li amavano e li temevano allo stesso tempo) e con tutta quella serie di novità portate dalla mente vulcanica del "Sorridente".
La D.C. non rimase a guardare. Ebbe in verità un periodo di crisi e provvedette al ricambio di molti autori e disegnatori, ma possiamo dire che sin dagli anni '70 la D.C. Comics si armò di coraggio e imitò le linee guida tracciate dai personaggi Marvel.
Ma in italia, ahimé, ormai la frittata era fatta.
Dopo la Mondadori per la D.C. in italia ci fu non poca confusione. E mentre la Corno procedeva spedita nel pubblicare in italiano la quasi totalità del materiale che usciva dalla Casa delle Idee, Superman e Batman in italia camminavano zoppicando. Ci fu un breve interregno della Williams, che rilevò dalla Mondadori i diritti dei personaggi D.C., ma con serie che duravano pochissimo.
Quando la Cenisio rilevò i Diritti per la pubblicazione (1976), ormai la Marvel, grazie alla Corno, era la padrona indiscussa dei comics dei super eroi nel bel paese.
La lezione impartita da Stan Lee sul come fare i super eroi era stata assimilata anche dalla D.C., ma ormai in italia pochi ricordavano i fasti dei tempi della Mondadori e così, chiunque in seguito ha voluto scontrarsi con i personaggi Marvel qui da noi (Play Press, Planeta) ha sempre avuto vita dura e terreno poco fertile, per non parlare di vera e propria ostlità pregiudiziale.

Io, come già dissi lo scorso anno, amo i personaggi di entrambe le case editrici e leggo le storie di entrambe e non riconosco in una, una superiorità qualitativa sull'altra.
Entrambe sono capaci di emozionarmi fino alle lacrime...ma anche di annoiarmi fino alla catatonia.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: ThePNZ il 18 Dicembre 2010, 12:32:16
 :clap: bravo Mon-El
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Azrael il 18 Dicembre 2010, 12:33:26
Citazione di: ThePNZ il 18 Dicembre 2010, 12:32:16
:clap: bravo Mon-El

L'esperienza di Mon-El non è cosa da poco !  :clap:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: CappuccioRosso il 21 Dicembre 2010, 15:03:30
leggo poco della marve; leggo solo quello che mi capita ma volevo mettere una cosa in evidenza, ho notato che la marvel piglia un pò per i fondelli la DC, come?? direte voi, su Devil&Hulk 30 nella storia di Hulk c'è un tizio in un manicomio vestito con un pigiama verde che viene definito Mr.J che dice di avere un anello del potere ed ha capelli stile Hal Jordan (quando li aveva bianchi), poi in un numero dell'Uomo Ragno, Peter lava i piatti con indosso una maglietta bianca col simbolo di Batman sbarrato.
Avete trovato altro su questo stile?? E' una cosa normale???
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Largand il 21 Dicembre 2010, 15:30:57
Citazione di: CappuccioRosso il 21 Dicembre 2010, 15:03:30
Avete trovato altro su questo stile?? E' una cosa normale???
Sono decenni che Marvel e D.C. si prendono per i fondelli reciprocamente.
In una storia delle Legione dei Super Eroi del 1966 Chamaleon Boy usò i suoi poteri mutaforma per trasformarsi in un aracnide ed usare una ragnatela per intrappolare una creatura aliena.

E poco dopo...

(http://i14.photobucket.com/albums/a319/mgrabois/cham-spidey.jpg)


...Il Legionario ammiccò ai lettori dicendo che se una qualche "Testa di Ragnatela" pensa di accusarlo di aver rubato il suo metodo di lavoro, ricordargli che lui (Chameleon Boy) usava cambiare corpi ed aspetto fisico ben prìima che l'altro (Uomo Ragno) avesse iniziato ad arrampicarsi sui muri.  
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Lois Lane il 21 Dicembre 2010, 15:40:42
Citazione di: Mon-El il 18 Dicembre 2010, 12:14:20
Citazione di: Selina Kyle il 17 Dicembre 2010, 20:45:14
forse davvero le persone sentono più vicino gli eroi Marvel perchè li vedono come più "moderni". In Italia c'è da dire che la Marvel è sempre stata pubblicata molto meglio e in maniera sitematica.
Non è sempre stato così.
Al tempo della Mondadori (1954-1970) i personaggi D.C. ebbero grande risonanza anche in italia. Chi leggeva fumetti in quegli anni leggeva di sicuro anche le storie della D.C. ed ebbero enorme successo, soprattutto negli anni '60.
Poi però le storie, dopo il 1968, ebbero un calo qualititativo (probabilmente causato dalla guerra in atto negli USA tra Marvel e D.C., che portò la casa di Superman e Batman ad un periodo di sbandamento, in cui non avevano ancora deciso se fare fumetti per ragazzini o rivolgersi a lettori più smaliziati) che coincise con un abbassamento delle vendite, e la Mondadori mollò.
Coincidenza volle che, non appena la Mondadori chiuse la sua testata più antica e gloriosa (Superman, ex Albi del Falco) nel Marzo del 1970, Luciano Secchi e la Corno lanciarono sul mercato l'Uomo Ragno (Aprile 1970).
Da quel momento cominciarono i guai per la D.C.  e per tutte quelle case editrici in italia che vollero misurarsi con gli eroi creati da Lee e Kirby.
I personaggi di Stan Lee portarono una ventata di aria fresca nei comics super eroistici, con i problemi delle loro identità civili, con gli amori impossibili, con il comportamento isterico della gente nei confronti di questi "Mostri" (li amavano e li temevano allo stesso tempo) e con tutta quella serie di novità portate dalla mente vulcanica del "Sorridente".
La D.C. non rimase a guardare. Ebbe in verità un periodo di crisi e provvedette al ricambio di molti autori e disegnatori, ma possiamo dire che sin dagli anni '70 la D.C. Comics si armò di coraggio e imitò le linee guida tracciate dai personaggi Marvel.
Ma in italia, ahimé, ormai la frittata era fatta.
Dopo la Mondadori per la D.C. in italia ci fu non poca confusione. E mentre la Corno procedeva spedita nel pubblicare in italiano la quasi totalità del materiale che usciva dalla Casa delle Idee, Superman e Batman in italia camminavano zoppicando. Ci fu un breve interregno della Williams, che rilevò dalla Mondadori i diritti dei personaggi D.C., ma con serie che duravano pochissimo.
Quando la Cenisio rilevò i Diritti per la pubblicazione (1976), ormai la Marvel, grazie alla Corno, era la padrona indiscussa dei comics dei super eroi nel bel paese.
La lezione impartita da Stan Lee sul come fare i super eroi era stata assimilata anche dalla D.C., ma ormai in italia pochi ricordavano i fasti dei tempi della Mondadori e così, chiunque in seguito ha voluto scontrarsi con i personaggi Marvel qui da noi (Play Press, Planeta) ha sempre avuto vita dura e terreno poco fertile, per non parlare di vera e propria ostlità pregiudiziale.

Io, come già dissi lo scorso anno, amo i personaggi di entrambe le case editrici e leggo le storie di entrambe e non riconosco in una, una superiorità qualitativa sull'altra.
Entrambe sono capaci di emozionarmi fino alle lacrime...ma anche di annoiarmi fino alla catatonia.

minchia che bel post  :w00t: :+1:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Largand il 21 Dicembre 2010, 16:36:19
Citazione di: Clark Kent il 21 Dicembre 2010, 15:40:42minchia che bel post  :w00t:
Ero sicuro che avresti gradito :hug:.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 21 Dicembre 2010, 16:48:26
Davvero un bel post Mon-El.  :up:

Post Uniti: 21 Dicembre 2010, 16:51:26

Citazioneleggo poco della marve; leggo solo quello che mi capita ma volevo mettere una cosa in evidenza, ho notato che la marvel piglia un pò per i fondelli la DC, come?? direte voi, su Devil&Hulk 30 nella storia di Hulk c'è un tizio in un manicomio vestito con un pigiama verde che viene definito Mr.J che dice di avere un anello del potere ed ha capelli stile Hal Jordan (quando li aveva bianchi), poi in un numero dell'Uomo Ragno, Peter lava i piatti con indosso una maglietta bianca col simbolo di Batman sbarrato.
Avete trovato altro su questo stile?? E' una cosa normale???

Di recente su Power Girl è comparsa una presa in giro di "Secret Invasion", su Deadpool invece ci sono stati dei riferimenti a Blackest Night.. è divertente.  :D
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Lois Lane il 21 Dicembre 2010, 17:24:01
Citazione di: Mon-El il 21 Dicembre 2010, 16:36:19
Citazione di: Clark Kent il 21 Dicembre 2010, 15:40:42minchia che bel post  :w00t:
Ero sicuro che avresti gradito :hug:.
:lol: :lol: :lol:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Clod il 21 Dicembre 2010, 18:08:42
Citazione di: Selina Kyle il 21 Dicembre 2010, 16:48:26
Davvero un bel post Mon-El.  :up:

Post Uniti: 21 Dicembre 2010, 16:51:26

Citazioneleggo poco della marve; leggo solo quello che mi capita ma volevo mettere una cosa in evidenza, ho notato che la marvel piglia un pò per i fondelli la DC, come?? direte voi, su Devil&Hulk 30 nella storia di Hulk c'è un tizio in un manicomio vestito con un pigiama verde che viene definito Mr.J che dice di avere un anello del potere ed ha capelli stile Hal Jordan (quando li aveva bianchi), poi in un numero dell'Uomo Ragno, Peter lava i piatti con indosso una maglietta bianca col simbolo di Batman sbarrato.
Avete trovato altro su questo stile?? E' una cosa normale???

Di recente su Power Girl è comparsa una presa in giro di "Secret Invasion", su Deadpool invece ci sono stati dei riferimenti a Blackest Night.. è divertente.  :D
ancora, l'ultimo story-arc di Superman/Batman di Loeb vede il duo confrontarsi con le versioni DC degli Ultimates; una storica è quella del Thor di Simonson, in cui luisotto identità civile stringe la mano a Clark Kent e questo pensa "Che sia..? No, non è possibile" :asd:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: ThePNZ il 21 Dicembre 2010, 18:11:03
Vorrei ricordare anche che esistono Midnighter e Apollo. Lo so non sono ne Marvel ne DC (beh ora si) ma nascono come controparti di Superman e Batman. Inoltre sempre Authority si è vista affrontare una versione distorta dei Vendicatori.
Si usa nei comics.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Lois Lane il 21 Dicembre 2010, 18:15:59
anche superman e batman hanno incontrato una versione dei vendicatori (o forse degli ultimates per certi versi)

ecco era in  "With A Vengeance!" (superman/batman #20-25, Loeb e McGuiness), contro gli ultimates  ;)

eccoli:
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: ThePNZ il 21 Dicembre 2010, 18:18:46
In Marvels se non ricordo male comparivano Clark Kent e Lois Lane. Oltre che i personaggi di Watchmen.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Clod il 21 Dicembre 2010, 18:43:25
adesso che mi viene in mente nella saga della Krisi della Kryptonite Kremisi, Mxyztptlk compare poco perchè impegnato in un altro universo con 4 fantastici amici e quando è lì si trasforma nell'Uomo Impossibile (con colori invertiti) e si vedono chiaramente scorci del quartetto  :asd:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: CappuccioRosso il 21 Dicembre 2010, 18:57:06
Vabbè queste sono apparizioni come in Superman/Batman quando appare Deadpool (Bellisimo lo scontro tra lui e Deathstroke "Vuoi morire ti prego?" :stralol: ) Quelle che avevo detto io nel post precedente erano un po più cattivelle!!
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: ThePNZ il 21 Dicembre 2010, 19:19:40
Citazione di: CappuccioRosso il 21 Dicembre 2010, 18:57:06
Vabbè queste sono apparizioni come in Superman/Batman quando appare Deadpool (Bellisimo lo scontro tra lui e Deathstroke "Vuoi morire ti prego?" :stralol: ) Quelle che avevo detto io nel post precedente erano un po più cattivelle!!

Erano solo citazioni. Tutto qui. Nulla fatto con cattiveria.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Slask il 26 Dicembre 2010, 17:09:21
DC forever...
della Marvel digerisco solo lo Scavezzacollo e il Punitore..
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Largand il 27 Dicembre 2010, 13:06:40
Citazione di: Slask il 26 Dicembre 2010, 17:09:21
DC forever...
della Marvel digerisco solo lo Scavezzacollo e il Punitore..
Dal che deduco che sei un fan di Batman -_-.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Daredevil il 27 Dicembre 2010, 13:15:53
Mon-El ne sa :lol:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Batmonio il 02 Gennaio 2011, 16:24:24
(http://www.paninicomics.it/image/image_gallery?img_id=3689985&t=1293454054593)
sembra una cosa nuova ma ha qualcosa di familiare  :hmm:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: ThePNZ il 02 Gennaio 2011, 16:25:45
 :hmm:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Batmonio il 02 Gennaio 2011, 16:27:51
si ha qualcosa di familiare con un fumetto DC ma non ricordo quale? :hmm:
se mi sbaglio corregetemi
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: eddiekrueger il 02 Gennaio 2011, 16:30:36
a me ricorda solo War of Kings, infatti penso ne sia il diretto seguito
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: ThePNZ il 02 Gennaio 2011, 16:34:21
Citazione di: eddiekrueger il 02 Gennaio 2011, 16:30:36
a me ricorda solo War of Kings, infatti penso ne sia il diretto seguito

Quello è  :sisi:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Batmonio il 02 Gennaio 2011, 16:38:13
si è il seguito, ma non so ho la sensazione di aver gia visto quella copertina,forse mi sbaglio
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Bruce Wayne il 11 Giugno 2011, 10:53:58
Riuppo il topic perchè in seguito alla lettura di Capitan America Rinato ho capito una cosa: io preferisco la DC..  :lol:

Sarà che ai personaggi DC ci sono più legato per vari motivi, e li conosco meglio, anche attraverso serie animate, film ecc.. però la Marvel, tranne rare eccezioni, faccio fatica a leggerla.

Ad esempio, mi ha stupito trovare in Cap Rinato molti personaggi dell'universo Marvel come i Fantastici4, Osbourn ecc..
Oltre ai riferimenti (forse non essenziali, ma comunque importanti) alla continuity dell'intero universo narrativo Marvel.

Già con la DC all'inizio feci fatica. Approcciarsi a personaggi con 70 anni di storie alle spalle non è facile ed immediato. Ma almeno bastava informarsi e leggere la storia precedente di quel personaggio e non anche di tutti gli altri (tranne poche cose).

Magari è una percezione mia, sbagliata.. però penso che salvo eccezioni continuerò a leggere DC.  :asd:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 11 Giugno 2011, 11:03:49
Considera che Reborn comunque non è il "punto più alto" di Bru in ogni caso, imho. Cioè, io Bru lo adoro, ma quando si tratta di sci-fi fa fatica.. dà il meglio di sè con il noir/crime, quindi la serie regolare (per quanto Reborn sia una bella storia) è più incisiva.. il lavoro di Morrison è molto diverso (sono due saghe speculari), ma proprio perchè Morry, oltre ad essere più versatile, con queste storie è più "bravo".. per quanto più complesso. Ma a te è una complessità che piace, per cui.. :D
Se devo scegliere uno stile io preferisco a Morry il Bru di Devil, Sleeper, Criminal.. mi immergo di più nelle storie.

Ma in generale (lo sapete) preferisco la DC, ma per i personaggi.. non tanto per la continuity intrecciata, quella mi piace anche.  ;)
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: ThePNZ il 11 Giugno 2011, 11:06:06
CitazioneMa almeno bastava informarsi e leggere la storia precedente di quel personaggio e non anche di tutti gli altri

Io lo penso della Marvel  :lolle:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Captain America il 11 Giugno 2011, 11:08:20
Citazione di: ThePNZ il 11 Giugno 2011, 11:06:06
CitazioneMa almeno bastava informarsi e leggere la storia precedente di quel personaggio e non anche di tutti gli altri

Io lo penso della Marvel  :lolle:
Pure io  :lolle: :lolle: :lolle:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: ThePNZ il 11 Giugno 2011, 11:15:04
Facendo di nuovo l'esempio di Cap rinato, sapere vita morte e miracoli di tutti gli altri personaggi coinvolti non serve ai fini della comprensione della trama, basta sapere cosa è successo a Cap dall'inizio della gestione di Bru. Almeno io la vedo così.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Bruce Wayne il 11 Giugno 2011, 11:30:39
Citazione di: ThePNZ il 11 Giugno 2011, 11:15:04
Facendo di nuovo l'esempio di Cap rinato, sapere vita morte e miracoli di tutti gli altri personaggi coinvolti non serve ai fini della comprensione della trama, basta sapere cosa è successo a Cap dall'inizio della gestione di Bru. Almeno io la vedo così.

Hai ragione, per la comprensione della trama no.
Però, mentre leggevo, l'impressione che ci fosse dietro un affresco molto più grande l'ho avuta.
Compaiono moltissimi personaggi..e per esempio (metto lo Spoiler perchè non so se sia Spoiler o no, nel dubbio meglio abbondare.. :D )
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


Sarà che non leggo molta Marvel e quindi sono rimasto molto molto indietro.. ma con la DC non mi è accaduto così.

Esempio Batman: guardavo la serie animata da piccolo, e ho visto i film di Nolan.
Se avessi iniziato a leggere da Un anno dopo mi sarei trovato personaggi strani mai incontrati tipo Orca, ma alcuni tipo il Ventriloquo mi sarebbero stati familiari.
L'avvicinamento, o il riavvicinamento, non sarebbe stato così traumatico.

Non so se mi spiego. Con la DC ho acquisito un senso di familiarità che con la Marvel non ho.
Forse è tutto lì il problema..
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: ThePNZ il 11 Giugno 2011, 11:37:27
CitazioneCon la DC ho acquisito un senso di familiarità che con la Marvel non ho.
Forse è tutto lì il problema..

Mi sa di si. Io ho sempre letto Marvel e non mi son mai posto questi problemi. Con la DC che leggo da poco invece si.
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Green Hankey il 11 Giugno 2011, 11:44:00
Io ho appena iniziato la Marvel e sta cazzo di continuity mutante mi sta facendo dannare  :lolle:

Per il resto invece tutto a posto con i vari Devil, Cap e Thor.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 11 Giugno 2011, 11:45:32
L'importante è cominciare da qualche parte, poi il resto (se interessa) si recupera. :D
Magari Bruce se fossi stato un fan di Cap fin da ragazzino (o di Spidey) avresti avuto meno problemi.. il background batmaniano è comune a moltissimi di noi, Bats gode di una popolarità che quasi nessuno ha. ;)
Se la gioca con Spidey credo (e con Superman, ma solo come nome, fama..) però ci sono voluti anche i film di Raimi per riportare il Ragno alla ribalta.  :sisi:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Bruce Wayne il 11 Giugno 2011, 11:47:13
Citazione di: ThePNZ il 11 Giugno 2011, 11:37:27
CitazioneCon la DC ho acquisito un senso di familiarità che con la Marvel non ho.
Forse è tutto lì il problema..

Mi sa di si. Io ho sempre letto Marvel e non mi son mai posto questi problemi. Con la DC che leggo da poco invece si.
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


Ciò non toglie però che ci siano intrecci molto forti tra i vari personaggi.
Per continuare l'esempio..

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


Ma non tanto per una questione di difficoltà a cercare le informazioni necessarie. Come hai detto tu ci vuole un attimo. Basterebbe chiedere qui sul forum.

Per quanto mi riguarda è anche una questione di interesse. Se leggo Batman e non mi interesso di Lanterna Verde, leggendo storie di Batman rimango sempre all'interno del suo "universo". Trovo i suoi villain, i suoi alleati. Non mi troverò Sinestro sindaco di Gotham per dirne una (anche se come idea non sarebbe male..  :lolle:).

Con la Marvel invece vedo molti più intrecci. Per alcui è una cosa positiva, non lo metto in dubbio.
Per me che sono fissato e voglio conoscere bene tutti i risvolti delle storie è un grosso problema..  :lol:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Dean Winchester il 11 Giugno 2011, 11:48:09
Anche Batman Begins ha aiutato molto a riportare alla ribalta Bats. :ahsisi:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Green Hankey il 11 Giugno 2011, 11:49:28
Ma io sono partito dal cap di Bru, non avendo mai letto niente su questo personaggio, ma fatica non ne ho fatto.

Sui mutanti invece.................................  :cry:

Mi devo coordinare su settordici collane, ma francamente questo mi diverte anche  :lolle:

E diciamo che il minestrone delle collane fatto dalla Panini aiuta ancora di più a espandere questo casino coeso  :lolle:

Invece con la DC dopo il primo anno di rodaggio è tutto a posto.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: ThePNZ il 11 Giugno 2011, 11:51:06
C'è da dire che il Cap di Bru è perfetto per chi non lo ha mai letto.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 11 Giugno 2011, 11:51:25
Per Bruce:
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Secondo me è uno dei momenti Marvel più goduriosi degli ultimi anni..  ;)

CitazioneAnche Batman Begins ha aiutato molto a riportare alla ribalta Bats

Assolutamente sì, ha attirato legioni di lettori, tra cui me. :lol:
Però Batman (lo si vede anche nelle classifiche di vendita) gode di una popolarità "pregressa" che altri supereroi non hanno.. balza tutto nei primi posti in classifica. Quasi tutto, miniserie incluse.
Se non fosse stato per Johns GL al cinema non l'avremmo mai visto.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: ThePNZ il 11 Giugno 2011, 11:53:29
Infatti la Play Press all'epoca ripropose Batman in edicola proprio grazie al film. Poi è arrivata la planeta ma è un altra storia  :lolle:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Bruce Wayne il 11 Giugno 2011, 11:57:50
Citazione di: Selina Kyle il 11 Giugno 2011, 11:51:25
Per Bruce:
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Secondo me è uno dei momenti Marvel più goduriosi degli ultimi anni..  ;)

Un po' mi ha incuriosito. Ma non abbastanza da voler leggere altre storie per conoscerne i risvolti.
Mi rimane più una sorta di "fastidio".. come se fossi entrato al cinema a partire dal secondo tempo.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 11 Giugno 2011, 12:39:38
Devi tener conto che il fumetto seriale però è così.. da qualche parte ti inserisci, cominci, poi valuti tu se proseguire. Anche quando ho cominciato a leggere Cap o Devil non sapevo chi fossero Bucky, Nick Fury, Foggy, Karen, Bullseye.. poi però entri nel meccanismo e (se sei interessato) è molto più semplice di quanto sembri.. sia alla Marvel che alla DC. ;)  :D
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Bruce Wayne il 11 Giugno 2011, 12:52:05
Citazione di: Selina Kyle il 11 Giugno 2011, 12:39:38
Devi tener conto che il fumetto seriale però è così.. da qualche parte ti inserisci, cominci, poi valuti tu se proseguire. Anche quando ho cominciato a leggere Cap o Devil non sapevo chi fossero Bucky, Nick Fury, Foggy, Karen, Bullseye.. poi però entri nel meccanismo e (se sei interessato) è molto più semplice di quanto sembri.. sia alla Marvel che alla DC. ;)  :D

Penso che la questione sia quella.  :ahsisi:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 11 Giugno 2011, 12:56:54
Mi sa che a te, a parte Batman (e Morry) interessano più serie autoconclusive alla Sandman.. ;)  :up: Basta solo saperlo e regolarsi con gli acquisti. :D
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Lev il 11 Giugno 2011, 13:11:21
Io, come detto in passato, la penso come Bruce da questo punto di vista.

Riconosco alla marvel questa capacità di intrecciare le storie tra le varie testate, di rendere lil proprio universo più coeso. E se da un punto di vista esterno è tutto molto bello, entrarvi è estremamente difficile.
Alla dc invece, i vari personaggi sono più a "compartimenti stagni" diciamo, quindi entrarvi è mooolto più semplice e il recupero viene agevolato...

Aggiungiamoci anche che come "mole" di personaggi, vedo i dc più epici e cazzuti (ma questo ovviamente è totalmente soggettivo)...  :)
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: hey il 11 Giugno 2011, 14:10:29
Marvel vs Dc?

Vertigo  -_-
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: ThePNZ il 11 Giugno 2011, 14:11:22
Citazione di: Angel Lupo il 11 Giugno 2011, 14:10:29
Marvel vs Dc?

Vertigo  -_-

Bannatelo!

:lolle:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 11 Giugno 2011, 14:12:35
Citazione di: Angel Lupo il 11 Giugno 2011, 14:10:29
Marvel vs Dc?

Vertigo  -_-

Beh, comunque è DC.  :lol:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Murnau il 11 Giugno 2011, 14:14:41
Citazione di: Angel Lupo il 11 Giugno 2011, 14:10:29
Marvel vs Dc?

Vertigo  -_-
:stronzo:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Bread v Pak il 11 Giugno 2011, 14:15:27
Marvel vs DC?

Le storie belle :P
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: magicofra21 il 11 Giugno 2011, 14:18:00
Citazione di: Bread Pak il 11 Giugno 2011, 14:15:27
Marvel vs DC?

Le storie belle :P

:wub:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Captain America il 11 Giugno 2011, 14:18:13
Citazione di: Selina Kyle il 11 Giugno 2011, 14:12:35
Citazione di: Angel Lupo il 11 Giugno 2011, 14:10:29
Marvel vs Dc?

Vertigo  -_-

Beh, comunque è DC.  :lol:
:lolle: :lolle: :lolle: :lolle:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Bread v Pak il 11 Giugno 2011, 14:20:40
Citazione di: magicofra21 il 11 Giugno 2011, 14:18:00
Citazione di: Bread Pak il 11 Giugno 2011, 14:15:27
Marvel vs DC?

Le storie belle :P

:wub:

Mi basta poco per stregarti  :lolle:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Azrael il 11 Giugno 2011, 14:20:54
Si grazia al film di T.Burton nel 1989 i numeri di detective comics hanno avuto un incremento di vendite bestiale prima si mantenevano sulle 65 mila copie poi i numeri 598-599-600 (Giustizia Cieca) messi insieme hanno venduto oltre 650 mila copie  :w00t:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: magicofra21 il 11 Giugno 2011, 14:22:22
Citazione di: Bread Pak il 11 Giugno 2011, 14:20:40
Citazione di: magicofra21 il 11 Giugno 2011, 14:18:00
Citazione di: Bread Pak il 11 Giugno 2011, 14:15:27
Marvel vs DC?

Le storie belle :P

:wub:

Mi basta poco per stregarti  :lolle:

mi streghi sempre :asd:
poi con quell'apprezzamento a Solanin ancora di più :wub:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: The Joker il 18 Giugno 2011, 19:59:32
Senza tenere in considerazione piani editoriali scrausi, autori et simila DC, per i personaggi.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Clod il 25 Giugno 2011, 10:45:25
Citazione di: Clod il 07 Febbraio 2010, 11:08:22
Anch'io ho cominciato con la Marvel dall'Uomo Ragno, per poi allargare gli orizzonti sugli altri eroi della Casa delle Idee.
Mi sono poi avvicinato alla DC leggendo Superman e anche qui ho voluto fare la conoscenza degli altri personaggi. A vedere la situazione odierna è innegabile che la DC sforni titoli imperdibili grazie a un ottimo team di autori e di atmosfere epiche, ma anche la Marvel, pur con scelte alquanto discutibili fatte negli ultimi anni sa regalare ancore sorprese.
Qualche anno fa avrei detto nella mia ignoranza subito Marvel, ma attualmente mi è difficile fare un paragone basandomi sulle storie.
Dico Marvel giusto per la più vasta conoscenza di quell'universo e dei loro personaggi e anche per la presenza di Romita Jr., forse l'unico di questi tempi a rappresentare ancora graficamente lo stile Marvel.
eh sì, è passato più di un anno da quando scrissi il post; da allora ne ho lette di storie da entrambe le parti ed è stato un susseguirsi di emozioni da entrambe le parti. Certo, a rileggere adesso il mio commento mi rendo conto di averlo scritto con un filo di ingenuità o quella che io ritengo tale.
Più o meno le idee rimangon le stesse, ossia: entrambe le case editrici rappresentano una fonte inesauribile di idee (positive e non :asd:) e per quanto riguarda le storie degli ultimi anni (sia che fossero uscite in quel periodo o fossero storie più vecchie lette di recente) sono rimasto favorevolmente impressionato. Ecco quindi che viene il difficile momento della scelta: come forse saprete ho iniziato soprattutto con la Marvel e questo non è poco per me, poichè mi ha permesso di sviluppare una maggior empatia per il suo cosmo e i suoi personaggi rispetto ai (altrettanto ottimi) personaggi DC.
E dato che do molta importanza ai personaggi, la mia scelta non può che ricadere quindi sulla Marvel.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Hal Jordan il 25 Giugno 2011, 18:33:14
Citazione di: Clod il 25 Giugno 2011, 10:45:25
...
E dato che do molta importanza ai personaggi, la mia scelta non può che ricadere quindi sulla Marvel.
Ecco, colgo la palla al balzo e dico la mia. Prevedo già :gatta: e :gun: da parte di molti di voi, ma fa lo stesso :lolle: Dai, scherzo :lol:

Comunque sgancio la bomba e dico che per me la Marvel ha più personaggi interessanti della DC.
Provo a spiegare: Batman mi piace moltissimo, insieme a Spidey sono stati i "miei" primi super eroi. Superman è Superman, e anche qua niente da dire, il buon Kal lo leggo sempre volentieri. Poi ho scoperto Green Lantern ed è stato subito amore :wub: Leggendo le storie di Hal ho imparato ad apprezzare anche Green Arrow e Flash, personaggi che adesso adoro. Fin qui tutto ok, poi quasi il vuoto. Gli altri, WW, Aquaman ecc. mi prendono pochissimo.

Dall'altra parte invece ho: Spider-Man, Thor, Iron Man, Captain America, Daredevil, F4, Hulk, Wolverine, Punisher e gli X-Men. C'è un bella differenza.

Ovviamente se mi mettono Morrison su Firestorm lo prendo, però lasciando un attimo da parte il discorso autori, per me, per ora, la situazione è questa :D

ps: ho omesso di proposito i vari comprimari-nemici e i personaggi secondari, se no non finivo più :lol:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 25 Giugno 2011, 18:42:19
Ma per me non hai scritto niente di scandaloso: nel senso che con i personaggi che hai elencato e che ami io ad esempio sento meno empatia, faccio più fatica a leggere storie che mi coinvolgano (c'è voluto Loeb per farmi raggiungere un'empatia totale, e Bru su Devil per dirti, su Cap già meno, nonostante la bellezza della serie) ma non c'è niente di strano, è normale sentire in maniera accentuata o meno gli uni o gli altri.. o Hulk come Batman, o Spidey allo stesso livello di Flash. ;)
E' tutto personalissimo e totalmente "viscerale".. ovviamente l'infanzia conta molto in questo, come sempre.

Ci sono alcuni personaggi che anche in età adulta però ti entrano dentro, ti leggono l'anima.. e non sai perchè, accade e basta. Ed è bello.. che si tratti di Wasp o Atom.  :up:
Io non sono "hulkiana" ma batmaniana, lo sapete.. eppure quando sento "The Lonely Man", il tema che chiudeva la serie con Ferrigno (che amavo, e avevo 4 anni.. doveva esserci una predisposizione in me) mi commuovo ancora. Ogni volta. Perchè c'è qualcosa di me, in quelle note.
Una predisposizione di questo tipo, l'amore per i personaggi, o per un certo modo di raccontarli e scriverli.. non si può spiegare. E' cuore, anima, e basta. E per fortuna.  ^_^

the incredible hulk-Lonely man theme (http://www.youtube.com/watch?v=1d4C1ZQKmw4#)
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Clod il 25 Giugno 2011, 18:45:38
Citazione di: Hal Jordan il 25 Giugno 2011, 18:33:14
Citazione di: Clod il 25 Giugno 2011, 10:45:25
...
E dato che do molta importanza ai personaggi, la mia scelta non può che ricadere quindi sulla Marvel.
Ecco, colgo la palla al balzo e dico la mia. Prevedo già :gatta: e :gun: da parte di molti di voi
io ti invio :hug: e  :cincin:
per me c'è poco da fare, chiaramente gli autori hanno la loro importanza, ma io se non ho un certo feeling col personaggio faccio fatica a seguirlo o comunque ad apprezzarlo nella sua pienezza.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Hal Jordan il 25 Giugno 2011, 18:50:09
Citazione di: Selina Kyle il 25 Giugno 2011, 18:42:19
1- Ma per me non hai scritto niente di scandaloso

2- nel senso che con i personaggi che hai elencato e che ami io ad esempio sento meno empatia, faccio più fatica a leggere storie che mi coinvolgano (c'è voluto Loeb per farmi raggiungere un'empatia totale, e Bru su Devil per dirti, su Cap già meno, nonostante la bellezza della serie) ma non c'è niente di strano, è normale sentire in maniera accentuata o meno gli uni o gli altri.. o Hulk come Batman, o Spidey allo stesso livello di Flash. ;)
E' tutto personalissimo e totalmente "viscerale".. ovviamente l'infanzia conta molto in questo, come sempre.

Ci sono alcuni personaggi che anche in età adulta però ti entrano dentro, ti leggono l'anima.. e non sai perchè, accade e basta. Ed è bello.. che si tratti di Wasp o Atom.  :up:

Io non sono "hulkiana" ma batmaniana, lo sapete.. eppure quando sento "The Lonely Man", il tema che chiudeva la serie con Ferrigno (che amavo, e avevo 4 anni.. doveva esserci una predisposizione in me) mi commuovo ancora. Ogni volta. Perchè c'è qualcosa di me, in quelle note.
Una predisposizione di questo tipo, l'amore per i personaggi, o per un certo modo di raccontarli e scriverli.. non si può spiegare. E' cuore, anima, e basta. E per fortuna.  ^_^

the incredible hulk-Lonely man theme (http://www.youtube.com/watch?v=1d4C1ZQKmw4#)
1- Gatta con la faccina :gatta: non voglio riferirmi a te eh, solo che è minacciosa e allora l'ho messa :lol: E comunque, come ho detto, scherzavo, lo so che qui si rispettano sempre i gusti di tutti ;)

2- :up: Come ho già detto, per quanto riguarda la DC, quei 5 che ho elencato li adoro, gli altri molto molto meno.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Sef- il 25 Giugno 2011, 18:51:14
Citazione di: Hal Jordan il 25 Giugno 2011, 18:33:14
Citazione di: Clod il 25 Giugno 2011, 10:45:25
...
E dato che do molta importanza ai personaggi, la mia scelta non può che ricadere quindi sulla Marvel.
Ecco, colgo la palla al balzo e dico la mia. Prevedo già :gatta: e :gun: da parte di molti di voi, ma fa lo stesso :lolle: Dai, scherzo :lol:

Comunque sgancio la bomba e dico che per me la Marvel ha più personaggi interessanti della DC.
Provo a spiegare: Batman mi piace moltissimo, insieme a Spidey sono stati i "miei" primi super eroi. Superman è Superman, e anche qua niente da dire, il buon Kal lo leggo sempre volentieri. Poi ho scoperto Green Lantern ed è stato subito amore :wub: Leggendo le storie di Hal ho imparato ad apprezzare anche Green Arrow e Flash, personaggi che adesso adoro. Fin qui tutto ok, poi quasi il vuoto. Gli altri, WW, Aquaman ecc. mi prendono pochissimo.

Dall'altra parte invece ho: Spider-Man, Thor, Iron Man, Captain America, Daredevil, F4, Hulk, Wolverine, Punisher e gli X-Men. C'è un bella differenza.

Ovviamente se mi mettono Morrison su Firestorm lo prendo, però lasciando un attimo da parte il discorso autori, per me, per ora, la situazione è questa :D

ps: ho omesso di proposito i vari comprimari-nemici e i personaggi secondari, se no non finivo più :lol:

Ne parlavo giusto ieri per MP con Hal, comunqu quoto anche le virgole!  :+1:

La stessa cosa che penso io. A leggere storie, mi sembra che la DC abbia solo Batman e Green Lantern (quest'ultimo solo negli ultimi anni). Poi il vuoto. C'è Superman ma, a parte che a me piace molto, purtroppo non se lo caga quasi nessuno. La Principessa ( :wub:) idem, ed è un peccato. Ci sono supereroi che dovrebbero essere big (Aquaman, J'onn) ma che per motivi vari la DC non li valorizza, ed altri come Flash che non si capisce se siano big o meno.
Persino i supergruppi della DC son resi male, sempre per come la vedo io.

Come dice Hal, con la Marvel hai storie di tipologie diverse e con argomenti diversi. Qui Batgirl ad esempio mi sembra solo un Batman con le tette, giusto per vendere di più. E a me (che l'ho letta prima a sbafo) non ha detto niente.

Quindi dico Marvel, per queste ragioni.  :lol:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 25 Giugno 2011, 18:58:28
Thor parlavi di Batwoman no? Perchè le Batgirl recenti sono teen-ager..  :D
Se mi parlate di "qualità maggiore" complessiva delle serie sono d'accordo, la bilancia pende dalla parte della Marvel (adesso vediamo il rilancio) però ad esempio io più di tanto non riesco a leggerla.. non mi prende. I personaggi non mi prendono, anche se riconosco una gestione migliore nel complesso. 

Cap non lo sento come Green Lantern, non posso farci nulla.. la Marvel ha personaggi e gestioni grandiose, ma (a me) manca la magia.. non so perchè, è così.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Clod il 25 Giugno 2011, 19:02:20
Citazione di: Thor il 25 Giugno 2011, 18:51:14


Ne parlavo giusto ieri per MP con Hal, comunqu quoto anche le virgole!  :+1:

La stessa cosa che penso io. A leggere storie, mi sembra che la DC abbia solo Batman e Green Lantern (quest'ultimo solo negli ultimi anni). Poi il vuoto. C'è Superman ma, a parte che a me piace molto, purtroppo non se lo caga quasi nessuno. La Principessa ( :wub:) idem, ed è un peccato. Ci sono supereroi che dovrebbero essere big (Aquaman, J'onn) ma che per motivi vari la DC non li valorizza, ed altri come Flash che non si capisce se siano big o meno.
Persino i supergruppi della DC son resi male, sempre per come la vedo io.

Come dice Hal, con la Marvel hai storie di tipologie diverse e con argomenti diversi. Qui Batgirl ad esempio mi sembra solo un Batman con le tette, giusto per vendere di più. E a me (che l'ho letta prima a sbafo) non ha detto niente.

Quindi dico Marvel, per queste ragioni.  :lol:
parto col principio che io Batman lo tolgo dall'equazione , non perchè non mi piaccia, ma perchè non mi è congeniale; detto ciò, parto col dire che Superman è stato il motivo per cu iho voluto iniziare a seguire la DC, non sarei mai partito in altro modo. Il fatto che non venga seguito particolermente secondo me non deve essere motivo di scoraggiamento, perchè di storie belle ce ne sono eccome.
Sul fatto dei big in parte sono d'accordoo, ma su Martian Manhunter per esempio, ci son state parecchie storie veramente belle (del ciclo Ostrander/Mandrake) e anche Flash devo dire sta stuzzicando il mio interesse.
Sui supergruppi, JLA di Morrison/Waid e Titani di Johns a mio parere son superbi, poi dipende dai gusti, certo; nel complesso son più legato a quelli Marvel anch'io :)
Infine il discorso sulle tipologie non lo condivido appieno: pur essendo più improntato sul supereroismo puro (il che non è un male, anzi), alcuni cicli come Manhunter di Andreyko, Checkmate di Rucka e persino Uncle Sam hanno messo in risalto aspetti davvero inediti di quest'Universo ;)
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 25 Giugno 2011, 19:09:53
Anche i Secret Six, che sono qualcosa di totalmente NON DC. :D
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Clod il 25 Giugno 2011, 19:12:34
giusto
io citavo serie lette :D
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: ThePNZ il 25 Giugno 2011, 20:16:08
Pure io continuo ad essere un Marvelliano DOC. Il vero problema come avete già detto è che la DC non sembri voler valorizzare tutti i suoi personaggi, poi ovviamente dipende anche dall'autore e dal lavoro che riesce a cavare da un personaggio piuttosto che da un altro e questo vale per entrambe.
Brian Bendis lo abbiam visto trasformare Luke Cage in un vero leader, e Hood in un boss supercriminale di serie A.
Miller negli anni 80 ha reso Devil quello che è oggi.
Alla DC negli ultimi anni abbiam visto Johns riportare LV allo splendore, facendolo conoscere anche a chi non lo leggeva, ha dato valore a personaggi secondari e lo sta facendo ancora.
Insomma pur continuando a preferire la Marvel adoro sempre di più la DC, imparando ad apprezzare tantissimi personaggi, leggendo LV ho scoperto, oltre ad Hal Jordan, Sinestro. In 52 ho adorato Black Adam e persino Luthor che ho rivalutato moltissimo. E così via... per me la DC è tutta da scoprire, ma solo autori di un certo livello riescono a farmela amare.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Lev il 25 Giugno 2011, 20:49:33
Spezzo un lancia per la Dc senza poter dire che le cose che ho letto negli ultimi post non siano vere. La Marvel e i suoi personaggi sono una grande famiglia, almeno io così la vedo. C'è più interazione, un'attenzione forse più maniacale agli intrecci tra molte testate contemporaneamente. La marvel ha un appeal che la dc si sogna, commercialmente affascinante. Sicuramente Spiderman, Iron Man e Thor riescono ad essere più vicini con le loro storie ai lettori di quanto non riescano a fare molte icone Dc.
Ma, e qui forse sono i miei gusti a parlare, secondo me non basta..

I personaggi Dc sono epici. E quest'epicità è in ben più di un eroe. Nel panorama Marvel non intravedo un Batman. Alcuni dicono Devil, ma non c'azzeccano troppo secondo me. All'iconicità di Superman può avvicinarsi forse solo Cpt America, ma se messi a paragone l'azzurrone è messaggio di speranza e pace oltre che di giustizia e rettitudine. La flash family? Ho letto pochissimo dei F4, che mi sembra sia la famiglia per antonomasia della Marvel, quindi non ho i mezzi per poter giudicare, ma grazie soprattutto alla gestione di waid, gli Allen e i West sono a mio avviso f-a-v-o-l-o-s-i. Andando a guardare le gestioni abbiamo un Morrison che è da 4 anni che fa meraviglie su Batman, Jhons coi Giovani titani, flash e Lanterna Verde ha fatto conoscere personaggi considerati minori a un pubblico spesso scettico, e chissà ora cosa combinerà con Acquaman!

In breve, la dc, se imparasse un paio di cose dalla casa delle idee non sarebbe male, fondamentalmente perchè ha i cavalli migliori.  :)
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Sef- il 25 Giugno 2011, 21:03:32
Si ma piuttosto che avere i cavalli e non sfruttarli io cavalco a pelo gli asini.
Non so s mi spiego. Anche io potenzialmente potrei essere il re del mondo, ma non lo sono.

Nel mio post di prima parlavo nello specifico di personaggi e storie recenti... Però gusti son gusti, alla fine queste lotte quasi obbligatorie tra Marvel e DC le trovo pesanti, anche se mi fanno sorridere se penso che c'è gente che ha occhi solo e soltanto per Batman... Come se la DC non avesse altro da offrire, potenzialmente...  :D
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Lev il 25 Giugno 2011, 21:38:30
Citazione di: Thor il 25 Giugno 2011, 21:03:32
Si ma piuttosto che avere i cavalli e non sfruttarli io cavalco a pelo gli asini.
Non so s mi spiego. Anche io potenzialmente potrei essere il re del mondo, ma non lo sono.

Nel mio post di prima parlavo nello specifico di personaggi e storie recenti... Però gusti son gusti, alla fine queste lotte quasi obbligatorie tra Marvel e DC le trovo pesanti, anche se mi fanno sorridere se penso che c'è gente che ha occhi solo e soltanto per Batman... Come se la DC non avesse altro da offrire, potenzialmente...  :D

Capisco il tuo ragionamento e ho ripreso autori e storie recenti perchè note. Ma abbiamo avuto la bellissima gestione di Smith di freccia verde, o la Catwoman di Brubacker in anni passati. Certo ci stanno anche tante boiate  ^_^
Per quanto riguarda Batman, beh, forse è l'unico personaggio Dc che ha l'iconocità della DC e l'appeal della marvel e per questo è amato dai più..  Che poi la gente non voglia provare altro, beh, questa cosa fa sorridere anche me..
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Sef- il 25 Giugno 2011, 21:46:46
Citazione di: Lev il 25 Giugno 2011, 21:38:30
Che poi la gente non voglia provare altro, beh, questa cosa fa sorridere anche me..

Ecco infatti, hai colto in pieno!  ^_^
Comunque io ripeto, mi leggo storie belle da entrambe le parti, solo che (senza contare che sono da sempre marvelliano) alla Casa delle Idee trovo mediamente più storie che mi gasano!  :w00t:
Cap di Bru, Iron Man di Fraction, Thor di Strac-Gillen-Frac, Vendicatori vari di Bendis, quelli di Bru, i Thunderbolts di Diggle, Shield di Hickman... e queste sono solo quelle che sto leggendo ora, dunque recenti! Senza contare l'UU e serie minori che non sto qui a citare  ^_^

Poi i gusti son gusti, l'epicità che la Gatta ha trovato in una storia di Lanterna Verde io l'ho avuta con Assedio, per dire  :up:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Azrael il 25 Giugno 2011, 21:49:47
Citazione di: Selina Kyle il 25 Giugno 2011, 19:09:53
Anche i Secret Six, che sono qualcosa di totalmente NON DC. :D

Fuori dagli schemi  :ahsisi:

Comunque l'autore si è importante , però io batman lo seguo a prescindere dall'autore  :ahsisi:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: ThePNZ il 25 Giugno 2011, 22:03:31
I cavalli migliori non esistono. Tutti hanno lo stesso potenziale ma bisogna essere capace di tirarlo fuori.
Ma poi in che senso non si intravede un Batman? come stile di storie o come popolarità? perchè se si tratta del secondo caso ce ne sono.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Lev il 25 Giugno 2011, 22:45:38
Un personaggio con le sue caratteristiche. Oscuro, senza superpoteri, affascinante e capace di arrivare là dove gli altri non arrivano.. Calandoci nelle storie, quando parla Batman fanno tutti silenzio,  oltre che per rispetto  anche per "timore". Difatti i più grossi screzi ce li ha con Hal Jordanm l'uomo senza paura. Chi ha letto ad esempio RIP ha potuto leggere cosa riesce a fare Bruce Wein, le sue capacità, e nonostante ciò è pur sempre solo un uomo. Con i suoi drammi e demoni interiori come tanti, ma è come se lui riuscisse ad andare oltre. Un personaggio con queste capacità, così affascinante e oscuro non mi pare ci sia nè alla marvel, nè da qualche altra parte..
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: ThePNZ il 25 Giugno 2011, 22:47:48
Non sarà oscuro ma il personaggio con molte di queste caratteristiche c'è e si chiama Peter Parker. L'Uomo Ragno è famoso non tanto per i suoi superpoteri o perchè fa paura, ma perchè è uno di noi alla fine, è come noi, una persona qualunque che si ritrova a dover affrontare i problemi di chiunque.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Lev il 25 Giugno 2011, 22:57:52
Citazione di: ThePNZ il 25 Giugno 2011, 22:47:48
Non sarà oscuro ma il personaggio con molte di queste caratteristiche c'è e si chiama Peter Parker. L'Uomo Ragno è famoso non tanto per i suoi superpoteri o perchè fa paura, ma perchè è uno di noi alla fine, è come noi, una persona qualunque che si ritrova a dover affrontare i problemi di chiunque.

Da questo punto di vista allora devil è ancora più calzante.. Ma Devil e Spidey hanno i sensi sviluppati. Batman ha solo la tecnologia e le sue capacità fisiche e mentali. Spidey è stato spesso goliardico ed ha problemi di natura diversa. Batman è visto invece spesso come eroe solitario a cui serve addirittura un controaltare come robin per non essere troppo tenebroso.
Ma ripeto non è una questione di meglio o peggio. Batman a mio avviso è leggenda, un'icona, un modello, così come Superman. Spiderman è un grande ma non regge il confronto come carisma.
Da come parliamo sembra che stiamo discutendo di persone vere..  :blink: :hmm: :lolle:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 26 Giugno 2011, 09:11:43
Secondo me è una cosa positiva.. a me fa piacere qualche volta sentir parlare di personaggi e non solo di scrittori. :D

Di sicuro non si scrivono/disegnano da soli.. ma il personaggio seriale è anche questo: esce dalla pagina e diventa un'icona di cui parliamo e che amiamo a prescindere da chi la racconta. Ognuno di noi, nella sua testa, si forma un suo Spider-Man ideale, un suo Batman ideale, un suo Thor ideale.. che "attinge" dalle storie che ci sono piaciute di più. Un bravo scrittore, come se fosse un demiurgo, plasma e forma il suo personaggio.. e allo stesso tempo lascia che il personaggio continui a riformarsi da solo, nelle menti delle persone.

Morrison è esemplare in questo: è fra quelli che più di tutti lavora coi personaggi, le reinventa, ci gioca, a volte li trasforma, crea una propria continuity e lavora in maniera MOLTO più autonoma di tanti altri.. eppure il suo Batman fra qualche anno, non sarà più solo il Batman di Morrison (anche se la sua gestione sarà ricordata eccome) sarà semplicemente Batman, che ognuno di noi, se vorrà, se gli sarà piaciuto, sentirà più o meno vicino e si ricorderà.

Loro vivono.. i personaggi vivono, nei cuori e nelle menti. E' così anche in letteratura o nei film, e non parliamo in questo caso di personaggi seriali. Mr Darcey esiste anche senza Jane Austen, Heathcliff esiste anche senza Emily Bronte, La Sig.ra Dalloway esiste anche senza Virginia Woolf, Luke Skywalker esiste anche senza George Lukas. :up:  :up:
Jack Sparrow e Johnny Depp ormai sono un'entità unica!

"Materialmente", razionalmente, sappiamo che non è così, che non sarebbero esistiti senza chi li ha creati/interpretati.. ma "spiritualmente", se parliamo di cuore.. è un'altra cosa.  ;)
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Ikki di Phoenix il 26 Giugno 2011, 11:29:32
Quoto a sangue  -_-
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Green Hankey il 26 Giugno 2011, 12:07:37
Quoto anchio a sangue la Gatta.

Per quanto mi riguarda io continuo a preferire la DC. Senz'altro la Marvel ha personaggi di un certo spessore e bellissime storie, ma l'epicità dei personaggi DC per me rimane imbattibile. Infatti in poco più di un anno dal leggere solo Batman sono passato a leggere quasi tutte le collane DC tranne gli Outsiders di DiDio e i Titans di Wallace  :lolle:

Ho preso più familiarità con i personaggi DC rispetto a quelli Marvel che comunque conoscevo già da prima.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: TaskMaster il 26 Giugno 2011, 13:02:54
Marvel.
La DC mi risulta troppo "aliena",l'epicità che ai suoi fan piace tantissimo a me stanca..i suoi eroi sono quasi alla stregua di divinità,troppo (per me,eh) puri e idealizzati.
Non a caso l'unica eccezione sono Batman e Freccia Verde,quelli più urbani e "normali".
Alla Marvel i personaggi sono più terra-terra..più umani se volete e l'identificazione mi risulta spontanea.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Occhi nella Notte il 26 Giugno 2011, 21:24:42
La dc mi emoziona...
Non ho mai capito il vero motivo. Forse è l'affinità con i personaggi... forse altro.
La marvel ed i suoi eroi non ci sono mai riusciti. Mi piace leggere qualcosa di loro ogni tanto, ma sono personaggi che al massimo mi divertono. (a meno che non si tratti di capolavori autoriali)
Il mondo DC sa coinvolgermi ed emozionarmi e questo mi basta.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Lev il 27 Giugno 2011, 19:53:03
Citazione di: Occhi nella Notte il 26 Giugno 2011, 21:24:42
La dc mi emoziona...
Non ho mai capito il vero motivo. Forse è l'affinità con i personaggi... forse altro.
La marvel ed i suoi eroi non ci sono mai riusciti. Mi piace leggere qualcosa di loro ogni tanto, ma sono personaggi che al massimo mi divertono. (a meno che non si tratti di capolavori autoriali)
Il mondo DC sa coinvolgermi ed emozionarmi e questo mi basta.
:+1:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Azrael il 27 Giugno 2011, 19:53:51
Citazione di: Occhi nella Notte il 26 Giugno 2011, 21:24:42
La dc mi emoziona...
Non ho mai capito il vero motivo. Forse è l'affinità con i personaggi... forse altro.
La marvel ed i suoi eroi non ci sono mai riusciti. Mi piace leggere qualcosa di loro ogni tanto, ma sono personaggi che al massimo mi divertono. (a meno che non si tratti di capolavori autoriali)
Il mondo DC sa coinvolgermi ed emozionarmi e questo mi basta.

Caro la penso come te!!! in tutto e per tutto   :hug:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Hal Jordan il 27 Giugno 2011, 23:19:11
Citazione di: Occhi nella Notte il 26 Giugno 2011, 21:24:42
La dc mi emoziona...
Ma questo anche a me eh, molte delle mie storie preferite sono DC. Il mio "limite" è che questa "magia" la sento solo con Batman, Green Lantern, Supes, Flash e GA (e relativi comprimari-nemici), mentre con gli altri, presi singolarmente, molto meno.

Forse col tempo leggerò altre storie che mi faranno apprezzare anche i vari Aquaman, WW, Hawkman ecc. ^_^
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Occhi nella Notte il 28 Giugno 2011, 07:07:05
Citazione di: Hal Jordan il 27 Giugno 2011, 23:19:11
Citazione di: Occhi nella Notte il 26 Giugno 2011, 21:24:42
La dc mi emoziona...
Ma questo anche a me eh, molte delle mie storie preferite sono DC. Il mio "limite" è che questa "magia" la sento solo con Batman, Green Lantern, Supes, Flash e GA (e relativi comprimari-nemici), mentre con gli altri, presi singolarmente, molto meno.

Forse col tempo leggerò altre storie che mi faranno apprezzare anche i vari Aquaman, WW, Hawkman ecc. ^_^

Moltissimo dipenderà dagli autori che si cimenteranno in queste serie.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Lillo il 03 Luglio 2011, 01:21:53
ho la discussione per intero e dalla prima pagina,devo ammettere di essere stato colpito dalle vostre argomentazioni,e per questo ho deciso di dire la mia su questo topic.

io nasco come lettore DC,spinto dall'epicità di Superman,ho iniziato poi a conoscere chi più chi meno tutto l'universo narrativo DC,ho sempre trovato l'aria che si respira in questo mondo molto "cinematografica" (basti pensare ad opere come Watchmen per capire cosa intendo con questo termine),che ti coinvolge al punto che non vedi l'ora di voltare la pagina e vedere come continua l'avventura,e poi quando arrivi alla fine del numero ne vuoi ancora e non sai dove sbattere la testa sperando che il mese passi presto e indolore,vedere questi individui che hanno avuto il privilegio (o la sfortuna a seconda dei punti di vista) di avere il coraggio di prendere in mano la propria vita e di sacrificarla per una causa più grande,distruggendo la propria entità umana e tramutandosi in un simbolo,che come tale è e sarà sempre immortale,e qui non si parla di super-poteri,qui si parla di volontà,incorruttibilità e spirito di sacrificio,pregi con la quale ci si nasce (a differenza di come accade spesso,per l'appunto, con i super-poteri).

Poi,incuriosito dalle "tematiche di gruppo" di testate come JSA e affini,provai a leggere gli X-Men,fui letteralmente travolto,non sembrava un fumetto supereroistico,non sembrava un fumetto d'azione,ero per la prima volta davanti a qualcosa senza precedenti,non so bene come descriverlo,chiamiamolo pure un saggio di interazioni umane (che spesso sfociava in una e vera e propria soap-opera),dopo di chè,recuperai (molto a fatica inizialmente,infatti per come è strutturato,per riuscere a leggere in modo cosciente l'universo Marvel occorre più tempo in confronto alla DC) Devil,Punisher,Spider-Man e Iron Man (gli altri come Thor o Capitan America mi sono sempre piaciuti meno in confronto).
non mi trovavo davanti a supereroi no,ero davanti a uomini con le loro debolezze,idee,convinzioni e sfaccettature,non era come vedere Superman o Batman che nel bene o nel male erano sempre lì incorruttibili e ligi al dovere,alla loro missione.
Credo che l'esempio migliore e maggiormente lampante sia Wolverine,quando leggo di lui ho la sensazione di trovarmi davanti ad un uomo in tutto e per tutto,così personificato che potrebbe esistere sul serio,un uomo che ha fatto errori (alcuni enormi ed indicibili),che ha vissuto la sua vita per la maggior parte giorno per giorno,ma che col senno di poi cerca redenzione,redenzione che per un motivo o per l'altro non troverà mai,lui non è un uomo malvagio,ma neanche un uomo buono è solo un uomo. non dimenticherò mai cos'ho provato quando quando lessi per la prima volta storie come "Vecchio Logan" oppure il n.21 di Ultimate X-Men "nuovi mutanti" nella quale c'è la scena fumettistica che probabilmente non dimenticherò mai,non dimenticherò mai la sua faccia,il suo "anomalo" imbarazzo misto a rimpianto anticipato ed esitazione,non dimenticherò mai il pathos emotivo che scatenarono in me quelle poche pagine sulle quali rimasi un pomeriggio,e non scherzo!(non descrivo nemmeno la sequenza in questione).
Ho preso in esempio Wolverine perchè mi trovo enormemente d'accordo con le parole che Miller disse poco tempo fa:
"Ritengo che il personaggio che rappresenta e incarna maggiormente la Marvel per come si è evoluto nel tempo sia quello di Wolverine,più di Daredevil,più di Spider-man,più di Capitan America,se Wolverine mai affonderà in un certo senso la Marvel lo seguirà,una delle poche cose che rimpiango nella mia carriera e di averlo solo disegnato ma ,sapete,non si sa mai..."

Detto ciò ritengo le 2 case estremamente diverse fra loro,io sinceramente non riesco a scegliere fra le 2,amo incondizionatamente l'eroismo e l'atmosfera che si respira in DC,ma amo incondizionatamente anche l'umanità e il pathos emotivo unico della Marvel,lì per lì direi DC,ma non perchè effettivamente la preferisca,ma per un maggiore valore affettivo che provo (con Supes sopratutto)

lunga vita a  entrambe  :)
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: hey il 03 Luglio 2011, 01:31:41
E pensare che manco voleva disegnarla quella graphic novel :lolle:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Lillo il 03 Luglio 2011, 01:44:01
si questo lo avevo sentito anche io  :P

con gli anni e con la saggezza senile che avanza,si sarà reso conto che trattandosi di un personaggio a 360° sarebbe una sfida stimolante  :ahsisi:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Selina Kyle il 03 Luglio 2011, 08:27:21
Bell'intervento Lillo.  :up: :+1:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Clod il 03 Luglio 2011, 09:14:09
davvero un ottimo commento :+1:
è proprio la diversità fra le due case che mi spinge a seguirle entrambe, per esplorare da ambo i lati i concetti di eroismo :D
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Peter Parker il 03 Luglio 2011, 11:55:23
Citazione di: Clod il 03 Luglio 2011, 09:14:09
è proprio la diversità fra le due case che mi spinge a seguirle entrambe, per esplorare da ambo i lati i concetti di eroismo :D

:ahsisi:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Sef- il 03 Luglio 2011, 12:01:38
Ottimo riassunto Lillo, forse sei quello che ha colto di più le reali differenza tra le case.
O se non l'unico, almeno ti sei preso la briga di scriverlo!  :D
:+1:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Azrael il 03 Luglio 2011, 14:50:27
Complimenti Lillo  :clap: :clap:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Conner Kent il 14 Febbraio 2013, 22:23:13
DITE LA VOSTRA
(http://www.classesandcareers.com/collegelife/wp-content/uploads/2010/01/DC-vs-Marvel1.jpg)
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Green Hankey il 14 Febbraio 2013, 22:25:27
Preferisco anche se di poco la DC.

Non so trovo il suo mondo più affascinante e più imprevedibile.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Lois Lane il 14 Febbraio 2013, 22:52:28
Preferisco la DC.
Ho letto Marvel per tantissimi anni e mi è piaciuta tantissimo, soprattutto in certi periodi e con certi personaggi (Uomo Ragno e X-men).

E' da un annetto che ho tagliato moltissimo della Marvel e per ora sto seguendo solo gli x-men e Devil.

Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Azrael il 14 Febbraio 2013, 22:53:22
DC  :wub:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Clod il 15 Febbraio 2013, 11:41:23
Mi piacciono entrambe, ma rimango fedele a mamma Marvel
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Walter Kovacs il 15 Febbraio 2013, 18:11:05
Marvel, ma solo perchè ci sono più affezionato.  ^_^
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Devil il 15 Febbraio 2013, 22:51:27
Marvel perché è stato il mio primo amore, anche se ultimamente in un certo senso seguo equamente le due.
L'universo Marvel lo conosco meglio, ma diciamo che seppur interessanti entrambi la Marvel riesce a far convivere bene serietà e spensieratezza...
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Walter Kovacs il 16 Febbraio 2013, 01:05:37
Per ora siamo 3 pari.  :P
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Clod il 16 Febbraio 2013, 08:55:33
Ma non è mica una partita :lol:
anche perché mi pare che non vengano considerati i precedenti post
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: meldon il 16 Febbraio 2013, 10:00:57
Trovo che siano entrambe interessanti, ma la Marvel non mi trasmette quel senso di profondità che mi da la DC. Le storie mi sembrano quasi superficiali se rapportate, per esempio, a Batman.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Sun Boy il 16 Febbraio 2013, 12:24:15
Citazione di: meldon il 16 Febbraio 2013, 10:00:57
Le storie mi sembrano quasi superficiali se rapportate, per esempio, a Batman.

:huh:


Io sono per la MARVEL fino alla morte... :wub:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Thanos il 16 Febbraio 2013, 12:39:03
Ho iniziato a leggere seguendo la Marvel (non andando in fumetteria la DC era impossibile da seguire). Ormai un annetto fa ho tagliato completamente, un po' perchè incuriosito dalla DC e dal Reboot, non sarei riuscito a seguire entrambe per una questione di costi, e un po' per scelte sia di Panini che di Marvel stessa.

Ironman (che era una delle testate che più seguivo con piacere) una volta privato degli Avengers, mi è sembrato quasi un spreco (dovendo acquistarlo solo per seguire Tony e basta)

Fear Itself invece come super evento mi ha deluso a tal punto che l'ho tagliato a metà.

Al momento nella DC trovo qualcosa che rispecchia di più i miei gusti, come ad esempio l'attenzione per il lato sovrannaturale e magico del loro universo (la parte che preferisco) che in marvel non ho mai trovato. Forse anche il fatto che ci sia un universo nuovo da esplorare e conoscere mi intriga di più di qualcosa che ormai seguivo da qualche anno e che spesso mi dava di già visto.

Quindi al momento preferisco sicuramente la DC.
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Conner Kent il 16 Febbraio 2013, 13:46:55
Ho iniziato con la Marvel (Spiderman) ma da qualche hanno preferisco certamente la DC in tutto ! ^_^
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Ashel il 16 Febbraio 2013, 14:00:59
Avendo iniziato con la DC e trovando maggiore affinità con i suoi personaggi dico DC.
Anche se, ovviamente, ci sono un paio di supereroi che seguo con estrema passione anche sul versante Marvel e che sono tra i miei preferiti  :)
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Matches Malone il 16 Febbraio 2013, 14:48:46
Mar...che? :hmm:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Sun Boy il 16 Febbraio 2013, 16:46:27
Citazione di: Wingman il 16 Febbraio 2013, 14:48:46
Mar...che? :hmm:

M A R V E L


:sisi:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Xorn il 16 Febbraio 2013, 17:56:50
Prima leggevo per la maggior parte Marvel, con qualche scappatella nella Dc, ora a parte il mondo X men, leggo di pari passo Dc  :up:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Conner Kent il 17 Febbraio 2013, 14:22:04
Comunque devo dire che anche nel formato la DC è diventata migliore della Marvel ,io certi Marvel che avevo che ho comprato pochi mesi fa oggi ai bordi sono distrutti mentre i DC no  :D
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Sun Boy il 17 Febbraio 2013, 19:59:51
Citazione di: MrComiCss01 il 17 Febbraio 2013, 14:22:04
Comunque devo dire che anche nel formato la DC è diventata migliore della Marvel ,io certi Marvel che avevo che ho comprato pochi mesi fa oggi ai bordi sono distrutti mentre i DC no  :D

:hmm:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Conner Kent il 18 Febbraio 2013, 14:51:54
Citazione di: Sun Boy il 17 Febbraio 2013, 19:59:51
Citazione di: MrComiCss01 il 17 Febbraio 2013, 14:22:04
Comunque devo dire che anche nel formato la DC è diventata migliore della Marvel ,io certi Marvel che avevo che ho comprato pochi mesi fa oggi ai bordi sono distrutti mentre i DC no  :D

:hmm:
Voglio dire che la dc è diventata migliore anche nella qualità della carta utilizzata  :up:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: X-Lynx il 18 Febbraio 2013, 22:54:00
Sono un po più per la Marvel, ma già da un po leggo anche parecchia DC. :up:
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: Sawatari Go il 28 Febbraio 2013, 15:17:35
Sono per la DC. Non perchè c'è superman, (anche se dove cè lui tutto diventa più bello  :lolle:)
Alla base narrativa trovo superiore il concetto di mondi tascabili dei personaggi. Ogni personaggio ha le sue testate satellite e il suo miniverso, la sua città fantasiose, ognuna delle quali rispecchia il carattere del suo protettore, partiamo dall'ispirazionismo classico della locazione fantastica dell'eroe, che ne incornicia le avventure dando all'eroe stesso un sendo di appratenenza e uno stile difficile da imitare.

In secondo luogo le originio dei personaggi. La matrice DC è un pò più fantastica, uomini venuti dalle stelle, signori dell'ordine, prescelti da spiriti della velocità, o da guardiani dell'universo, principesse di altri mondi, o di isole mitologiche, insomma sono partoriti dal sogno fine e se stesso.
I personaggi dellla Marvel al contrario (e non è un difetto) hanno nascite più HARDBOILED (o almeno dalla dipartita di Kyrby). Colpiti da radiazioni, mutazioni genetiche, mostri rabbiosi, vigilantes pieni di rabbia, menomati, cechi, costrtti alla sedia a rotelle, selvaggi immemori che si feriscono quando usano i loro poteri, prevalentemente Nerd che non hanno attitudine a diventare eroi che lo diventano loro malgrado.

Ho sempre trovato la cognizione fiabesca della DC molto più appropriata, insomma se Marvel è lo spandex DC è il mantello.
Unoca pecca a mio avviso la scala dei poteri, la DC ha il difetto di rendere con il tempo i suoi personaggi troppo onnipotenti, mentre in Marvel personaggi come il Visanti e il tribunale vivente, png usati come comparse appaiono per dare un'impressione di epicità in DC hanno controparti che militano tranquillamente nei gruppi, solo lo spettro potrebbe abbattere i migliori gruppi uniti. Se ne parlò da qualche parte nel forum di John Byrne, chissà se riesco a trovare il link
Titolo: Re: Marvel vs DC
Inserito da: desco34 il 01 Marzo 2013, 18:35:48
Tutta la vita Marvel!  :up:
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: The man who falls il 17 Marzo 2013, 15:47:15
DC da sempre
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Sawatari Go il 17 Marzo 2013, 18:10:12
Io ho sempre preferito DC fin dall'inizio, mi deliziavo con Uragno e f4 ma la mancanza della DC si sentiva.

I suoi eroi non sono nerd che diventano mostri, temuti o odiati, o menomati, sono semplicemente super eroi, punto

E' un'universo meno radioattivo, più magico, con posti di fantasia, ogni città fantastica rispecchia il suo difensore, fa da cornice a storie che ne riflettono la persoanlità, una poeticità che la Marvel non ha.


La Marvel ha Bendis, che ha sentitamente, sinceramente, indissolubilmente, incondizionatamente ROTTO!!!
La Marvel non ha il Joker :P  :lolle:
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: meldon il 18 Marzo 2013, 13:08:11
Citazione di: Sawatari Go il 17 Marzo 2013, 18:10:12
Io ho sempre preferito DC fin dall'inizio, mi deliziavo con Uragno e f4 ma la mancanza della DC si sentiva.

I suoi eroi non sono nerd che diventano mostri, temuti o odiati, o menomati, sono semplicemente super eroi, punto

E' un'universo meno radioattivo, più magico, con posti di fantasia, ogni città fantastica rispecchia il suo difensore, fa da cornice a storie che ne riflettono la persoanlità, una poeticità che la Marvel non ha.
:quoto:
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Joe Kerr il 18 Marzo 2013, 13:11:09
non ho mai seguito molto la Marvel, giusto qualche numero di Spidey. Il fatto è che le ho trovate sempre abbastanza confusionarie, con continui crossover tra una testata e l'altra con conseguenza di avere albi interi che non interessano se non per 10 paginette... Comunque ammetto che la Marvel ha un parco di eroi decisamente migliore di quello della DC, tranne per Batman che per me è unico ed inimitabile. Quindi in un evetuale voto, alla DC va tranquillamente il mio.  :batman:
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Carol Danvers il 19 Marzo 2013, 11:51:13
DC senza nessun dubbio...
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: kiripunk il 04 Giugno 2013, 22:17:35
Nasco come lettore Marvel passato alla Distinta Concorrenza (come la chiama un certo signor Lee che di nome fa Stan), quindi per me è una domanda da conflitto d'interessi. Io credo che il livello medio dei personaggi della Marvel sia attualmente alto come lo è anche quello DC, la differenza la fanno gli autori che a seconda dei contratti che fanno spostano l'asticella da una parte all'altra, almeno così la vedo io, dove c'è un Bendis c'è un Morrison e così via. Pezzi di questo calibro si muovono poco (relativamente parlando) però alla fine sono i "gregari" che fanno il lavoro sporco e rendono interessante la guerra. Attualmente dico DC, però non ho letto praticamente nulla del MARVEL NOW, ripongo grandi speranze in esso.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Devil il 04 Giugno 2013, 22:34:32
Come ho già detto prediligo la Marvel perché ho iniziato con essa, ma ora sto prendendo più materiale DC...
Ad ogni modo - e parlo di opinioni superpersonali - in Marvel trovo molti più disegnatori in grado di soddisfarmi: DC Comics ha pezzi da 90 come Alex Ross, J. H. Williams III e Jae Lee - per il resto non mi entusiasma praticamente nessuno, neppure Jim Lee e tutti gli altri disegnatori DC che hanno uno stile affine al suo.
In Marvel trovo invece molti disegnatori diversi tra loro e che adoro: Steve McNiven, Olivier Coipel, Lenin Yu, Alex Maleev, Michael Lark, Frank Cho, Gabriele Dell'Otto, Michael Gaydos, Tomm Cocker, Joe Quesada, Esad Ribic, ecc.

Questo si basa però sui miei gusti circa il disegno, dato che questa è la mia passione.

Per quanto riguarda gli sceneggiatori non mi sbilancio...
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Green Lantern il 06 Giugno 2013, 15:13:02
Questa è una interessante, secondo me, intervista a Jenkins, che mette in luce ciò che gia penso da molto tempo delle dirigenze attuali Marvel e DC:

http://www.bleedingcool.com/2013/06/05/the-bullying-of-creators-paul-jenkins-talks-about-leaving-dc-and-marvel-for-boom/ (http://www.bleedingcool.com/2013/06/05/the-bullying-of-creators-paul-jenkins-talks-about-leaving-dc-and-marvel-for-boom/)

Vorrei condividerla con voi per sentire le opinioni di tutti.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: The man who falls il 06 Giugno 2013, 15:37:22
Citazione di: Dr Emil Cooper il 06 Giugno 2013, 15:13:02
Questa è una interessante, secondo me, intervista a Jenkins, che mette in luce ciò che gia penso da molto tempo delle dirigenze attuali Marvel e DC:

http://www.bleedingcool.com/2013/06/05/the-bullying-of-creators-paul-jenkins-talks-about-leaving-dc-and-marvel-for-boom/ (http://www.bleedingcool.com/2013/06/05/the-bullying-of-creators-paul-jenkins-talks-about-leaving-dc-and-marvel-for-boom/)

Vorrei condividerla con voi per sentire le opinioni di tutti.

Credo purtroppo che sia una realtà innegabile.
Sono quasi quotidiane le notizie che ci riportano casi di autori che lasciano editori a causa di queste sempre più violente intromissioni che, alla fine dei conti, non fanno altro che danneggiare le serie e le loro vendite (credo che alla DC per prima sarebbe convenuta la permanenza di Diggle su Action Comics).
è un caso che riguarda tutte le BIG, ma purtroppo mi sembra di capire che sia una cosa che attualmente sta caratterizzando in negativo la DC, cosa che mi addolora moltissimo sapere dato che è il mio editore preferito.

L'unica cosa che si può dire a Jenkins di negativo è che sono 3 anni che non reisce a scrivere qualcosa di decente (le sue run su The Dark Knight e Deadman erano atroci). Ma, ancora una volta, questo calo nella qualità può essere stato dovuto proprio a queste intromissioni.

Ciò detto è anche vero che, in generale, la qualità delle storie di entrambe le BIG è piuttosto alta oggigiorno (forse non proprio la più alta mai raggiunta, ma comunque...)
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Sef- il 06 Giugno 2013, 15:47:42
Mah, direi molto più DC che Marvel  :ahsisi:

In fondo, alla Marvel con la storia dei 5 architetti, ecc, mi sembra che si siano tutti messi d'accordo.
Inoltre, gli autori mi sembrano davvero parecchio liberi: mi vengono in mente, su tutti, Fraction (su Iron Man ha fatto quel che voleva, idem sta facendo con Hawkeye, F4 e FF), Hickman sui F4 e FF, ha addirittura creato una seconda serie incastonata alla principale, ha portato avanti tutte le trame che voleva, forse il più eclatante è Remender con Uncanny X-Force (prima) e Uncanny Avengers (ora) dove scrive quello che vuole, ammazza personaggi, li resuscita, tutto parecchio spinto...

Poi, be', Bendis può fare quello che vuole, e non mi sembra che Aaron abbia cambiato le sue storie di una virgola per far spazio a AvX ad esempio, anzi...

Anche autori giovani come Gillen hanno tutto lo spazio che desiderano (basti vedere JIM e questa Young Avengers che pare la serie più bella del M-NOW!).

Poi, chiaro che se nella serie dei F4 muore (ad esempio) Johnny, il personaggio muore anche nelle serie di chi, magari, lo voleva utilizzare per le proprie storie, ma amen, questo è il mainstream e - onestamente - è anche una delle cose che mi piacciono.

Alla Marvel credo abbiano spazio tutti, anche gli ultimi arrivati.
Alla DC, oltre a Johns (che oltre ad Aquaman IMHO scrive solo cagate) non c'è NESSUNO.
Toh, si, Lemire.  :ahsisi:

Magari la strada di Jenkins è proprio quella dell'indipendenza, ma come avete detto, non è che negli ultimi anni si sia distinto per aver scritto dei capolavori, eh.
Poi, meno male che alcune persone lasciano, soprattutto gente come Brubaker che oltre alle spy-story non sa scrivere altro (tipo le sue sceneggiature su AvX, imbarazzanti!  :look:).


Chiudo dicendo che, dalle parole di Jenkins, vuol dire che la sua prossima storia indipendente sarà come minimo un CAPOLAVORO... vedremo!  :asd:
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Bruce Wayne il 06 Giugno 2013, 16:24:30
Io penso che il compito degli editori sia di dire la loro sulle storie che gli autori propongono loro.
Capolavori come Sandman e Invisibles, giusto per citare due dei miei preferiti, hanno avuto più volte un intervento da parte dell'editor, che ha contribuito a non "far perdere la strada" allo scrittore, oppure ha dovuto apportare modifiche necessarie per la "censura". L'editor non è necessariamente qualcosa di negativo.

L'altro aspetto da considerare è che l'editor potrebbe sperimentare quanto vuole... ma se non c'è il riscontro di pubblico, non si darà la zappa sui piedi a tutti i costi. È un dato di fatto che i lettori preferiscano le solite serie piuttosto che le sperimentazioni alla "Vertigo".
Jenkins dice che Watchmen oggi non sarebbe pubblicato, ma io mi chiedo quanti lo comprerebbero (senza l'attrattiva del nome di Moore, intendo).

Ciò premesso, concordo nel dire che agli autori è meglio dare libertà creativa. Cito il solito Morrison (ma solo perchè è quello che conosco meglio): ha avuto la possibilità di scrivere una grande saga, passata anche attraverso un grande evento quale Crisi Finale, e ha fatto un ottimo lavoro che mi ha tenuto incollato fino ad ora.
Ma credo che in quel caso non sia stato merito solo dello scozzese, ma della sinergia tra scrittore ed editore, che ha permesso la pianificazione ed un progetto a medio-lungo termine. Ed è quest'ultima cosa, che insieme alla creatività propria dello scrittore, sorregge tutto il resto.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Green Lantern il 06 Giugno 2013, 16:25:46
devo a malincuore concordare sul fatto che alla DC non ci stiano capendo nulla, ultimamente, in quanto a gestione del parco autori. la grande fuga dei più grossi e importanti nomi o delle giovani promesse verso la Marvel o le case indipendenti ne è una triste conferma. E' emblematica questa frase di Jenkins:

CitazioneDC is in the toilet right now. It reminds me of the way Marvel was just before we did Marvel Knights
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Green Lantern il 06 Giugno 2013, 16:28:17
Citazione di: Bruce Wayne il 06 Giugno 2013, 16:24:30
Ma credo che in quel caso non sia stato merito solo dello scozzese, ma della sinergia tra scrittore ed editore, che ha permesso la pianificazione ed un progetto a medio-lungo termine. Ed è quest'ultima cosa, che insieme alla creatività propria dello scrittore, sorregge tutto il resto.

Ecco, credo che Bruce abbia centrato il punto: io credo che se non c'è sinergia, complicità, lavoro congiunto tra editor e scrittore, ma il primo si limita a dare delle direttive da seguire al secondo, il risultato non possa poi essere che disastroso o tutt'al più decente.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Murnau il 06 Giugno 2013, 18:31:36
Citazione di: Bruce Wayne il 06 Giugno 2013, 16:24:30
Capolavori come Sandman e Invisibles, giusto per citare due dei miei preferiti, hanno avuto più volte un intervento da parte dell'editor, che ha contribuito a non "far perdere la strada" allo scrittore, oppure ha dovuto apportare modifiche necessarie per la "censura". L'editor non è necessariamente qualcosa di negativo.

Eh, però mica sono tutti come Karen Berger.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Bruce Wayne il 06 Giugno 2013, 18:53:01
Citazione di: Murnau il 06 Giugno 2013, 18:31:36
Citazione di: Bruce Wayne il 06 Giugno 2013, 16:24:30
Capolavori come Sandman e Invisibles, giusto per citare due dei miei preferiti, hanno avuto più volte un intervento da parte dell'editor, che ha contribuito a non "far perdere la strada" allo scrittore, oppure ha dovuto apportare modifiche necessarie per la "censura". L'editor non è necessariamente qualcosa di negativo.

Eh, però mica sono tutti come Karen Berger.
Eh lo so.. Avevo bene in mente il suo nome quando ho fatto l'esempio.
E se è per questo non sono nemmeno tutti come Gaiman o Morrison.  :lol:
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Sef- il 06 Giugno 2013, 19:01:14
Citazione di: Bruce Wayne il 06 Giugno 2013, 18:53:01
E se è per questo non sono nemmeno tutti come Gaiman o Morrison.  :lol:

Ma per fortuna!!!  :lolle: :lolle: :lolle:
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Bruce Wayne il 06 Giugno 2013, 19:09:27
Citazione di: Thor il 06 Giugno 2013, 19:01:14
Citazione di: Bruce Wayne il 06 Giugno 2013, 18:53:01
E se è per questo non sono nemmeno tutti come Gaiman o Morrison.  :lol:

Ma per fortuna!!!  :lolle: :lolle: :lolle:
Ti do ragione... ma solo perchè altrimenti non riuscirei a seguire tutto. :ahsisi:
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: dottor-chi il 08 Giugno 2013, 22:14:10
Vorrei dire la mia su questo argomento...

Citazione di: Bruce Wayne il 06 Giugno 2013, 16:24:30
Io penso che il compito degli editori sia di dire la loro sulle storie che gli autori propongono loro.
Capolavori come Sandman e Invisibles, giusto per citare due dei miei preferiti, hanno avuto più volte un intervento da parte dell'editor, che ha contribuito a non "far perdere la strada" allo scrittore, oppure ha dovuto apportare modifiche necessarie per la "censura". L'editor non è necessariamente qualcosa di negativo.

L'altro aspetto da considerare è che l'editor potrebbe sperimentare quanto vuole... ma se non c'è il riscontro di pubblico, non si darà la zappa sui piedi a tutti i costi. È un dato di fatto che i lettori preferiscano le solite serie piuttosto che le sperimentazioni alla "Vertigo".
Jenkins dice che Watchmen oggi non sarebbe pubblicato, ma io mi chiedo quanti lo comprerebbero (senza l'attrattiva del nome di Moore, intendo).

Ciò premesso, concordo nel dire che agli autori è meglio dare libertà creativa. Cito il solito Morrison (ma solo perchè è quello che conosco meglio): ha avuto la possibilità di scrivere una grande saga, passata anche attraverso un grande evento quale Crisi Finale, e ha fatto un ottimo lavoro che mi ha tenuto incollato fino ad ora.
Ma credo che in quel caso non sia stato merito solo dello scozzese, ma della sinergia tra scrittore ed editore, che ha permesso la pianificazione ed un progetto a medio-lungo termine. Ed è quest'ultima cosa, che insieme alla creatività propria dello scrittore, sorregge tutto il resto.

Quoto ogni singolo carattere. Come ho già avuto modo di dire nel topic USA di Batwoman, la Dc comics, penalizzando le idee degli autori per la mancanza di sinergia tra gli scrittori e editori, si da la zappa sui piedi. A questo proposito, mi ricordo che, due anni fa, agli albori del The New 52, si diceva che gli autori avevano acquistato più libertà, sia nel creare e innovare, sia nel prendere atto in decisioni del tipo la scelta del disegnatore per la propria testata, o roba del genere. Ora, tutta questa libertà non ce la vedo. La Dc non sta concependo il fatto di relazionarsi con gli autori, di creare un'atmosfera di " democrazia" nell'ambiente lavorativo e, infine, ma non meno importante, di sapersi organizzare. Il riassunto del punto finale, ma anche degli altri punti, è proprio il reboot: la continuity è ridotta a un sacco di incongruenze, gli autori lasciano uno a uno e le testate non hanno autori fissi proprio per la mancata organizzazione. Non so cosa succederà, ma spero che la DC si svegli e rimetta tutto a posto, non nel senso che debba tornare proprio tutto come era prima, ma di fare in modo che questi "scandali" non si ripetano.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Darko il 08 Giugno 2013, 22:17:41
Citazione di: Murnau il 06 Giugno 2013, 18:31:36
Citazione di: Bruce Wayne il 06 Giugno 2013, 16:24:30
Capolavori come Sandman e Invisibles, giusto per citare due dei miei preferiti, hanno avuto più volte un intervento da parte dell'editor, che ha contribuito a non "far perdere la strada" allo scrittore, oppure ha dovuto apportare modifiche necessarie per la "censura". L'editor non è necessariamente qualcosa di negativo.

Eh, però mica sono tutti come Karen Berger.

:quoto: #1

Citazione di: Bruce Wayne il 06 Giugno 2013, 19:09:27
Citazione di: Thor il 06 Giugno 2013, 19:01:14
Citazione di: Bruce Wayne il 06 Giugno 2013, 18:53:01
E se è per questo non sono nemmeno tutti come Gaiman o Morrison.  :lol:

Ma per fortuna!!!  :lolle: :lolle: :lolle:
Ti do ragione... ma solo perchè altrimenti non riuscirei a seguire tutto. :ahsisi:

:quoto: #2
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: toky91 il 18 Marzo 2015, 13:33:52
Ecco un immagine che rappresenta il mio pensiero per questa inutile battaglia tra Marvel e DC, tutti al cinema e senza rompere tanto le balle

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Mister C il 07 Febbraio 2018, 09:43:24
Tutta la vita Marvel
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: No Use For A Name il 07 Febbraio 2018, 09:48:32
Entrambe, però più DC che Marvel.

Per il roster non saprei cosa dire, nel senso che ricordo più facilmente i disegnatori degli scrittori (DC in primis), quindi dico appunto DC per il roster (lato disegni), ma entrambe per quello scrittori, "amo" e "odio" sia storie Marvel che DC in egual misura, pur odiando maggiormente i difetti creati nella seconda, come cambiamenti nei costumi, roster nei supergruppi, nuovi personaggi del tutto inutili, o "cambio etnico".
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Noire il 21 Febbraio 2018, 15:23:25
Avete dissotterrato un cadavere!
Io personalmente ho iniziato a leggere il rilancio Marvel di un paio di anni fa, ho trovato le storie monotone è davvero poco interessanti (ho comprato 3/4 dei numeri 1, e qualche evento), poi ho provato Batman dei new52 e mi ha appassionato tantissimoda lì sono passato alla JL di Johns, run fantastica, teen titans, il fantastico Injustice e poi il rebirth.

Trovo una differenza concettuale tra i due universi profonda, io personalmente sono per la maggiore serietà della DC, magari non sarà così, ma mi hanno dato questa impressione le storie a confronto.

Poi il mio non è un rifiuto a priori, ho letto Civil War 2, anche se lo ritengo scadente e anni luce sotto al primo (da cui ho iniziato a leggere fumetti).

Della Marvel ho iniziato a leggere Daredevil, e penso che recupererò altro del personaggio, e ho sempre avuto un debole per Spider-Man.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Aranar il 25 Febbraio 2018, 10:14:25
io dopo aver letto tutto nei primi anni '90 ho ripreso l'anno scorso, dopo aver chiesto consiglio ed aver ricevuto forti suggerimenti su DC ho preso tutto Rebirth, CAP e qualcosa di Iron Man e DareDevil.
Dopo un'anno di letture ho l'impressione che le storie DC siano più incasinate (almeno io a volte mi perdo con i riferimenti) mentre i plot Marvel sono più chiari (o semplici, a seconda dei punti di vista)
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Noiro il 21 Febbraio 2019, 13:31:38
La Marvel dopo Civil War si è troppo presa sul serio: oramai tutti i supereroi sono in qualche modo collegati fra loro, dentro a filiali degli Avengers e o Xmen, che fanno comunque riferimento allo Shield.
In pratica si è quasi tolta, se non per rari casi, il senso di fiaba che tanto era cara nel periodo passato...le identità segrete, ma anche il pattugliare le strade o il loro quotidiano tra i civili, sono particolari che man mano stanno sempre più perdendo presa nella Casa delle idee.

Differentemente, della Dc trovo fastidioso il concetto di legacy, eredità che non vengono praticamente mai passate ufficialmente, creando costantemente eroi di serie B o "raccomandati in attesa del loro momento".
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: pumui75 il 21 Febbraio 2019, 14:53:23
anche io sono stato MARVEL ZOMBIE PER ANNI : ero fra quelli che comprava due copie di ALBI STAR COMICS (se non sapete cosa è siete molto giovani ) e ne regalava uno ad amici per fare proselitismo!!

Della dc ho letto per anni solo BATMAN , le miniserie e gli elsew ed ho scoperto solo dopo anni altri personaggi !
mi sono appassionato dei  gruppi assurdi ma belli : LEGIONE , DOOM PATROL , OMEGA MEN E cerco da anni volumi dei CHALLENGERS OF ...
La marvel un tempo andava forte con sceneggiature e  disegni oggi mi pare che  sia  troppo bambina per i miei gusti !
Poi ci sono i film ma questa è una altra storia ..

In ogni  caso tendo al leggere solo storie in volumi e conclusive !
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Catcher il 21 Luglio 2019, 17:26:50
Negli ultimi tempi ho notato una cosa interessante.
Nonostante sia più legata agli eroi DC, con i quali ho cominciato seriamente a leggere Comics, e nonostante il fatto che i miei supereroi preferiti facciano parte del mondo DC, leggo da circa due anni  con maggior interesse storie Marvel che DC.
Con i recuperi è relativamente facile da capire (la DC era più classica e quindi molte delle storie pre-Crisi sono invecchiate peggio), ma anche per il materiale contemporaneo la faccenda non cambia.
Alcune testate Marvel hanno semplicemente quell'elemento in più che quelle DC (per ora e salvo alcune eccezioni) non hanno. Poi chiaro, ci sono meriti da entrambe le parti. Non so spiegarlo bene ma ad esempio Marvel è riuscita a farmi leggere Hawkeye, che ho sempre detestato, perché quel genio di Fraction ne ha tirato fuori una serie fuori dagli schemi. È solo un esempio ma ho l'impressione che in DC si osi di meno da questo punto di vista e dopo anni a leggere comics certe volte si vorrebbe solo qualcosa di... innovativo.
È strano però dire davanti ad altri di preferire gli eroi DC, quando però sulla carta compro e seguo più serie Marvel.
Forse mi piacciono di più "in potenza", ma poi sono scritti male o in maniera poco memorabile.

Ad ogni modo ho notato che da quando ho cominciato ho cambiato molto gusti. A parte l'aver spaziato di più in ambito Vertigo e indie, alcuni personaggi che all'epoca adoravo oggi non li sopporto più (Batman).
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Dean Winchester il 21 Luglio 2019, 17:30:49
Pensi che la Marvel riesca a rinnovarsi meglio, ad essere più al passo coi tempi? Pensi che i personaggi DC siano rimasti ancora troppo sul classico? Una DC un po' conservatrice diciamo.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Catcher il 21 Luglio 2019, 17:39:07
Forse sì, e questo perché le concezioni di supereroismo sono diverse, come sappiamo.

Poi certo dipende anche dagli autori. Personaggi come Wondie sono tra i miei preferiti ma poi sono sempre stati sfruttati poco e contano tra le gestioni memorabili una manciata di storie. Eppure è un personaggio cardine dell'universo DC.
D'altro canto pure sugli X-Men c'è stato il nulla per anni, con qualche breve parentesi fortunata.

Però appunto ci sono state serie o miniserie davvero "moderne" in Marvel, nel senso di innovative, meno ancorate al retaggio supereroistico del passato, che strizzavano l'occhio alle produzioni indipendenti, tra l'altro.
In DC si è osato sempre molto poco da quando leggo comics (dai New 52), ovviamente ci sono state comunque bellissime storie, ma mai quell'energia che mi ha spinto a comprare una serie di un personaggio di cui non mi fregava niente, come avvenuto ad esempio con Hawkeye, Black Widow o simili.

Mi rendo conto che poi si va anche un po' a periodi nelle proprie preferenze, ma temo che l'eccesivo classicismo della Distinta Concorrenza abbia cominciato a stancarmi.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Dean Winchester il 21 Luglio 2019, 17:52:26
Allora la pensiamo uguale, infatti volevo capire meglio il tuo punto di vista. La DC è bloccata al passato, identificandosi con l'iconicità che da sempre la contraddistingue, ma la sta ormai limitando.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Cosmonauta il 21 Luglio 2019, 20:07:15
Secondo me oggi come oggi, entrambe sono conservatrici, i cambiamenti spesso sono solo sporadici per la durata di qualche stagione.
Nel Fresh alla fine cosa abbiamo?
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


A livello di varietà con l'aggiunta di qualità per me oggi in DC, almeno per i miei gusti, stiamo sopra, tra serie normali che vanno quasi tutte bene e la variante Black Label.

Oggi anche sul concetto di supereroe per me si somigliano parecchio, più di una ventina d'anni fa.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Catcher il 21 Luglio 2019, 20:14:33
Non volevo dire cambiamento di status quo, costume o identità, è proprio lo spirito di alcune serie che non hanno (ancora) avuto un corrispettivo in DC, più conservatrice rispetto a molti aspetti del supereroismo dei personaggi.
Però è vero quel che dici, negli ultimi anni tendono ad assomigliarsi più che in passato
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Cosmonauta il 21 Luglio 2019, 20:28:18
Citazione di: Catcher il 21 Luglio 2019, 20:14:33
Non volevo dire cambiamento di status quo, costume o identità, è proprio lo spirito di alcune serie che non hanno (ancora) avuto un corrispettivo in DC, più conservatrice rispetto a molti aspetti del supereroismo dei personaggi.
Però è vero quel che dici, negli ultimi anni tendono ad assomigliarsi più che in passato

Intendi tipo varietà di target e stile tipo. Un Cap di Coates o un Hulk di Ewing, ma anche di serie molto distanti come concetti e stili tipo West Coast Avengers, Ms Marvel e simili? In questo caso si, ma in DC mi pare che tramite Bendis stiano cercando di sopperire, anche se non me ne intendo molto essendo un qualcosa non di mio gusto e che quindi non mi sono interessato ad approfondire.

In DC per me dovrebbero puntare un po' di più su mini o piccole run di personaggi meno famosi come Zatanna, Donna Troy, Aqualad, ecc impostandone qualcuna più sul lato personale che supereroistico, invece è già tanto che ora ci siano Hawkman e Martian Manhunter, ma almeno la prima (che mi sta piacendo eh) è comunque sempre a sfondo supereroistico.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Catcher il 21 Luglio 2019, 20:31:37
Esattamente quello che hai scritto, serie di vario target e mini centrate su personaggi secondari sui quali gli scrittori abbiano più spazio di manovra per sperimentare (tipo Hawkeye di Fraction), come dicevi tu magari sul lato personale e non (solo)  supereroistico
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: katzenberg il 21 Luglio 2019, 20:47:54
Certo che se poi arriva in DC qualcuno che sperimenta e appena fa un passo falso gli ci si lancia contro...
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Man of Steel il 21 Luglio 2019, 21:30:32
Ehhh caro Katz e cara Catcher, la verità è che il discorso è abbastanza "deep" e più complicato di quanto sembri! :P
Potrei riprendere  questo (http://www.dcleaguers.it/forum/dc-comics-u-s-a/year-of-the-villain-(usa)-di-s-snyder-aa-vv/msg2054007/#msg2054007) mio vecchio post, dove affrontiamo un discorso simile, ma quello che ci sta dicendo Catcher è diverso...perchè ok, in casa DC a differenza della Marvel, i pg possono effettivamente crescere, ma in termini di storytelling quanta differenza fa?
Superman è SEMPRE Superman, con o senza moglie e figlio.
Semplicemente Jon ha preso il posto di Connor.

Batman è Batman con o senza Damian, è come se fosse uno dei tanti sidekicks, solo che ora ha un legame di sangue.

La ragione per cui la Marvel tende a sperimentare di più (è vero, è così) è perchè sono proprio i personaggi stessi che sono predisposti a tutto ciò!
E perchè la DC NON può permettersi questo lusso?
Il tutto si riduce ad una cosa: Identità.
Può piacere o meno, ma generalmente ai pg Marvel manca una vera e propria identità.
Tra l'altro, questa è LA ragione per cui MCU di Feige ha così tanto successo.
Com'era Tony Stark prima di RDJ nei comics? Ma sopratutto, come mai ogni volta che sbuca fuori un film Marvel di un pg a random, all'improvviso, anche la versione dei comics comincia a ricordare quella dei film?
Perchè è Feige che dona una identità a quei pg. :lol:
Non vado a parlare di Cap eh, ma generalmente è così.

Paradossalmente questo è diventato un problema per la DC e purtroppo (mi vien da dire!) siccome i suoi pg sono DANNATAMENTE ICONICI, c'è veramente una bassa tolleranza verso...esperimenti.

Non che non ci abbiano provato, per carità, ma 9 volte su 10 non funzionano.
BvS non ha funzionato, il DCYOU non ha funzionato.

Geoff Johns, in mezzo ad una marea di cose che sta affrontando con DClock, è riuscito a toccare anche questo topic, usando il pg di Superman e tutte le volte in cui hanno cercato di...cambiarlo.
Renderlo "moderno", scriverlo in un'altra maniera.
Dopo la Croce Cristiana, la "S" di Superman è il secondo simbolo più conosciuto al mondo!
Se fai qualcosa con Superman...basta un niente...un NIENTE per dire subito: "No. Superman non farebbe mai una cosa del genere".

Questo è il classico caso in cui la continuity o caratterizzazione di un pg, diventano una "gabbia" per un writer.
Ammazzano la sua creatività.
Ci puoi provare...ma è dura eh.
E farò un esempio Marvel per provarlo: Pensate alla gestione di Spencer su Cap, gli è bastato dire "Hail Hydra" e si è alzato un polverone come non mai. :asd:

Poi non è che sia sempre un flop, per carità, abbiamo sì robe come un Grayson o Mister Miracle, e tutto quello che ha donato fama ad uno come King, ma...è più facile fare queste cose con pg minori, e non è un caso.
Adam Strange non è che abbia una sua identità.
Mister Miracle? Scritto pochissimo nel corso degli anni, come molte cose del Quarto Mondo di Kirby Omega Men? Idem.
Solo Grayson non rientra in questa tipologia.
Tra l'altro questa è anche la ragione per cui è più facile vedere certi progetti/sperimenti DC, sotto un label "Elseworld", quindi roba fuori continuty, perchè così non fa incazzare nessuno.
Questa è una lama a doppio taglio per i pg DC.
Ma hey, durano da più di 80 anni, tutto sommato, non se la cavano male! :D
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: CABLE il 21 Luglio 2019, 22:02:02
Tranquillo che adesso ci pensa il buon Bendis a sperimentare :D
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Man of Steel il 21 Luglio 2019, 22:17:55
Citazione di: CABLE il 21 Luglio 2019, 22:02:02
Tranquillo che adesso ci pensa il buon Bendis a sperimentare :D
Ehhh ma ti dirò...neanche tanto eh! :P
Cioè se prendo il suo Supes, a parte il MODO in cui mi mette in piedi certe idee o qualche particolare qui e lì, è tutto veramente molto...ordinario... :mmm:

Sapete quanto mi sono incacchiato per via di LOSH scritto da Bendis...ma la verità? Un Supes writer che ti scrive la LOSH e magari anche YJ è TOTALMENTE NORMALE, anzi...oserei dire che reclutare un Superboy nella LOSH? è un Must!
Fare una riunione della famiglia El/Supes, ritornare su Krypton, lottare contro Zod, leggo queste storie da anni.
Bendis non sta facendo nulla di nuovo, la sua gestione su Supes ricorda molto quella di Loeb, vedi la componente Daily Planet, i segreti di Lois ecc ecc...
Nulla di nuovo sotto il sole per ora...per fortuna!
Perchè conosco bene il twistoni di Bendis! (Bobby you're gay)
E la ragione per cui non lo voglio sulla LOSH è...perchè è Bendis, i gruppi non fanno per lui, non rispetta la continuity e le caratterizzazioni dei pg, insomma tutte quelle cose di cui ci siamo lamentati noi X-Fan. :P
E la LOSH è l'equivalente X-Men della DC.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Catcher il 21 Luglio 2019, 23:05:14
Citazione di: CABLE il 21 Luglio 2019, 22:02:02
Tranquillo che adesso ci pensa il buon Bendis a sperimentare :D
:dowson:
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Noiro il 21 Luglio 2019, 23:06:53
Per me DC e Marvel sono esattamente uguali.
Se la Marvel sta utilizzando personaggi minori per fare serie sperimentali, la Dc ha avuto la Vertigo, Young Animal o quel che è.

Superman è iconico come Spiderman.
C'è stato Supes elettrico come Superior Spiderman.
Hal Jordan è stato malvagio come Hulk intelligente.

Se Feige si permette di cambiare certi personaggi nelle pellicole è perché valgono nulla per il pubblico generale, Iron man prima di RDJ contava quanto Hawkman o Martian Manhunter.

Alla fine si influenzano e copiano a vicenda, i lettori accettano i cambiamenti, ma entro certi limiti e gli autori possono giocare solo con rispetto.

Semmai, in confronto ai tempi passati, si è diventato molto molto più integralisti e  si accettano a fatica certe idee.

Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Loki il 22 Luglio 2019, 10:41:10
La Marvel molto semplicemente, quando stava per fallire, si è affidata ad autori che venivano principalmente da un contesto/mentalità di fumetto indipendente come Bendis, Millar, Brubaker, Ennis, Ellis ecc. (a cui poi sono seguiti Hickman, Aaron, Fraction e Remender).
Non c'era nulla da perdere e quindi hanno avuto il coraggio e l'ambizione di portare un certo tipo di storie nei fumetti supereroistici.

Ps: l'Iron Man dei film è molto debitore degli Ultimates di Millar.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Bread v Pak il 22 Luglio 2019, 12:45:15
Citazione di: Catcher il 21 Luglio 2019, 17:26:50
Negli ultimi tempi ho notato una cosa interessante.
Nonostante sia più legata agli eroi DC, con i quali ho cominciato seriamente a leggere Comics, e nonostante il fatto che i miei supereroi preferiti facciano parte del mondo DC, leggo da circa due anni  con maggior interesse storie Marvel che DC.
Con i recuperi è relativamente facile da capire (la DC era più classica e quindi molte delle storie pre-Crisi sono invecchiate peggio), ma anche per il materiale contemporaneo la faccenda non cambia.
Alcune testate Marvel hanno semplicemente quell'elemento in più che quelle DC (per ora e salvo alcune eccezioni) non hanno. Poi chiaro, ci sono meriti da entrambe le parti. Non so spiegarlo bene ma ad esempio Marvel è riuscita a farmi leggere Hawkeye, che ho sempre detestato, perché quel genio di Fraction ne ha tirato fuori una serie fuori dagli schemi. È solo un esempio ma ho l'impressione che in DC si osi di meno da questo punto di vista e dopo anni a leggere comics certe volte si vorrebbe solo qualcosa di... innovativo.
È strano però dire davanti ad altri di preferire gli eroi DC, quando però sulla carta compro e seguo più serie Marvel.
Forse mi piacciono di più "in potenza", ma poi sono scritti male o in maniera poco memorabile.

Ad ogni modo ho notato che da quando ho cominciato ho cambiato molto gusti. A parte l'aver spaziato di più in ambito Vertigo e indie, alcuni personaggi che all'epoca adoravo oggi non li sopporto più (Batman).


Io penso che ci siano sempre fattori esterni ed interni, potrei usare le tue stesse parole per spiegare perché ultimamente leggo molta più DC che Marvel.
L'Occhio di Falco di Fraction l'ho provato e abbandonato dopo un paio di volumi, anzi sono mesi che non leggo più albi Marvel, l'ultimo forse è stato il numero 1 de L'Immortale Hulk...
Ho letto molto volentieri e trovato più interessanti Mister Miracle e Omega Men di King, The Wild Storm di Ellis.
Doomsday Clock di Johns

L'ultima cosa interessante della Marvel che ho letto è stato Karnak di Ellis... ah si e La Morte di Cap Marvel di Starlin ma non è proprio recentissimo.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Bl4ckBurn il 22 Luglio 2019, 12:56:17
Citazione di: Orion il 21 Luglio 2019, 23:06:53
Per me DC e Marvel sono esattamente uguali.
Se la Marvel sta utilizzando personaggi minori per fare serie sperimentali, la Dc ha avuto la Vertigo, Young Animal o quel che è.

Superman è iconico come Spiderman.
C'è stato Supes elettrico come Superior Spiderman.
Hal Jordan è stato malvagio come Hulk intelligente.

Se Feige si permette di cambiare certi personaggi nelle pellicole è perché valgono nulla per il pubblico generale, Iron man prima di RDJ contava quanto Hawkman o Martian Manhunter.

Alla fine si influenzano e copiano a vicenda, i lettori accettano i cambiamenti, ma entro certi limiti e gli autori possono giocare solo con rispetto.

Semmai, in confronto ai tempi passati, si è diventato molto molto più integralisti e  si accettano a fatica certe idee.

Mi permetto di dissentire che questo non è vero. Non dimenticarti che Tony è un membro fondatore degli Avengers,ha avuto molte storie importanti,vedi la faccenda con l'alcol,la guerra delle armature (che da qui iniziano i primi scontri ideologici con Cap), Civil war,che poi RDJ abbia alzato l'asticella al  PG è vero.

Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Largand il 22 Luglio 2019, 13:24:31
Citazione di: Largand il 07 Febbraio 2010, 00:27:01
Le seguo entrambe da decenni ma non ho una preferenza assoluta inamovibile.
In certi periodi è la Marvel a piacermi di più (anni '70-'80. Negli anni '90 e negli anni '60 mi piacevano in egual modo).
In quest'ultimo periodo è la D.C. che mi attrae di più, grazie alle Lanterne Verdi.
Ormai però la differenza tra le due case editrici è minima.
Un tempo si poteva dire che Stan Lee alla Marvel aveva donato umanità ai Super Eroi, ma oggi questa differenza con la D.C. non c'è più.

Cosa mi fa preferire la D.C. alla Marvel oggi?
Bé, diciamo che mi sono stufato della Zona Grigia che attualmente la Marvel di Quesada-Bendis sta sfruttando a più non posso.
Sono stanco di vedere gli Eroi osteggiati nell'adempimento del loro dovere. Stanco di leggere storie tristi e deprimenti.
Stanco dell'aria di disperazione che si respira nell'Universo Marvel.

Con la D.C. invece (con Infinity Crisis, Sinestro Corps, Legion of Three Worlds), ho trovato quello spessore Epico che tanto amo sin da quando leggevo i fumetti da bambino.
Cose che alla Marvel ho potuto gustare parzialmente solo nelle serie Cosmiche  (Annihilation, Annihilation Conquest, Nova).

Per questo, al momento, preferisco la D.C. alla Marvel.
Sentivo il bisogno di un pizzico di puro e sano Super eroismo.
Sono passati più di 9 anni da questo mio post, e la situazione in questi anni non è mutata...a parte il fatto che leggo minor serie di fumetti.
Mentre prima leggevo della Marvel i Fantastici Quattro, Spiderman, Avengers, Thor, Capitan America, Iron Man e le Serie Cosmiche, e della D.C. Superman, Lanterna Verde, Justice League, e Legione dei Super Eroi, adesso ho parecchio ridotto ( e li leggo in americano).
Solo i Fantastici Quattro per la Marvel (ma penso di recuperare e leggermi la nuova serie dei Guardiani della Galassia), e Lanterna Verde per la D.C....in attesa che ricominci la Legione dei Super Eroi scritta da Brian- :sick:-Bendis.

Alla resa dei conti devo ammettere che entrambe le Majors hanno preso strade che mi hanno costretto ad allontanarmi da loro, tranne che per alcuni personaggi.

E questo mi dispiace.

Mi dispiace perché la D.C. l'ho conosciuta ed apprezzata sin dal 1966 (Gli Albi del Falco) e la Marvel dal 1971 (l'Uomo Ragno), ed in questi oltre 50 anni passati le due casi editrici mi hanno tenuto compagnia, divertito, emozionato, esaltato...commosso. 
Come ho già detto più volte in passato, si potrebbe pensare che sia colpa mia, che non ho saputo tenermi "aggiornato" sul diverso modo di scrivere degli autori in questo terzo millennio...ma dopo un'approfondita meditazione vi posso confermare che non è così.
Perché se a scrivere le storie per la D.C. è un certo Geoff Johns, il risultato per me è più che ottimale.
E lo stesso sarebbe se un certo Kurt Busiek tornasse a scrivere storie per la Marvel.

Quindi tutto si riduce a questo.
Che sono ormai pochi gli autori capaci di emozionarmi, esaltarmi e commuovermi.
Ma non dispero, prima o poi spunterà qualcun altro che lavorerà come i due sopracitati, ed è possibile/probabile che mi facciano tornare a leggere anche altri personaggi, come gli Avengers, Thor e Superman (gli eroi metropolitani, come Spiderman e Capitan America, sono ormai fuori dalle mie corde).
Sono abituato (da decenni) all'altalena qualitativa di Marvel e D.C.

E perle come "i Vendicatori di Busiek-Perez" e "Lanterna Verde di Johns" non sono stati pubblicati 40/50 anni fa, ma negli ultimi 20 anni.

io sono ancora qui.
In attesa di altri exploit epocali come questi.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Murnau il 22 Luglio 2019, 13:36:34
Hawkman di Venditti e Hich è una gran bella serie, molto classica, unisce l'avventura archeologica alla Indiana Jones con il supereroismo DC e uno studio/recupero sulla continuity del personaggio. Insomma, penso potrebbe piacerti. Anche la Justice League di Snyder è ottima, molto rispettosa della continuity, però ha una narrazione vicina alla JLA anni '90 di Morrison, non so se questa ti piacesse.

Ah, dimenticavo: ottimo anche il Flash di Williamson, attualmente il fumetto più "johnsiano" in circolazione.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Azrael il 22 Luglio 2019, 13:38:41
Citazione di: Murnau il 22 Luglio 2019, 13:36:34
Hawkman di Venditti e Hich è una gran bella serie, molto classica, unisce l'avventura archeologica alla Indiana Jones con il supereroismo DC e uno studio/recupero sulla continuity del personaggio. Insomma, penso potrebbe piacerti. Anche la Justice League di Snyder è ottima, molto rispettosa della continuity, però ha una narrazione vicina alla JLA anni '90 di Morrison, non so se questa ti piacesse.

Ah, dimenticavo: ottimo anche il Flash di Williamson, attualmente il fumetto più "johnsiano" in circolazione.

Mi fa piacere questo tuo commento  :wub: specialmente la parte su Williamson.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: CABLE il 22 Luglio 2019, 13:51:38
Ma Capitan America è davvero mai stato un eroe "metropolitano"? :hmm:

Cioè, a parte la parabola De Matteis in cui, sì, sicuramente lo era, già da Gruenwald in poi abbiamo avuto le avventure stealth di un agente-quasi-governativo spesso dentro a basi di cattivoni vestiti in modo ridicolo, tra complotti finto-politici, cubi cosmici più o meno senzienti, scienziati pazzi e tutte quelle cose divertentissime da letteratura classica di fantascienza. Di metropolitano vedo poco anche come ambientazioni. Il Capitano è sempre una garanzia di divertimento.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Murnau il 22 Luglio 2019, 13:53:31
Citazione di: Azrael il 22 Luglio 2019, 13:38:41
Citazione di: Murnau il 22 Luglio 2019, 13:36:34
Hawkman di Venditti e Hich è una gran bella serie, molto classica, unisce l'avventura archeologica alla Indiana Jones con il supereroismo DC e uno studio/recupero sulla continuity del personaggio. Insomma, penso potrebbe piacerti. Anche la Justice League di Snyder è ottima, molto rispettosa della continuity, però ha una narrazione vicina alla JLA anni '90 di Morrison, non so se questa ti piacesse.

Ah, dimenticavo: ottimo anche il Flash di Williamson, attualmente il fumetto più "johnsiano" in circolazione.

Mi fa piacere questo tuo commento  :wub: specialmente la parte su Williamson.
Sono le mie letture DC attuali, cui aggiungo Batman di King (che però non mi sembra nelle corde di Lar Gand). Per Shazam di Johns aspetto i volumi brossurati, idem per Lanterna Verde di Morrison.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Azrael il 22 Luglio 2019, 13:55:09
Mi sa che farò anch'io cosi per Shazam e LV.

JL di Snyder la devo recuperare.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Dean Winchester il 22 Luglio 2019, 14:00:16
Citazione di: CABLE il 22 Luglio 2019, 13:51:38
Ma Capitan America è davvero mai stato un eroe "metropolitano"? :hmm:

Cioè, a parte la parabola De Matteis in cui, sì, sicuramente lo era, già da Gruenwald in poi abbiamo avuto le avventure stealth di un agente-quasi-governativo spesso dentro a basi di cattivoni vestiti in modo ridicolo, tra complotti finto-politici, cubi cosmici più o meno senzienti, scienziati pazzi e tutte quelle cose divertentissime da letteratura classica di fantascienza. Di metropolitano vedo poco anche come ambientazioni. Il Capitano è sempre una garanzia di divertimento.

È urbano per forza, non è un essere cosmico, o un essere magico o sovrannaturale.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: CABLE il 22 Luglio 2019, 14:10:57
Citazione di: Dean Winchester il 22 Luglio 2019, 14:00:16
Citazione di: CABLE il 22 Luglio 2019, 13:51:38
Ma Capitan America è davvero mai stato un eroe "metropolitano"? :hmm:

Cioè, a parte la parabola De Matteis in cui, sì, sicuramente lo era, già da Gruenwald in poi abbiamo avuto le avventure stealth di un agente-quasi-governativo spesso dentro a basi di cattivoni vestiti in modo ridicolo, tra complotti finto-politici, cubi cosmici più o meno senzienti, scienziati pazzi e tutte quelle cose divertentissime da letteratura classica di fantascienza. Di metropolitano vedo poco anche come ambientazioni. Il Capitano è sempre una garanzia di divertimento.

È urbano per forza, non è un essere cosmico, o un essere magico o sovrannaturale.
Ah, tipo si va per esclusione :look: Non so dove si veda la parte "urbana" centrale nelle storie di Cap. Per forza di cose un minimo accenno c'è. Ma nelle sue avventure in senso stretto il luogo inteso come città viva e pulsante è totalmente accessorio, al contrario di Daredevil. A parte appunto le basi segrete ipertecnologiche e le sedi governative, che comunque non sono roba metropolitana.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Dean Winchester il 22 Luglio 2019, 14:14:43
Personaggi come lui sempre così sono stati classificati, idem Devil e Spider-Man.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Arkin Torsen il 22 Luglio 2019, 14:50:23
Citazione di: Loki il 22 Luglio 2019, 10:41:10
La Marvel molto semplicemente, quando stava per fallire, si è affidata ad autori che venivano principalmente da un contesto/mentalità di fumetto indipendente come Bendis, Millar, Brubaker, Ennis, Ellis ecc. (a cui poi sono seguiti Hickman, Aaron, Fraction e Remender).
Non c'era nulla da perdere e quindi hanno avuto il coraggio e l'ambizione di portare un certo tipo di storie nei fumetti supereroistici.


:quoto: Quesada  :wub:


Sono abbastanza vicino a Catcher nelle preferenze: sento più forte il legame con i personaggi DC, ma sono più vicino al modo di raccontare della Marvel.
Come serie mensili leggo più Marvel, mentre la DC la recupero soprattutto in volume. Alla fin fine lo scarto tra DC e Marvel per quanto riguarda i miei acquisti non è molto, pur premiando comunque la Marvel.
Però, ecco, pur leggendo un sacco di altri fumetti di altri panorami, non riesco a rinunciare né a DC né a Marvel, né ai personaggi dell'una né alle storie dell'altra.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Largand il 22 Luglio 2019, 15:09:20
Citazione di: CABLE il 22 Luglio 2019, 14:10:57
Citazione di: Dean Winchester il 22 Luglio 2019, 14:00:16
Citazione di: CABLE il 22 Luglio 2019, 13:51:38
Ma Capitan America è davvero mai stato un eroe "metropolitano"? :hmm:

Cioè, a parte la parabola De Matteis in cui, sì, sicuramente lo era, già da Gruenwald in poi abbiamo avuto le avventure stealth di un agente-quasi-governativo spesso dentro a basi di cattivoni vestiti in modo ridicolo, tra complotti finto-politici, cubi cosmici più o meno senzienti, scienziati pazzi e tutte quelle cose divertentissime da letteratura classica di fantascienza. Di metropolitano vedo poco anche come ambientazioni. Il Capitano è sempre una garanzia di divertimento.

È urbano per forza, non è un essere cosmico, o un essere magico o sovrannaturale.
Ah, tipo si va per esclusione :look: Non so dove si veda la parte "urbana" centrale nelle storie di Cap. Per forza di cose un minimo accenno c'è. Ma nelle sue avventure in senso stretto il luogo inteso come città viva e pulsante è totalmente accessorio, al contrario di Daredevil. A parte appunto le basi segrete ipertecnologiche e le sedi governative, che comunque non sono roba metropolitana.
Cap vive in due dimensioni.

Negli Avengers si trova all'interno di una squadra alle prese con minacce globali ed extraterrestri.
E lì troviamo il Capitan America abile stratega, il leader, il pianificatore, l'ispiratore, l'ANIMA degli Avengers.

Ma la sua dimensione principale (negli Avengers ha spesso preso lunghi periodi di pausa, e di assenze) è quella metropolitana.
Già prima di De Matteis...

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


...eccetera, eccetera.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Bl4ckBurn il 22 Luglio 2019, 16:00:54
Nonostante Superman sia il mio supereroe preferito in assoluto,da solo non può salvarmi tutto l'universo DC.
A me piacciono entrambe le case,senza differenza,ma se dovessi scegliere chi salvare trà le due da un ipotetico "fallimento" la scelta cadrebbe al 100% sulla Marvel.
Amo l'universo DC con i sui eroi quali :Superman,Batman,Flash (Wally) ,le lanterne,Wonder woman,aquman, Manhunter ma la lista finisce qui.IMHO
Si ci sono anche altri personaggi che preferisco tipo green Arrow,nightwing e Barry Allen ma sommandoli non arrivano a 10 (compresi i super gruppi).
Per non parlare dei nemici. Per me i villain dell'azzurrone sono i miei preferiti in DC,soprattutto Lex Luthor,non me ne vogliate ma il Joker fumettistico lo odio. Luthor,Doomsday,parassita,generale Zod , Imperius, Eradicatore,Darksaid,Mongul  per me non valgono certo un Dottor Destino o un Thanos.
Dall'altra parte con la Marvel posso spaziare tra molte più scelte,vedi solo la parte urbana con Capitn America,Spiderman o Devil. Già uno di questi citato da me se la battono (non in combattimento,ma come "storie") benissimo con Bats.
Lato gruppi? Gli Avengers, I fantastici quattro,gli X man,i difensori,i guardiani della galassia ecc. E già così facendo un 1-vs-1 come gruppi già non c'è storia con la BiG JL.
Lato cosmico? Serfer,i Kree,gli Skrull,gli Shi.ar, i Kitauri ,gli Asgardiani ,la zona Negativa, il Micorverso
Lato entità cosmiche ? Forza Fenice,gli Arcani,l'Osservatore,i Celestiali,Eternità,Infinità,padron Ordine,lord Caos,il tribunale vivente, GALACTICUS,  e altri che ora non mi vengono in mente.
Lato "oggetti"? Il cubo cosmico,il nullificatore assoluto,la macchina del tempo di Victor Von Doom, i raggi cosmici,le radiazioni gamma,la magia di Strange,le armi Asgardiane e cosi via.

Ma Marvel ha troppi prezzi da 90 e questo per me basta a farla prevalere sulla Distinta Concorrenza.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Dean Winchester il 22 Luglio 2019, 16:12:30
Che i personaggi della Marvel siano più accattivanti e che superino numericamente per interesse la DC è totalmente ovvio in questo periodo dove al cinema, anche grazie al brand, la gente chiaramente apprezza un po' tutti i personaggi Marvel. È vero, i personaggi Marvel vincono per numero, in effetti io stesso numericamente parlando, ho più personaggi preferiti alla Marvel che alla DC, soprattutto perché adoro i personaggi urbani più che quelli cosmici, e la Marvel ne ha sempre avuti di più, di più caratterizzati, di più utilizzati, di più variegati, come scrissi già in un mio topic poco tempo fa, la DC in quel campo ha quasi solo Batman che da solo prende il 90% del contesto urbano.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Bread v Pak il 22 Luglio 2019, 16:45:00
Però la DC non è solo la DC ma anche quello che sono state la Vertigo e la Wildstorm.

Nel momento in cui considero anche questo non giocano più nemmeno allo stesso sport...  :ph34r:
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Dean Winchester il 22 Luglio 2019, 17:06:45
Io però quelle le considero entità a parte.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Noiro il 22 Luglio 2019, 18:08:08
Citazione di: Dean Winchester il 22 Luglio 2019, 17:06:45
Io però quelle le considero entità a parte.


E qua ti sbagli.
Perché se la Marvel ha sempre e solo puntato tutto sui super, la Dc scriveva storie di guerra, fantascienza, horror da ben prima di creare la Vertigo.

Ed è qua la differenza sostanziale tea le due Major: la Marvel ha creato nel tempo un parco personaggi gigantesco, dando a tantissimi personaggi di serie B un momento per brillare, la Dc ha sempre preferito concentrarsi sui soliti e irrobustire i brand facendo le Legacy.

Un'altra cosa curiosa....Se ci date caso, nel mondo Dc, le sue superstar sono sempre state anche quelle più famose, come le più forti e al comando della JLA.
Differentemente alla Marvel, i suoi pezzi da 90 (Spiderman, Wolverine o Hulk) nel mondo fumettistico sono quasi sempre stati ai margini delle vicende e solo di recente sono entrati nei Vendicatori.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Largand il 22 Luglio 2019, 18:53:26
Citazione di: Orion il 22 Luglio 2019, 18:08:08
Un'altra cosa curiosa....Se ci date caso, nel mondo Dc, le sue superstar sono sempre state anche quelle più famose, come le più forti e al comando della JLA.
Differentemente alla Marvel, i suoi pezzi da 90 (Spiderman, Wolverine o Hulk) nel mondo fumettistico sono quasi sempre stati ai margini delle vicende e solo di recente sono entrati nei Vendicatori.
1)Spiderman non poteva far parte degli Avengers.
Per parecchi anni gli Avengers sono stati un'organizzazione che Tony Stark stipendiava (questo valeva per chi faceva parte del gruppo in maniera attiva e che restava a disposizione 24/7). Se Spiderman avesse fatto parte del gruppo avrebbe avuto un favoloso stipendio e sarebbe stato tutelato dai legali del "Fondo Maria Stark", quindi per Peter Parker avrebbe significato l'addio ai suoi eterni problemi economici, ed addio ai problemi che puntualmente gli creava J.J.Jameson coi suoi editoriali al Daily Bugle.
Sarebbe stata la morte del personaggio Peter/Spiderman 1963-1990.

2)Wolverine, prima di entrare negli Avengers aveva già fatto parte di un altro gruppo (gli X-Men) per 3 decenni (1976-2006).
Non direi quindi che Wolverine fosse mai stato ai margini delle vicende.
Al contrario, l'enorme successo che "Il Ghiottone" ebbe con gli X-Men costrinse la direzione Marvel a dare una serie personale a Logan, essendo divenuto ormai troppo famoso ed amato dai fans.

3)Hulk fece parte degli Avengers proprio alla loro nascita.
Lee e Kirby però lo fecero andar via già al secondo episodio perché, come  per Spiderman, volevano un Hulk temuto e ricercato (dal generale Ross e l'esercito americano).
E se fosse rimasto con gli Avengers questo non sarebbe stato possibile.
Comunque Hulk, anche da solo e senza un gruppo a cui appartenere, fu uno dei serial più venduti della Marvel negli anni '60,  ed interagì spesso in quegli anni con gli Avengers, i Fantastici Quattro, Spiderman, Thor, ed altri eroi.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Arkin Torsen il 22 Luglio 2019, 21:28:34
Citazione di: Orion il 22 Luglio 2019, 18:08:08
Citazione di: Dean Winchester il 22 Luglio 2019, 17:06:45
Io però quelle le considero entità a parte.


E qua ti sbagli.
Perché se la Marvel ha sempre e solo puntato tutto sui super, la Dc scriveva storie di guerra, fantascienza, horror da ben prima di creare la Vertigo.




C'erano storie horror e storie western, per dirne due, anche in Marvel.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Scrooge il 22 Luglio 2019, 21:42:31
Nonostante il mio personaggio preferito sia Batman come universo preferisco quello Marvel.
Come storie in sé la DC vince a mani basse: Il ritorno del cavaliere oscuro, Anno uno, Watchmen, V per vendetta, The Killing of joke, Red Son, Man of Steel, la nuova frontiera ecc
Ma l'universo Marvel è costruito meglio
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Clod il 23 Luglio 2019, 06:01:55
Bene o male seguo entrambe in egual misura, benché abbia sempre preferiti e continuità a preferire la Marvel.
A testimonianza di ciò il fatto che tenda a seguire più serie su più personaggi.
Poi sì, il peso dello scrittore è ormai uno degli elementi che consideri maggiormente, però mi rendo conto che con la DC questo fattore valga sempre tranne quando il personaggio proprio non mi vada giù (nel caso Batman ed eventuali comprimari).
Con la Marvel questo succede meno: persino del Punitore ho iniziato a leggere qualcosa, benché il personaggio in sé non sia sulle mie corde.


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Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: katzenberg il 23 Luglio 2019, 07:51:22
Nella mia "prima vita fumettistica" che va da fine anni 80 a fine anni 90 ho sempre letto solo Marvel.
Non ho mai toccato un albo DC ad eccezione del primo numero di Crisi sulle Terre Infinite di cui non capii niente tranne che Perez era un mago.
Proprio non mi attiravano i personaggi, forse anche complice la pubblicazione italiana.
Quando ho ripreso a leggere 6/7 anni fa sono ripartito ovviamente a tutta Marvel, poi avvicinandomi al forum e con la scusa del Rebirth ho iniziato a seguire una buona fetta degli spillati DC e ha recuperare un po' di materiale.
Mi sembrava davvero un peccato lasciare un mondo così ricco e pieno di potenzialità inesplorato.
Ci ho investito quindi tempo e denaro, ma devo dire che per ora la mia preferenza per la Marvel non è stata minimamente intaccata.
L'unico personaggio che mi ha davvero conquistato è Batman è il mondo che gli gira intorno.
Per assurdo, mi sembra il meno DC dei personaggi DC.
Una cosa che ho notato è che la DC ha uno stile più marcato, distinguibile.
Nel 90% delle storie si respira la stessa aria, per stile narrativo e grafico.
Questo può essere considerato sia un pregio che un difetto.
Personalmente preferisco la Marvel dove da una serie all'altra si trovano stili estremamente diversi tra loro, però ripeto una certa uniformità per i gusti di alcuni può essere un pregio.
Altra cosa per cui continuo a preferire la Marvel è una continuity più lineare e ordinata in cui non ci sono stati grandi sconvolgomenti e praticamente nessun reboot.
Vedere quello che è successo negli ultimi trent'anni in casa DC non è molto incoraggiante per un nuovo lettore.
Ad ogni modo credo che comunque le varie Crisi abbiano un loro fascino ed ho già letto COIH (che comunque mi è piaciuta molto) e Flashpoint.
Tra poco sarà il momento di Crisi Infinita e ho già Crisi Finale.
Un altro personaggio che mi attira è Lanterna Verde di cui a breve leggerò il ciclo di Johns.
Purtroppo per ora Superman non mi ha conquistato, forse è troppo perfetto per i miei gusti, ma anche qui ho molto da recuperare.
Su Flash avevo grosse aspettative me per ora con Williamson non mi ha conquistato.
Un personaggio che mi potrebbe piacere è Green Arrow, ma lo vorrei vedere trattato in modo più estremo dal punto di vista politico.
Anche WW temo non faccia troppo per me, per gli stessi motivi di Superman.
Acquaman di Abnett mi è piaciuto molto.
Ecco un'altra cosa che per il mio gusto mi fa preferire la Marvel è che gli eroi sono più proletari: un orfano del Queens, un ragazzetto cieco di Hell's Kitchen, una banda di reietti dai quattro angoli di un mondo che li odia etc.
In generale, mediamente, i personaggi Marvel hanno radici più umili.
In DC abbiamo miliardari, Re, Principesse, alieni onnipotenti, anche lo stesso Ollie che sarebbe il più "socialista" è  comunque ricchissimo.
Comunque non dico che questo sia un difetto, è una questione di mio gusto.
Magari solo un'impressione, facendo un'analisi più attenta magari mi sbaglio, non so.
Ad ogni modo ho ancora tanto da leggere e scoprire in ambito DC e ho intenzione di andare avanti.
Ho già letto storie bellissime ed emozionanti e sono sicuro che altre ce ne saranno.
Non sostituirà mai la Marvel nel mio cuore, ma chissà che col tempo non possa conquistarsene una fetta più consistente :)
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Catcher il 23 Luglio 2019, 10:00:27
Concordo con katz su due punti:
- i personaggi Marvel sono più prolet ma anche più umani (da qui la sostanziale differenza, oggi meno marcata, del diverso concetto di supereroismo nelle due case)
- la DC ha  uno stile più marcato che se da un lato funziona  benissimo con un GL di Johns dall'altro limita non di poco la narrazione di personaggi che potrebbero apparire con poco appeal (Hawkman?). Marvel è più eterogenea, ce n'è per tutti i gusti. In DC no, non è così.

Se DC decidesse di cambiare rotta perderebbe parte della sua identità e della sua storia. Però se non sperimenta e continua a puntare solo su trenta serie di Batman e spalle-fotocopia rischia di incagliarsi.

Forse è solo un problema di maestranze e di dirigenza, non so.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Noiro il 23 Luglio 2019, 10:43:08
Citazione di: Bl4ckBurn il 22 Luglio 2019, 12:56:17
Citazione di: Orion il 21 Luglio 2019, 23:06:53

Se Feige si permette di cambiare certi personaggi nelle pellicole è perché valgono nulla per il pubblico generale, Iron man prima di RDJ contava quanto Hawkman o Martian Manhunter.


Mi permetto di dissentire che questo non è vero. Non dimenticarti che Tony è un membro fondatore degli Avengers,ha avuto molte storie importanti,vedi la faccenda con l'alcol,la guerra delle armature (che da qui iniziano i primi scontri ideologici con Cap), Civil war,che poi RDJ abbia alzato l'asticella al  PG è vero.

Non è mai stato un personaggio di serie A, solamente da Micheline in poi ha iniziato ad avere delle saghe di spessore, ma a conti fatti non è mai stato famoso e di rilevanza come adesso.

Citazione di: Arkin Torsen il 22 Luglio 2019, 21:28:34
Citazione di: Orion il 22 Luglio 2019, 18:08:08
Citazione di: Dean Winchester il 22 Luglio 2019, 17:06:45
Io però quelle le considero entità a parte.


E qua ti sbagli.
Perché se la Marvel ha sempre e solo puntato tutto sui super, la Dc scriveva storie di guerra, fantascienza, horror da ben prima di creare la Vertigo.


C'erano storie horror e storie western, per dirne due, anche in Marvel.

Pure la Archie comics ha avuto i suoi supereroi, ma non è di certo passata alla storia per quelli  :P
Non è un argomento su cui sono ferratissimo, la le collane del Sgt.Rock, House of mistery con Caino e Abele o Jonah Hex, hanno avuto maggior fortuna di Kid due pistole o delle serie horror Marvel in bianco e nero.
Comunque fino al 1989 la Dc ha proseguito con serie antologiche a tema mustruoso, mentre la Marvel il momento di guizzo più alto è stato sulla tomba di Dracula, collana che vendeva pure poco.

Citazione di: Largand il 22 Luglio 2019, 18:53:26
Citazione di: Orion il 22 Luglio 2019, 18:08:08

1)Spiderman non poteva far parte degli Avengers.
Per parecchi anni gli Avengers sono stati un'organizzazione che Tony Stark stipendiava (questo valeva per chi faceva parte del gruppo in maniera attiva e che restava a disposizione 24/7). Se Spiderman avesse fatto parte del gruppo avrebbe avuto un favoloso stipendio e sarebbe stato tutelato dai legali del "Fondo Maria Stark", quindi per Peter Parker avrebbe significato l'addio ai suoi eterni problemi economici, ed addio ai problemi che puntualmente gli creava J.J.Jameson coi suoi editoriali al Daily Bugle.
Sarebbe stata la morte del personaggio Peter/Spiderman 1963-1990.

2)Wolverine, prima di entrare negli Avengers aveva già fatto parte di un altro gruppo (gli X-Men) per 3 decenni (1976-2006).
Non direi quindi che Wolverine fosse mai stato ai margini delle vicende.
Al contrario, l'enorme successo che "Il Ghiottone" ebbe con gli X-Men costrinse la direzione Marvel a dare una serie personale a Logan, essendo divenuto ormai troppo famoso ed amato dai fans.

3)Hulk fece parte degli Avengers proprio alla loro nascita.
Lee e Kirby però lo fecero andar via già al secondo episodio perché, come  per Spiderman, volevano un Hulk temuto e ricercato (dal generale Ross e l'esercito americano).
E se fosse rimasto con gli Avengers questo non sarebbe stato possibile.
Comunque Hulk, anche da solo e senza un gruppo a cui appartenere, fu uno dei serial più venduti della Marvel negli anni '60,  ed interagì spesso in quegli anni con gli Avengers, i Fantastici Quattro, Spiderman, Thor, ed altri eroi.

Da quel che ricordo io, gli Avengers erano una formazione composta da tutti quei personaggi senza una collana propria mensile, scelta nata per non far stancare i lettori di tali eroi. Di fatto, è l'unica motivazione logica all'aver estromesso dalla squadra la gallina dalle uova d'oro che tesse le ragnatele.
Poi a livello di continuity si sono cercate altre motivazioni, fino a dare a Spidey lo status di outsider, tant'è che la Marvel non permise a Jhon Byrne di metterlo tra i personaggi utilizzabili quando scriveva i Vendicatori.

Hulk fino a che Millar non l'ha riutilizzato per i suoi Ultimeates, contava meno apparizioni come Vendicatore effettivo di un personaggio pezzente come il Dr.Druido, quindi che fosse uno dei fondatori l'ho sempre considerato poco più che un caso.

Wolverine è nato come "bassista carismatico", il tizio che se ne sta in ombra e lavora per lo più da solo, ai margini delle vicende era per dire che  non è mai stato il leader della squadra, almeno fino a che il mercato non ha imposto una maggior presenza (assolutamente contro la sua natura solitaria).

Comunque, la base del mio discorso stava nel fare notare che la trinità erano i personaggi più amati sia nel mondo reale che nel mondo fumettistico, mentre alla Marvel, diversamente, i loro pezzi grossi erano quasi sempre figure al limite del fuorilegge o poco considerate a livello di autorità.



Tornando in topic, al momento mi trovo più attirato dalla Dc proprio per la sua ricercatezza nel sense of wonder.
La Marvel negli ultimi anni ha cercato troppo di diventare in un qualche modo "reale", con i Vendicatori diventati una specie di esercito militare, lo Shield che supervisiona tutto, le identità segrete solo per i civili, il 90% degli eroi che è nelle schiere degli Avengers con tanto di tessera etc....

La Dc ricorre ancora al concetto di fiaba, sia per natura stessa dei personaggi che per condizione del suo universo.... un luogo in cui la Civil War non sarebbe mai partita, un Superman non verrebbe mai riconosciuto per un paio di occhiali da vista e nessuno sospetterebbe che un vigilante con gadget costosissimi sia un miliardario fisicamente identico a lui.

Io ricerco in queste storie l'impossibile, se cerco concetti più aderenti alla realtà, preferisco puntare su progetti più autoriali, che siano Image, Vertigo o Max.

Anche l'appoggiarsi al mondo cinematico mi infastidisce, lo trovo una castrazione alla fantasia degli autori.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Largand il 23 Luglio 2019, 11:51:23
Citazione di: Orion il 23 Luglio 2019, 10:43:08
Da quel che ricordo io, gli Avengers erano una formazione composta da tutti quei personaggi senza una collana propria mensile, scelta nata per non far stancare i lettori di tali eroi.
Non ricordi bene, perché i primi Avengers furono Thor, Hulk, Iron Man, Ant-Man e Wasp, tutti personaggi che avevano già la loro serie regolare.
Infatti gli Avengers nacquero per imitare la Justice League Of America, che era composta da personaggi che avevano tutti le loro serie (Superman, Batman, Wonder Woman, Flash, Lanterne Verde, Martian Manhunter).
Solo dopo due anni Stan Lee preferì modificare la squadra, fece fuori Thor, Iron Man, Giant-Man e Wasp,e mise dentro Occhio di Falco, Quicksilver e Scarlet, e lasciando dei vecchi solo Capitan America come leader.



Citazione di: Orion il 23 Luglio 2019, 10:43:08
Di fatto, è l'unica motivazione logica all'aver estromesso dalla squadra la gallina dalle uova d'oro che tesse le ragnatele.
Poi a livello di continuity si sono cercate altre motivazioni, fino a dare a Spidey lo status di outsider, tant'è che la Marvel non permise a Jhon Byrne di metterlo tra i personaggi utilizzabili quando scriveva i Vendicatori.
Spiderman divenne Vendicatore con Byrne ma non poteva farlo 24/7, quindi nessun stipendio per lui (e da quel punto di vista la situazione economica di Peter non veniva modificata). inoltre Spidey non era più un ricercato come negli anni '60, e c'era solo J.J.Jameson che gli rompeva le scatole....

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Citazione di: Orion il 23 Luglio 2019, 10:43:08
Hulk fino a che Millar non l'ha riutilizzato per i suoi Ultimeates, contava meno apparizioni come Vendicatore effettivo di un personaggio pezzente come il Dr.Druido, quindi che fosse uno dei fondatori l'ho sempre considerato poco più che un caso.
Hulk fu uno dei fondadori perché allora Lee e Kirby vollero mettere nel gruppo tutti i personaggi che avevano già una loro serie (proprio come la JLA). Solo dopo si resero conto che Hulk avrebbe creato gli stessi problemi legali di uno Spiderman Avenger nelle sue storie in solitaria (un mostro temuto e perseguitato), e lo misero fuori squadra. 

Citazione di: Orion il 23 Luglio 2019, 10:43:08
Wolverine è nato come "bassista carismatico", il tizio che se ne sta in ombra e lavora per lo più da solo, ai margini delle vicende era per dire che  non è mai stato il leader della squadra, almeno fino a che il mercato non ha imposto una maggior presenza (assolutamente contro la sua natura solitaria).
Wolverine serviva come "elemento di disturbo" all'interno degli X-Men (celebre il triangolo amoroso Jane-Scott-Logan).
E non era nemmeno ritenuto molto potente. Dopo, col tempo, Claremont fece sapere che aveva un Fattore di guarigione e le ossa di Adamantio. A poco a poco Wolvie divenne sempre più importante nell'economia della squadra, fino a diventare il Wolverine famoso che tutti conosciamo.


Citazione di: Orion il 23 Luglio 2019, 10:43:08
Comunque, la base del mio discorso stava nel fare notare che la trinità erano i personaggi più amati sia nel mondo reale che nel mondo fumettistico, mentre alla Marvel, diversamente, i loro pezzi grossi erano quasi sempre figure al limite del fuorilegge o poco considerate a livello di autorità.
Quello era il marchio di fabbrica della Marvel.
Stan Lee volle da subito differenziare i suoi eroi da quelli della D.C.
Quindi, se quelli D.C. erano dei veri e propri Semidei, amati ed adorati dalla gente comune, quelli Marvel dovevano essere dei "Super eroi con Super Problemi". Temuti, disprezzati e ritenuti indegni di fiducia.
Ci furono solo pochissime eccezioni al riguardo (Fantastici Quattro, Thor e Capitan America. I loro "Super Problemi" nascevano dalle loro identità civili e dal vivere quotidiano).


Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Noiro il 23 Luglio 2019, 13:18:35
Citazione di: Largand il 23 Luglio 2019, 11:51:23
Citazione di: Orion il 23 Luglio 2019, 10:43:08
Da quel che ricordo io, gli Avengers erano una formazione composta da tutti quei personaggi senza una collana propria mensile, scelta nata per non far stancare i lettori di tali eroi.
Non ricordi bene, perché i primi Avengers furono Thor, Hulk, Iron Man, Ant-Man e Wasp, tutti personaggi che avevano già la loro serie regolare.
Infatti gli Avengers nacquero per imitare la Justice League Of America, che era composta da personaggi che avevano tutti le loro serie (Superman, Batman, Wonder Woman, Flash, Lanterne Verde, Martian Manhunter).
Solo dopo due anni Stan Lee preferì modificare la squadra, fece fuori Thor, Iron Man, Giant-Man e Wasp,e mise dentro Occhio di Falco, Quicksilver e Scarlet, e lasciando dei vecchi solo Capitan America come leader.
Alt.
Per serie regolare io intendo un mensile con loro protagonisti fissi e il loro nome sulla copertina.
A parte Hulk, che chiuderà la sua serie dopo 6 numeri, erano tutti comprimari di riviste antologiche, da tales to astonish, Journey Into Mistery e Tales of suspence, in cui dividevano le pagine con storie del mistero, orrore e fanatascienza.

La stessa serie avengers doveva nascere come comprimario di un'altra testa, anche sei poi si è preferito metterla a sé stante.
E le vendite poco convincenti e l'abbandono di Kirby spinsero a modificare la formazione.

Da Wikipedia:
Gli esordi non soddisfacenti e l'abbandono di Kirby per altri impegni, il quale lascerà il posto al meno talentuoso Don Heck, spingeranno Stan Lee a rivoluzionare la testata dopo sedici numeri sostituendo tutti i membri del gruppo tranne Capitan America che rimase con il compito di reclutare i nuovi membri e inaugurando il concetto di gruppo aperto e modificabile che ha caratterizzato la testata per oltre quarant'anni.[1] La testata verrà quindi dedicata a personaggi privi di una testata regolare come Occhio di Falco, Scarlet, Quicksilver e Golia mentre Capitan America, Iron Man e Thor avrebbero continuato a essere presenti ma più sporadicamente perché avevano una propria serie dedicata.

Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Largand il 23 Luglio 2019, 13:39:45
Citazione di: Orion il 23 Luglio 2019, 13:18:35
Citazione di: Largand il 23 Luglio 2019, 11:51:23
Citazione di: Orion il 23 Luglio 2019, 10:43:08
Da quel che ricordo io, gli Avengers erano una formazione composta da tutti quei personaggi senza una collana propria mensile, scelta nata per non far stancare i lettori di tali eroi.
Non ricordi bene, perché i primi Avengers furono Thor, Hulk, Iron Man, Ant-Man e Wasp, tutti personaggi che avevano già la loro serie regolare.
Infatti gli Avengers nacquero per imitare la Justice League Of America, che era composta da personaggi che avevano tutti le loro serie (Superman, Batman, Wonder Woman, Flash, Lanterne Verde, Martian Manhunter).
Solo dopo due anni Stan Lee preferì modificare la squadra, fece fuori Thor, Iron Man, Giant-Man e Wasp,e mise dentro Occhio di Falco, Quicksilver e Scarlet, e lasciando dei vecchi solo Capitan America come leader.
Alt.
Per serie regolare io intendo un mensile con loro protagonisti fissi e il loro nome sulla copertina.
A parte Hulk, che chiuderà la sua serie dopo 6 numeri, erano tutti comprimari di riviste antologiche, da tales to astonish, Journey Into Mistery e Tales of suspence, in cui dividevano le pagine con storie del mistero, orrore e fanatascienza.

La stessa serie avengers doveva nascere come comprimario di un'altra testa, anche sei poi si è preferito metterla a sé stante.
E le vendite poco convincenti e l'abbandono di Kirby spinsero a modificare la formazione.

Da Wikipedia:
Gli esordi non soddisfacenti e l'abbandono di Kirby per altri impegni, il quale lascerà il posto al meno talentuoso Don Heck, spingeranno Stan Lee a rivoluzionare la testata dopo sedici numeri sostituendo tutti i membri del gruppo tranne Capitan America che rimase con il compito di reclutare i nuovi membri e inaugurando il concetto di gruppo aperto e modificabile che ha caratterizzato la testata per oltre quarant'anni.[1] La testata verrà quindi dedicata a personaggi privi di una testata regolare come Occhio di Falco, Scarlet, Quicksilver e Golia mentre Capitan America, Iron Man e Thor avrebbero continuato a essere presenti ma più sporadicamente perché avevano una propria serie dedicata.


Lascia stare Wikipedia...io c'ero quando la Corno pubblicò per la prima volta quelle storie, e la questione è un'altra.

Innanzitutto Thor, Hulk, Iron Man, Ant-Man/Giant-Man e Wasp avevano TUTTI delle serie in cui apparivano in solitaria.
Quindi, se si chiamavano Tales Of Suspance, Journey into Mistery, Tales To Astonish, invece di chiamarsi Hulk, Thor, Iron Man eccetera, questo era solo dovuto ad un accordo che la Marvel aveva col distributore, che era lo stesso della National Periodical, la D.C. Comics insomma.
E la D.C. Comics aveva IMPOSTO, tramite il distributore, che la Marvel avesse solo un limitato numero di albi in edicola.
E questo provocò l'inserimento di quei super eroi all'interno delle testate antologiche.


Per quanto riguarda gli Avengers il problema non fu Kirby, perché i problemi con le storie non erano i disegni, ma che il gruppo era troppo potente, e per farlo combattere contro gli avversari i vari membri erano costretti ad agire con un decimo della potenza che mostravano nelle loro serie "A Solo".
E non era credibile.
Per questo Lee optò per far entrare membri mooooolto più deboli nel gruppo.
Ed inoltre con due teste calde come Occhio di Falco e Quicksilver era sicuro che ci sarebbero stati degli attriti all'interno della squadra.
E questo era proprio ciò che voleva Stan Lee.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Herlyran il 09 Agosto 2019, 11:53:07
Mi attirano gli eroi iconici e classici quindi, con tutto il rispetto per la Marvel, per me i personaggi DC, sopratutto la trinità  :kneel: , hanno un carisma che la maggior parte della concorrenza non possiede. Della Marvel comunque apprezzo molto i Fantastici 4, per me IL gruppo supereroistico per eccellenza.  :P
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Il Sorridente il 21 Settembre 2019, 17:47:33
Io penso che la ragione per cui i supereroi Marvel siano più apprezzati di quelli della DC ( è un dato di fatto ) risieda nel metodo che si è utilizzato per crearli.
Superman, Wonder Woman, Martian Manhunter, Shazam, Lanterna Verde, Flash ... sono supereroi fortissimi e senza veri e propri punti deboli ( d' accordo, non è vero ma è innegabile che, al di là dei loro talloni d' Achille - che oramai non esistono neanche più, o quasi - erano degli dei in piena regola ).
Oltre a ciò, se ci si pensa, la vita privata di questi personaggi è stata approfondita molto poco, nei loro primi decenni.
Al contrario, la formula Lee previde che i personaggi della Marvel nascessero tutti con dei grossi difetti e una vita privata molto impegnata ( Thor è un dio nordico - e la mitologia scandinava tira - che deve convivere con un mortale, Devil è cieco, l' Uomo Ragno e Hulk non ne parliamo ... ).
E non è un caso che Batman, il supereroe DC più popolare, segua quasi il metodo Marvel ( lo fa sul lato della vulnerabilità ma non della vita privata, cosa trattata solo negli ultimi anni ).
L' esempio lampante sono i due supergruppi : JLA e Venditarori.
Il primo è un Dream Team di pezzi grossi ( con tanto di telepate che sistema eventuali incomprensioni ) che per essere impegnato richiede minacce su scala cosmica, il secondo un gruppo che spesso annovera tra le sue fila teste calde ed eroi di secondo piano.
Insomma, alla fine la scelta di essere iconici, per l' immaginario collettivo, non ha pagato quanto il metodo Lee.
Ah, benchè abbia mollato i supereroi, anche per ragioni affettive, preferisco la Marvel ( quella vera, però ;) ).
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Il Sorridente il 21 Settembre 2019, 18:05:30
Citazione di: Orion il 21 Febbraio 2019, 13:31:38
La Marvel dopo Civil War si è troppo presa sul serio: oramai tutti i supereroi sono in qualche modo collegati fra loro, dentro a filiali degli Avengers e o Xmen, che fanno comunque riferimento allo Shield.
In pratica si è quasi tolta, se non per rari casi, il senso di fiaba che tanto era cara nel periodo passato...le identità segrete, ma anche il pattugliare le strade o il loro quotidiano tra i civili, sono particolari che man mano stanno sempre più perdendo presa nella Casa delle idee.

Differentemente, della Dc trovo fastidioso il concetto di legacy, eredità che non vengono praticamente mai passate ufficialmente, creando costantemente eroi di serie B o "raccomandati in attesa del loro momento".
Questo tuo post sarebbe da incorniciare.
Posso mettermelo in firma ?

Sul concetto di Legacy sono ancora più radicale di te.
La vera ragione per cui le generazioni successive fallirono a prendere il posto dei supereroi negli Anni 90 fu che era oramai troppo tardi.
Per dire, seguendo la continuity la Marvel avrebbe dovuto rappresentare i suoi personaggi invecchiare trovando dei naturali sostituti per ragioni d' età.
Passi per dei come Thor, esseri magici come Strange ( potentissimo anche se anziano ) o un Wolverine ( che vive più a lungo di un uomo normale ) ma gli altri andavano progressivamente rimpiazzati.
Es. Peter Parker è un classe '44 ?
Benissimo, si laurea nel 1968, trova un lavoro, sposa Mary Jane e a metà - fine Anni 80, quando oramai comincia ad apparire stempiato e ad occuparsi si sua figlia, è pronto alla pensione.
E allora sì che avremmo avuto una vera, bellissima, Legacy !
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Noiro il 21 Settembre 2019, 18:08:57
Citazione di: Il Sorridente il 21 Settembre 2019, 18:05:30
Citazione di: Orion il 21 Febbraio 2019, 13:31:38
La Marvel dopo Civil War si è troppo presa sul serio: oramai tutti i supereroi sono in qualche modo collegati fra loro, dentro a filiali degli Avengers e o Xmen, che fanno comunque riferimento allo Shield.
In pratica si è quasi tolta, se non per rari casi, il senso di fiaba che tanto era cara nel periodo passato...le identità segrete, ma anche il pattugliare le strade o il loro quotidiano tra i civili, sono particolari che man mano stanno sempre più perdendo presa nella Casa delle idee.

Differentemente, della Dc trovo fastidioso il concetto di legacy, eredità che non vengono praticamente mai passate ufficialmente, creando costantemente eroi di serie B o "raccomandati in attesa del loro momento".
Questo tuo post sarebbe da incorniciare.
Posso mettermelo in firma ?

Prego
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: CABLE il 21 Settembre 2019, 18:29:25
Ma gli Avengers sono sempre stati classicissimi esattamente come la Justice League. Solo che al posto di avere un pantheon di divinità hi-tech, ci sono i cavalieri della tavola rotonda hi-tech. Il tutto intriso di soap opera, ovviamente.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: mar-vell il 22 Settembre 2019, 00:05:29
Mah nella loro seconda formazione avevano Scarlet e  Quicksilver reduci della Confraternita dei Mutanti Malvagi e Occhio di Falco riconosciuto come criminale che si era scontrato alcune volte con Iron Man.
Quindi direi che tanto cavalieri non potrebbero essere considerati.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Clod il 22 Settembre 2019, 11:57:43
forse con termine cavaliere si intendeva anche personaggi col torbido passato, ma desiderosi di mettersi in gioco per redimere il proprio nome agli occhi degli altri e di sé stessi
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: CABLE il 22 Settembre 2019, 14:46:09
Piccoli pretesti, anzi, il fatto che inserirono un arciere testa-calda e una "strega" vagamente malvagia credo sia quanto di più (involontariamente?) classico ci possa essere :D Proprio dalle parti dell'epica cavalleresca piena.

Che poi, per quanto tempo sono stati cattivi a tutto tondo? Direi proprio per poco. Si sono messi in gioco proprio come ha detto Clod per dimostrare il proprio lato eroico.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: mar-vell il 22 Settembre 2019, 19:59:25
In effetti Scarlet e Pietro nella Confraternita dei Mutanti Malvagi non erano certo i più convinti, specialmente Scarlet, Pietro col carattere "simpatico" che ha sempre avuto effettivamente non fa testo. Per Occhio di Falco ricordo che era stato preso per un criminale per errore agli inizi della sua carriera poi Natasha ha pensato bene di metterlo contro Iron Man.
Sicuramente non potevano essere definiti criminali a tutto tondo.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Largand il 23 Settembre 2019, 01:12:12
Citazione di: mar-vell il 22 Settembre 2019, 19:59:25
In effetti Scarlet e Pietro nella Confraternita dei Mutanti Malvagi non erano certo i più convinti, specialmente Scarlet, Pietro col carattere "simpatico" che ha sempre avuto effettivamente non fa testo. Per Occhio di Falco ricordo che era stato preso per un criminale per errore agli inizi della sua carriera poi Natasha ha pensato bene di metterlo contro Iron Man.
Sicuramente non potevano essere definiti criminali a tutto tondo.
Comunque il primo vero ex criminale che poi si è messo a fare l'eroe l'hanno avuto proprio gli Avengers.

Lo Spadaccino...


(http://www.coverbrowser.com/image/avengers/114-1.jpg)

Era il lontano 1973.
Ovviamente non tengo conto della "falsa partenza" del n. 19 (era alleato col Mandarino per fregare i Vendicatori).
Al massimo si potrebbe dare per buona quella del 1972,  cioè il n. 100. 
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Lillo il 23 Dicembre 2020, 04:22:22
Riesumo questa vecchia discussione che a tempo perso mi sono letto in serata.
Per me, e ripeto, per me il paragone non esiste.
A partire dagli anni 80 sopratutto la DC ha ingranato a correnti alternate una marcia che in Marvel non hanno proprio.
TDKR
Watchmen
Preacher
Hellblazer
Sandman
All Star Superman
Kingdom Come
V per Vendetta

Tutte opere di un livello ineguagliato da un punto di vista puramente artistico, se non in rarissime occasioni (Rinascita, Marvels per dirne alcuni.)
La DC ha un approccio più serio, più maturo, meno ciaciarona.
Magari Marvel ha un qualcosa in più sul versante entertainment ma la DC ha sempre avuto una filosofia che le permette ancora oggi, quando ricaccia la storia da 90, ad essere ineguagliabile per libertà concessa agli autori e proprio per "aggressività" di idea, sfociando spesso nell'arte pura e semplice, con opere alla quale il termine fumetto sta più che stretto.
Per non parlare del concetto di Epica moderna in casa DC perché altrimenti faccio notte sul serio :lolle:

Come in ogni forma d'arte copie vendute non è sinonimo di qualità, anzi, 9 volte su 10 aprirsi il più possibile al pubblico casual da il risultato inverso.
E questo è un pensiero maturato negli anni, in quanto lettore assiduo di entrambe le case eh.
Ovviamente è un opinione personale, la DC mi dà quello che cerco in queste storie di uomini in calzamaglia, qualcosa che probabilmente non deve essere stato diverso da chi all'epoca leggeva (o sarebbe meglio dire sentiva in piazza, vista l'epoca) Eneide,l'Iliade, l'odissea, l'Orlando furioso o simili.
Marvel ha pure i suoi ottimi periodi, e tutto, ma non mi sembra un caso se quando sfornano qualcosa di veramente memorabile spesso sembra per spirito una storia della Distinta Concorrenza.

Opinione personale, poi come sempre dipende cosa si cerca, personalmente ho superato la fase in cui voglio leggere a cuor e a mente leggera
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: katzenberg il 23 Dicembre 2020, 11:50:12
Mah, a parte che metà della roba che hai elencato è Vertigo, e quindi è sì DC ma fino ad un certo punto, mi sa che ti sei perso per strada un po' di cosine riguardo la Marvel negli ultimi 35/40 anni.
Poi i gusti sono gusti, ma dire "una marcia che in Marvel non hanno proprio" mi sembra un po' azzardato.
Secondo me alla fine dei conti se si considera il lato supereroistico la cosa è abbastanza equilibrata e diventa davvero questione di gusti.
Potrei farti un lunghissimo elenco di fumetti Marvel seri, maturi e non caciaroni...ma sinceramente mi sembrerebbe di sprecare il mio tempo visto che mi sembri abbastanza "ideologicamente schierato" e non leggeresti mai nulla di quell'elenco... :)
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Arkin Torsen il 23 Dicembre 2020, 12:30:52
Discorso tranciante. Ci sta, i gusti sono gusti. È una visione riduttiva, però, secondo me.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: nickorso90 il 23 Dicembre 2020, 12:35:31
È sempre preferibile prendere il meglio dai due mondi, anche perché vi è qualità in entrambi :sisi:
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Noiro il 24 Dicembre 2020, 00:07:44
Per me sono esattamente alla pari, semplicemente dipende dai gusti, hanno entrambi dei pregi e delle lacune che vanno a compensarsi fra di loro.
La Dc ha delle opere che sono paragonabili a perle rarissime e che toccano il vertice del fumetto, ma sono pur sempre poche.
La Marvel ha dalla sua molte più opere pregevoli e di ottima fattura, ma che personalmente, non raggiungono la qualità del top Dc.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Largand il 24 Dicembre 2020, 11:43:38
Citazione di: Noiro il 24 Dicembre 2020, 00:07:44
Per me sono esattamente alla pari, semplicemente dipende dai gusti
:ahsisi:

Meglio Marvel o D.C.?
La domanda ha la stessa logica di chi si chiede se è meglio Tiziano...


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/Tiziani,_assunta_01.jpg)


...o Caravaggio...



(https://i1.wp.com/images.liveuniversity.it/sites/2/2019/12/caravaggio-catania.jpg?fit=990%2C565&ssl=1)


Furono entrambi dei GRANDISSIMI, e dobbiamo solo ringraziarli per le Opere che ci hanno lasciato.
Così come dobbiamo solo ringraziare sia la Marvel che la D.C. per le tante ore di intrattenimento chi ci hanno dato e daranno.

Poi ognuno avrà i suoi "Capolavori" preferiti per i suoi gusti, ma non diciamo che Marvel è meglio della D.C. o viceversa. E' solo questione di gusti personali.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: ClarkArrow46 il 24 Dicembre 2020, 11:58:29
 :quoto: quelli che dicono dipende dai gusti.

Per me é facilissimo: DC. (Ma dai?  :asd:)
Perché? Perché ha i supereroi più interessanti e si, fighi e con costumi più belli!  :lolle:

Ai tempi che scelsi uno dei due universi da seguire con le letture mi feci delle domande:
Superman o Capitan America?
Batman o Iron Man?
Justice League o Avengers?
Freccia Verde o Occhi di Falco?
Ecc..

Insomma avete capito.. e per me non c'é il minimo contesto: é una vittoria schiacciante per i supereroi DC.

Della Marvel mi piacciono veramente solo Spiderman e Thor gli altri non mi ispirano quasi per nulla.

Dopo oltre 10 anni ancora voglio scoprire e conoscere questo fantastico universo e non ho il minimo interesse ad avvicinarmi a quello Marvel per quanto riguarda i comics.

L'unica cosa per cui la preferisco sono i film, purtroppo lì sono anni avanti alla DC.
Per fortuna sulle serie TV che sono il vero intrattenimento su schermo (per me) la DC torna nuovamente in testa.

Ripeto é solo il mio gusto personale.  :up:
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Scrooge il 24 Dicembre 2020, 19:58:42
Citazione di: ClarkArrow46 il 24 Dicembre 2020, 11:58:29
:quoto: quelli che dicono dipende dai gusti.

Per me é facilissimo: DC. (Ma dai?  :asd:)
Perché? Perché ha i supereroi più interessanti e si, fighi e con costumi più belli!  :lolle:

Ai tempi che scelsi uno dei due universi da seguire con le letture mi feci delle domande:
Superman o Capitan America?
Batman o Iron Man?
Justice League o Avengers?
Freccia Verde o Occhi di Falco?
Ecc..

Insomma avete capito.. e per me non c'é il minimo contesto: é una vittoria schiacciante per i supereroi DC.

Della Marvel mi piacciono veramente solo Spiderman e Thor gli altri non mi ispirano quasi per nulla.

Dopo oltre 10 anni ancora voglio scoprire e conoscere questo fantastico universo e non ho il minimo interesse ad avvicinarmi a quello Marvel per quanto riguarda i comics.

L'unica cosa per cui la preferisco sono i film, purtroppo lì sono anni avanti alla DC.
Per fortuna sulle serie TV che sono il vero intrattenimento su schermo (per me) la DC torna nuovamente in testa.

Ripeto é solo il mio gusto personale.  :up:


Prova il Daredevil di Miller
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: ClarkArrow46 il 24 Dicembre 2020, 23:47:03
Ti ringrazio del consiglio, ma vedi non ho proprio interesse ad entrare in quell'altro universo.
Non metto in dubbio che così facendo mi perderò letture indubbiamente molto valide e migliori di tante cose che leggo/leggerò della DC, però preferisco leggere un'opera mediocre ma che si rivela essere un piccolo tassello del mosaico DC.
Adoro le storie "infinite", c'è così tanto da esplorare nell'oceano DC che l'oceano Marvel non mi interessa conoscerlo al momento.
Io seguo molto più i personaggi che gli autori e quindi.. siccome ad esempio Daredevil non mi dice molto, per ora non lo leggerò.
In futuro mai dire mai. :up:
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Bread v Pak il 25 Dicembre 2020, 00:28:32
Io sono d'accordo con chi dice che si può prendere il meglio di entrambi ma non lo vedo in conflitto col dire di preferire uno ad un altro.

Per esempio tra quei 2 quadri postati da Largand mi piace di più quello di Caravaggio.

E così, pur apprezzando il Daredevil di Miller (nella sua interezza), Spider-Man: Il Bambino Dentro, Moon Knight di Lemire, La Morte di Capitan Marvel, Silver Surfer: Parabola, ecc... mi rendo conto che, a conti fatti, le opere della DC che mi piacciono sono sia numericamente di più sia con picchi più alti (un Watchmen e un V per Vendetta sono nella mia personale Top Ten dei fumetti preferiti, mentre sono assenti titoli Marvel).

Anche a parità di autore, per dire: il Daredevil di Miller mi piace, ma su Batman mi è piaciuto di più così come su Ronin.
Stesso discorso tra Marvels e Kingdom Come
O tra Visione e Mister Miracle

Se ci aggiungiamo le ex serie Vertigo poi... A tal proposito, le serie Vertigo, ora non sono più Vertigo bensì "DC Black Label" insieme a cose come All Star Superman o Il Lungo Halloween... altri personaggi, in questi anni, sono stati "integrati" vedi Watchmen (con Doomsday Clock  :sick:), Promethea o ad altri che erano già DC sono tornati ad esserlo come Sandman, Constantine, Animal Man, Swamp Thing.

E' semplicemente successo, credo sia una semplice questione di casualità o almeno fino ad un certo punto...
Marvel e DC sono aziende comunque in competizione e, nel farsi concorrenza, si sono copiate l'un l'altra più e più volte, adattandosi nel tempo ai gusti del momento nell'arco di 80 anni per cui le differenze sono molto "sfumate" ma ancora oggi mi sembra si spossano scorrere delle differenze: Penso ad esempio sia più orientata verso un maggior uso delle graphic novel; che, a parte Batman (che è come il prezzemolo), le serie abbiano una maggiore autonomia, mentre i personaggi Marvel sono più integrati tra le varie testate.

Già queste differenze attirano lettori diversi. Credo ad esempio che la Marvel possa avere un maggiore appeal per l'effetto di universo condiviso. A me, invece, che pesco solo le cose che mi interessano, ogni volta che compare un personaggio ospite mi butta fuori dalla storia. Penso a Daredevil: Rinascita con l'arrivo dei Vendicatori, per quanto ben scritti da Miller li ho trovati fuori luogo e avulsi dalla narrazione).
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: pumui75 il 26 Dicembre 2020, 18:39:42
La MARVEL aveva vinto la sfida delle edicole negli anni OTTANTA (quando stava pure per comprare la DC )!
Poi è andata come è andata , fortuna che hanno fatto soldi con CINEMA E SERIAL !

In ITALIA ora la situazione è assurda visto che entrambe le ditte , cosa rara, son pubblicate dalla PANINI !
Mi chiedo come andranno le vendite di entrambi gli editori( da noi i vari traduttori si son sempre combattuti per non parlare delle sparate che faceva la PLAY PRESS).
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Scrooge il 28 Dicembre 2020, 16:57:35
Citazione di: pumui75 il 26 Dicembre 2020, 18:39:42
La MARVEL aveva vinto la sfida delle edicole negli anni OTTANTA (quando stava pure per comprare la DC )!
Poi è andata come è andata , fortuna che hanno fatto soldi con CINEMA E SERIAL !

In ITALIA ora la situazione è assurda visto che entrambe le ditte , cosa rara, son pubblicate dalla PANINI !
Mi chiedo come andranno le vendite di entrambi gli editori( da noi i vari traduttori si son sempre combattuti per non parlare delle sparate che faceva la PLAY PRESS).


Negli anni ottanta la Marvel stava per comprare la DC??? Io questa storia non la so...
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Sheogorath il 17 Aprile 2021, 09:10:54
Ho iniziato a leggere fumetti nel 2007 se non sbaglio quando per caso passai davanti a una fumetteria e ho visto un poster gigantesco dove c'erano tutti quegli eroi che vedevo nei cartoni animati da bambino che lottavano tra di loro con la scritta a caratteri cubitali civil war e mi sono chiesto che cavolo stava succedendo? Fu cosi che iniziai e fu anche l'inizio della mia bancarotta, coincidenze? Io non credo. Ho letto tutto quello che offriva il mercato imparando da solo e col tempo ad essere più selettivo nella scelta degli eroi da seguire e degli autori che scrivevano. Tornando al presente il mio interesse per i prodotti marvel comincia a svanire un pò per sensazione di monotonia e poi per la sensazione di vedere un mutamento che portavano i miei beniamini su carta avvicinarsi alla loro controparte cinematografica. Lascio perdere come ho provato ad approcciarmi all'universo della dc con le precedenti case editrici e passiamo subito alla panini dicendo solo nonostante tutto quello che può essere criticabile, grazie. Sarà l'emozione della novità ma poter leggere questi fumetti mi sta rendendo felice e con le esperienze passate e grazie a tutti voi utenti del forum trovo storie bellissime. Sono diventato anche un fan dell'uomo d'acciaio io che per ignoranza l'ho sempre criticato sparando quei soliti luoghi comuni dal è troppo potente è noioso al il suo nemico è un sasso. Lo dico quindi in un momento di euforia: sto preferendo di più la Dc che la Marvel è vorrei dire il perché a questo punto. La Marvel è partita con l'idea di presentare dei super uomini con super problemi ma onestamente posso contare tre personaggi che hanno alti e bassi costanti: l'uomo ragno, il punitore e daredevil. Volevo mettere anche i mutanti ma onestamente non conosco la situazione. Tutti gli altri sono miliardari, divinità, re, imperatori e infine in un modo o nell'altro pagati dallo stato o enti che rispondo allo stato come lo shield ad esempio o dai famosi amici miliardari. Gli eroi della Dc sono letteralmente e metaforicamente degli dei che scendono dal cielo è aiutano le persone che hanno bisogno di aiuto. La gente "prega" Superman, lo ringrazia, lo ama ma quante volte posso dire che la gente provi lo stesso affetto nei confronti dell'Uomo Ragno che lo tratta come una minaccia grazie anche grazie ai media che per denaro alimenta una falsa verità? Due filosofie di pensiero, due mondi, due universi differenti in tutto è quindi se devo scegliere come ho già detto la Dc vince a mani basse. E poi per far contento @Talon nella Dc le donne sono più sexy e intriganti  :shifty:
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: katzenberg il 17 Aprile 2021, 10:47:27
Mi lascia un po' perplesso il punto in cui dici che in Marvel  "tutti gli altri sono miliardari, divinità, re, imperatori" .
A me questa sembra la descrizione della DC e rappresenta uno dei motivi per cui mi piace meno della Marvel dove i personaggi sono decisamente più di estrazione proletaria, problematici, spesso reietti...con le dovute eccezioni ovviamente.

Ma d'altronde il mondo è bello perché  è vario ed ognuno ha la sua percezione della realtà...
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Heimdall il 17 Aprile 2021, 11:01:03
Io sinceramente è un "problema" che non mi sono mai posto.
Per me basta che la roba sia buona. Da quale casa editrice arrivi arrivi non mi tange più di tanto.
Alle volte queste "prese di posizione" limitano la fruizione a 360° che uno potrebbe avere  :ahsisi:
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Talon il 17 Aprile 2021, 11:03:26
Citazione di: Cheshire il 17 Aprile 2021, 09:10:54
@Talon nella Dc le donne sono più sexy e intriganti  :shifty:

Guarda che anche lì è una bella lotta :ahsisi: E comunque c'è abbastanza Talon per tutte :smoke:

P.S.
Se portano i G.I. Joe in Italia ti faccio conoscere la Baronessa Cobra :shifty:
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Largand il 17 Aprile 2021, 11:08:53
Citazione di: Heimdall il 17 Aprile 2021, 11:01:03
Io sinceramente è un "problema" che non mi sono mai posto.
Per me basta che la roba sia buona. Da quale casa editrice arrivi arrivi non mi tange più di tanto.
Alle volte queste "prese di posizione" limitano la fruizione a 360° che uno potrebbe avere  :ahsisi:
:up:
(https://i1.wp.com/www.fivestarsandamoon.com/wp-content/uploads/2016/08/lky-meme-generator-give-this-guy-a-medal-7cf7fa.jpg)
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: nickorso90 il 17 Aprile 2021, 11:16:05
Citazione di: Heimdall il 17 Aprile 2021, 11:01:03
Io sinceramente è un "problema" che non mi sono mai posto.
Per me basta che la roba sia buona. Da quale casa editrice arrivi arrivi non mi tange più di tanto.
Alle volte queste "prese di posizione" limitano la fruizione a 360° che uno potrebbe avere  :ahsisi:

:quoto:
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: katzenberg il 17 Aprile 2021, 11:46:23
Essere chiusi è un discorso, infatti io leggo anche DC.
Sarebbe da stupidi non farlo, mi perderei grandissime storie.

Però se per svariati motivi nel complesso preferisco la Marvel non vedo perché nasconderlo, sarebbe da ipocriti.

Avere una preferenza non significa per forza dover scadere nel tifo per una o per l'altra parte...
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Azrael il 17 Aprile 2021, 11:48:43
Citazione di: katzenberg il 17 Aprile 2021, 11:46:23
Essere chiusi è un discorso, infatti io leggo anche DC.
Sarebbe da stupidi non farlo, mi perderei grandissime storie.

Però se per svariati motivi nel complesso preferisco la Marvel non vedo perché nasconderlo, sarebbe da ipocriti.

Avere una preferenza non significa per forza dover scadere nel tifo per una o per l'altra parte...

Concordo :sisi:
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Loki il 17 Aprile 2021, 11:48:48
Citazione di: katzenberg il 17 Aprile 2021, 11:46:23
Essere chiusi è un discorso, infatti io leggo anche DC.
Sarebbe da stupidi non farlo, mi perderei grandissime storie.

Però se per svariati motivi nel complesso preferisco la Marvel non vedo perché nasconderlo, sarebbe da ipocriti.

Avere una preferenza non significa per forza dover scadere nel tifo per una o per l'altra parte...
:quoto:
Sfido chiunque a non avere dei personaggi preferiti, o uno stile di racconto che per tematiche e stile sentite più vostro. Se non è il caso allora avete un bidone dell'immondizia al posto del cuore :ahsisi:
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Man of Steel il 17 Aprile 2021, 12:06:32
Citazione di: Cheshire il 17 Aprile 2021, 09:10:54
Sono diventato anche un fan dell'uomo d'acciaio io che per ignoranza l'ho sempre criticato sparando quei soliti luoghi comuni dal è troppo potente è noioso al il suo nemico è un sasso.

Chissà quante volte avrò letto questa cosa e che dire? Vedere la gente ricredersi su qualcosa, andando a rivalutarla in positivo, specialmente quando si parla di Supes...è qualcosa che non mi stanca mai! :lol:

Mille pg hanno mille problemi differenti, punti di forza e punti di debolezza, ma per Supes...riuscire a vederlo con altri occhi e apprezzarlo senza modificare il pg per renderlo "cool" e "badass" è una battaglia difficilissima da vincere, in particolar modo quando hai Batman lì un millimetro da lui. :asd:

Ma beeella Cheshire! :hug:
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Heimdall il 17 Aprile 2021, 12:10:53
Citazione di: Clint Barton il 17 Aprile 2021, 11:48:48
Citazione di: katzenberg il 17 Aprile 2021, 11:46:23
Essere chiusi è un discorso, infatti io leggo anche DC.
Sarebbe da stupidi non farlo, mi perderei grandissime storie.

Però se per svariati motivi nel complesso preferisco la Marvel non vedo perché nasconderlo, sarebbe da ipocriti.

Avere una preferenza non significa per forza dover scadere nel tifo per una o per l'altra parte...
:quoto:
Sfido chiunque a non avere dei personaggi preferiti, o uno stile di racconto che per tematiche e stile sentite più vostro. Se non è il caso allora avete un bidone dell'immondizia al posto del cuore :ahsisi:

Allora diciamo che io sono il Michael Oliver dei lettori  :lolle:
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Arkin Torsen il 17 Aprile 2021, 12:13:21
Si va anche a periodi. La cosa bella, secondo me, è che noi cambiamo, ma cambiano anche le storie. Quindi in un periodo possiamo essere più vicini allo "stile" e ai personaggi della Marvel, in un altro a quelli della DC.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Cosmonauta il 17 Aprile 2021, 12:21:14
Io non ho preferenze tra DC e Marvel, ce l'ho tra autori e personaggi, al massimo a periodi in base alla qualità generale, mi ritengo fortunato in questo senso a non avere una preferenza particolare e duratura.
Ad esempio il mio preferito è Batman, poi Capitan America, poi Hulk, poi Flash, Lanterna Verde, X-Men, Hawkman, Aquaman, Wolverine, ecc
Sono belli mischiottati.

Comunque ne in DC e ne in Marvel ci sono solo ricchi o potenti.
Le Lanterne non sono ricche, nessuno, Spidey lo è stato per poco, ma di norma è uno squattrinato, Rogers non è mai stato ricco e anzi, spesso abitava nel palazzo degli Avengers o Stark, Flash nessuno è mai stato ricco, idem Superman o Hulk/Banner.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Talon il 17 Aprile 2021, 13:31:04
(https://i.imgur.com/4F04w3a.jpg)

Preferisco quando i faziosi delle due major si scannano (ideologicamente parlando), se si limitassero a prendere il tè insieme e convenire su tutto sai che barba...
Sì vado matto per il trash non lo nego, ma anche questo è comics :sisi:
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Cosmonauta il 17 Aprile 2021, 13:34:45
Basta andare sui gruppi social coi 40 50 e 60 enni per trovarlo facilmente quel tipo di trash con le lotte tra tifosi di marchi aziendali fumettistici :lol:
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Talon il 17 Aprile 2021, 13:43:40
Citazione di: Cosmonauta il 17 Aprile 2021, 13:34:45
Basta andare sui gruppi social coi 40 50 e 60 enni per trovarlo facilmente quel tipo di trash con le lotte tra tifosi di marchi aziendali fumettistici :lol:

Ci sono pure le lotte intestine tipo la pagina fb di Dylan Dog :asd:
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Cosmonauta il 17 Aprile 2021, 13:59:35
O i complottisti contro la Panini, che poi ti accorgi che non capiscono nulla e quindi ti poni due domande su quanto siano allucinati per vederci complotti.
Io qualche giorno fa ho trovato uno che aveva postato una foto della mia pagina FB, la foto è mia e col prodotto comprato da me, millimetro per millimetro, luce, taglio, posizione della costina, scrivania ecc ecc e insisteva a dire che era la sua e l'aveva fatta lui. Infatti in quelle nuove ora metto una filigrana col nome della pagina.
Tu capisci che gente gira sui gruppi social, la parola trash è riduttiva e bisognerebbe inventerne una nuova per poter descrivere meglio il tutto :asd:
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Hugostrange70 il 17 Aprile 2021, 14:05:52
Io sono nato marveliano ma negli ultimi anni (da planeta in poi) preferisco decisamente dc comics
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: pumui75 il 17 Aprile 2021, 15:03:22
Un tempo vi erano grandi diversità fra le ditte .
Vi rammento che negli anni 80 la MARVEL stava per comprarsi la DC !
Ma poi gli azionisti insorsero..
Ora non vedo tutte queste differenze dato che la MARVEL si è rincoglionita con tante cavolate e ha fatto un sacco di saghe finite nel nulla !

La DC mi pare prigioniera del LOOP generato dai vari UNIVERSI che crea e distrugge !
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Noiro il 17 Aprile 2021, 15:10:18
Io adesso in realtà sto facendo molta fatica ad interessarmi sia Marvel che Dc.
Faccio proprio fatica a digerire come il punto di vista di un autore possa essere così tanto differente da un altro che mi dà quasi fastoidio, tant'è che sono molto più interessato a storie in cui c'è un solo scrittore/disegnatore e la storia vive e muore dalle stesse mani.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Bobby Drake il 17 Aprile 2021, 23:25:49
Io amo sia la Dc che la Marvel, così come da piccolo uscivo pazzo quando in tv acchiappavo sia la banda disney che i Looney (ma anche i Tiny) Toons ecc.

Se dovessi rispondere una sola delle due, tipo quando ti fanno quei test dove devi rispondere in un nanosecondo senza pensare, forse dalla mia voce uscirebbe "DC". Ma sono altrettanto sicuro che se mi facessero la domanda su un issue da poter leggere su un'isola deserta, direi "X-MEN".

Dov'è che volevo arrivare? Ah sì, stai lontano dalla mia birra! (cit.)

Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: AdrianVeidt il 18 Aprile 2021, 09:02:42
Citazione di: Man of Steel il 17 Aprile 2021, 12:06:32
Citazione di: Cheshire il 17 Aprile 2021, 09:10:54
Sono diventato anche un fan dell'uomo d'acciaio io che per ignoranza l'ho sempre criticato sparando quei soliti luoghi comuni dal è troppo potente è noioso al il suo nemico è un sasso.

Chissà quante volte avrò letto questa cosa e che dire? Vedere la gente ricredersi su qualcosa, andando a rivalutarla in positivo, specialmente quando si parla di Supes...è qualcosa che non mi stanca mai! :lol:

Mille pg hanno mille problemi differenti, punti di forza e punti di debolezza, ma per Supes...riuscire a vederlo con altri occhi e apprezzarlo senza modificare il pg per renderlo "cool" e "badass" è una battaglia difficilissima da vincere, in particolar modo quando hai Batman lì un millimetro da lui. :asd:

Ma beeella Cheshire! :hug:
Da un punto di vista iconografico e come ispirazione credo che i due pg (Batman e Superman) differiscano molto come impatto anche in baso all'età/maturità.
Bruce è il personaggio dark e donnaiolo che vorresti essere da ragazzino.
Clark è l'uomo che vorresti essere in età adulta.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Man of Steel il 18 Aprile 2021, 10:24:26
Un pg come Batman ha certamente maggiore appeal fra i teenagers che un Superman, poco ma sicuro. :P

Clark Kent è il giornalista sfigato, mentre Bruce è il playboy con mille gadgets, macchine sportive e mille Batmobiles.

It is what it is. :)
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Cosmonauta il 18 Aprile 2021, 11:19:02
Anch'io ho letto mille volte quelle frasi riguardo a Superman, ma le sento ancora oggi da parte di chi non legge: "È un personaggio noioso, troppo forte e perfetto", io li invito a leggere alcune storie, ma da una rapa vuota è difficile cavare qualcosa a volte :asd:
Però Batman è Batman, sempre e comunque, alla facciaccia di Man of Dark :batman:
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Hugostrange70 il 18 Aprile 2021, 11:30:54
Purtroppo un fondo di verità esiste, e sono i circa cinquant'anni del superman pre crisis, dove davvero era una specie di Dio in terra. Poi per fortuna le cose sono cambiate
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Largand il 18 Aprile 2021, 11:42:42
Citazione di: Man of Steel il 18 Aprile 2021, 10:24:26
Un pg come Batman ha certamente maggiore appeal fra i teenagers che un Superman, poco ma sicuro. :P

Clark Kent è il giornalista sfigato, mentre Bruce è il playboy con mille gadgets, macchine sportive e mille Batmobiles.

It is what it is. :)
(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-e5e155df800834f81e0e9ff587d5d179)

Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Cosmonauta il 18 Aprile 2021, 12:04:59
Citazione di: Hugostrange70 il 18 Aprile 2021, 11:30:54
Purtroppo un fondo di verità esiste, e sono i circa cinquant'anni del superman pre crisis, dove davvero era una specie di Dio in terra. Poi per fortuna le cose sono cambiate

Il pubblico generalista che ha pregiudizi su di lui non sa nemmeno cosa sia spesso e volentieri una pagina di fumetto su Superman :lol: figurati se sanno delle storie più estreme su di lui.
Loro pensano ai poteri che ha e quindi si immaginano quello che per loro dovrebbe essere, senza sapere che invece Superman è uno dei personaggi più umani tra i supereroi.

Alla fine quelle sparate sono un po' come quelli che "ma dai, Lanterna Verde che personaggio ridicolo è? Spara sagome verdi da un anello" o Aquaman considerato un beota per via di qualche battuta nei Griffin o TBBT.
Per poi arrivare ai top trogloditi umani che mangiano, respirano e si spera non si accoppino per il bene dell'umanità: "sono solo uomini di dubbia moralità che si vestono cun tutina e mutante" :lol:
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Noiro il 18 Aprile 2021, 12:13:29
Io continuo ad incolpare i film cessi con Reeves in cui è appunto noioso, troppo forte e tonto.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: AdrianVeidt il 18 Aprile 2021, 12:14:53
Non credo che i poteri di un personaggio rappresentino un ostacolo per scrivere un buona storia.
Ciò che conta è sempre il gruppo creativo che la scrive e la disegna.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Heimdall il 18 Aprile 2021, 12:25:16
Citazione di: Noiro il 18 Aprile 2021, 12:13:29
Io continuo ad incolpare i film cessi con Reeves in cui è appunto noioso, troppo forte e tonto.

Cioè stai parlando di Christopher Reeve ?
Sei sicuro ?
Perchè credo che tu stia giudicando un qualcosa senza contestualizzarlo con i tempi in cui è stato fatto e proposto.
Non potrà piacerti oggi (mentre a me piace ancora tantissimo) ma è palese che sono film (soprattutto i primi tre) che hanno segnato profondamente un'epoca. E non si possono liquidare con giudizi così netti e negativi  :cry:
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Noiro il 18 Aprile 2021, 12:39:04
Citazione di: Heimdall il 18 Aprile 2021, 12:25:16
Citazione di: Noiro il 18 Aprile 2021, 12:13:29
Io continuo ad incolpare i film cessi con Reeves in cui è appunto noioso, troppo forte e tonto.

Cioè stai parlando di Christopher Reeve ?
Sei sicuro ?
Perchè credo che tu stia giudicando un qualcosa senza contestualizzarlo con i tempi in cui è stato fatto e proposto.
Non potrà piacerti oggi (mentre a me piace ancora tantissimo) ma è palese che sono film (soprattutto i primi tre) che hanno segnato profondamente un'epoca. E non si possono liquidare con giudizi così netti e negativi  :cry:


Tralasciando il primo, invecchiato purtroppo malino, i restanti 3 sono il motivo per cui l'uomo medio italiano trova il personaggio brutto.
Se il due ha comunque dei guizzi pur essendo un'opera passata di mano in mano, il tre è una barzelletta.
Il quattro è proprio trash.
Considera che sono stati riproposti per anni in continuazione, credo che sia logico che il personaggio abbia una reputazione pessima.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Cosmonauta il 18 Aprile 2021, 12:49:39
Io quelli che hanno pregiudizi su Superman, vi assicuro che non ne hanno visto nessuno di quei film :asd:
Tra l'altro per me era molto più imbarazzante e penalizzante per il personaggio il film Batman v Superman.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Largand il 18 Aprile 2021, 12:57:50
Citazione di: Noiro il 18 Aprile 2021, 12:39:04
Citazione di: Heimdall il 18 Aprile 2021, 12:25:16
Citazione di: Noiro il 18 Aprile 2021, 12:13:29
Io continuo ad incolpare i film cessi con Reeves in cui è appunto noioso, troppo forte e tonto.

Cioè stai parlando di Christopher Reeve ?
Sei sicuro ?
Perchè credo che tu stia giudicando un qualcosa senza contestualizzarlo con i tempi in cui è stato fatto e proposto.
Non potrà piacerti oggi (mentre a me piace ancora tantissimo) ma è palese che sono film (soprattutto i primi tre) che hanno segnato profondamente un'epoca. E non si possono liquidare con giudizi così netti e negativi  :cry:


Tralasciando il primo, invecchiato purtroppo malino, i restanti 3 sono il motivo per cui l'uomo medio italiano trova il personaggio brutto.
Se il due ha comunque dei guizzi pur essendo un'opera passata di mano in mano, il tre è una barzelletta.
Il quattro è proprio trash.
Considera che sono stati riproposti per anni in continuazione, credo che sia logico che il personaggio abbia una reputazione pessima.
I film di Chistopher Reeve non c'entrano.
A parte il fatto che, come ha giustamente detto Heimdall, bisogna contestualizzare ("Superman" fu il sesto incasso mondiale del 1978, e rimase record per la W.B per un bel pò), se il successo del personaggio dovesse camminare di pari passo con la rappresentazione filmica allora Batman, grazie a "Batman Forever" e "Batman E Robin", sarebbe dovuto finire nel dimenticatoio.

No, non sono i film ad azzoppare Superman ed a lanciare Batman. Ti ricordo che i film di Nolan hanno un avuto un ottimo incasso solo col secondo e col terzo.
E sempre Batman non è riuscito a far fare incassi record a "Batman vs Superman" e "Justice League".

Perché il punto è un altro.
E' cambiata la società negli ultimi 30 anni, ed adesso tra i ragazzi vanno di moda gli "Antieroi", ossia gli eroi dark, tosti e cazzuti.
E Batman (con Wolverine) è tra questi.
Superman invece rappresenta ancora l'eroe buonista, solare, quello che non terrorizza i criminali.
E nell'attuale (ultimi 30 anni) società occidentale questo non crea appeal.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Hugostrange70 il 18 Aprile 2021, 13:00:49
Citazione di: Noiro il 18 Aprile 2021, 12:13:29
Io continuo ad incolpare i film cessi con Reeves in cui è appunto noioso, troppo forte e tonto.
A mio modo di vedere in realtà è l'esatto contrario, i primi due film con Christopher reeve hanno umanizzato il personaggio. Come dicevo in quegli anni superman era un vero Dio in terra ed era molto ma molto diverso da quello dei primi due film. Per quanto riguarda il terzo e il quarto film non posso che darti ragione, erano davvero brutti
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Chocozell il 18 Aprile 2021, 13:17:31
Io preferisco Batman a Superman (oh, a me i boy scout sono sempre stati sul ca**o), però se dovessi esprimere un giudizio, trovo più noioso il primo. Sarà anche il modo di rappresentarlo nei media diversi da quello del fumetto, ma ogni cosa si risolve con "Eh, ma io sono Batman. Ce l'ho più lungo di tutti". E alla fine molte storie moderne finiscono con Batman che già nel 1000 aveva previsto l'unificazione dell'Italia nel 1861, lo scoppio della guerra nel '14, della seconda, il Vietnam, il muro di Berlino, ecc... 

Comunque a me Marvel, Dc, Image, indie, mia zia e suo figlio, non mi frega una ceppa. Basta che si legga qualcosa di decente  :ahsisi:
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Heimdall il 18 Aprile 2021, 13:18:12
Citazione di: Largand il 18 Aprile 2021, 12:57:50
Citazione di: Noiro il 18 Aprile 2021, 12:39:04
Citazione di: Heimdall il 18 Aprile 2021, 12:25:16
Citazione di: Noiro il 18 Aprile 2021, 12:13:29
Io continuo ad incolpare i film cessi con Reeves in cui è appunto noioso, troppo forte e tonto.

Cioè stai parlando di Christopher Reeve ?
Sei sicuro ?
Perchè credo che tu stia giudicando un qualcosa senza contestualizzarlo con i tempi in cui è stato fatto e proposto.
Non potrà piacerti oggi (mentre a me piace ancora tantissimo) ma è palese che sono film (soprattutto i primi tre) che hanno segnato profondamente un'epoca. E non si possono liquidare con giudizi così netti e negativi  :cry:


Tralasciando il primo, invecchiato purtroppo malino, i restanti 3 sono il motivo per cui l'uomo medio italiano trova il personaggio brutto.
Se il due ha comunque dei guizzi pur essendo un'opera passata di mano in mano, il tre è una barzelletta.
Il quattro è proprio trash.
Considera che sono stati riproposti per anni in continuazione, credo che sia logico che il personaggio abbia una reputazione pessima.
I film di Chistopher Reeve non c'entrano.
A parte il fatto che, come ha giustamente detto Heimdall, bisogna contestualizzare ("Superman" fu il sesto incasso mondiale del 1978, e rimase record per la W.B per un bel pò)

Esattamente Largand (posso dire in questo caso... Mi ti farei ?  :lolle:).
Io quei film li vidi essendo un bambino e posso dire invece che ogni qualvolta erano proiettati in TV la sera, il mattino seguente c'era un "fermento" in società incredibile.
I bambini non facevano altro che imitarlo (in alcuni casi con tristi risultati) ma ti assicuro Noiro che realmente non esisteva questa negatività su tali pellicole. Se magari li si guarda con gli occhi di oggi non potranno entusiasmare o attirare proseliti ma allora furono una spinta fondamentale per il personaggio in quanto a popolarità e "umanizzazione" del ruolo.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: AdrianVeidt il 18 Aprile 2021, 13:23:25
Citazione di: Chocozell il 18 Aprile 2021, 13:17:31
Io preferisco Batman a Superman (oh, a me i boy scout sono sempre stati sul ca**o), però se dovessi esprimere un giudizio, trovo più noioso il primo. Sarà anche il modo di rappresentarlo nei media diversi da quello del fumetto, ma ogni cosa si risolve con "Eh, ma io sono Batman. Ce l'ho più lungo di tutti". E alla fine molte storie moderne finiscono con Batman che già nel 1000 aveva previsto l'unificazione dell'Italia nel 1861, lo scoppio della guerra nel '14, della seconda, il Vietnam, il muro di Berlino, ecc... 

Comunque a me Marvel, Dc, Image, indie, mia zia e suo figlio, non mi frega una ceppa. Basta che si legga qualcosa di decente  :ahsisi:
Si, il problema di Batman è che il 90% degli autori non sa scrivere Batman. Concordo.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Noiro il 18 Aprile 2021, 13:27:55
Citazione di: Heimdall il 18 Aprile 2021, 13:18:12
Citazione di: Largand il 18 Aprile 2021, 12:57:50
Citazione di: Noiro il 18 Aprile 2021, 12:39:04
Citazione di: Heimdall il 18 Aprile 2021, 12:25:16
Citazione di: Noiro il 18 Aprile 2021, 12:13:29
Io continuo ad incolpare i film cessi con Reeves in cui è appunto noioso, troppo forte e tonto.

Cioè stai parlando di Christopher Reeve ?
Sei sicuro ?
Perchè credo che tu stia giudicando un qualcosa senza contestualizzarlo con i tempi in cui è stato fatto e proposto.
Non potrà piacerti oggi (mentre a me piace ancora tantissimo) ma è palese che sono film (soprattutto i primi tre) che hanno segnato profondamente un'epoca. E non si possono liquidare con giudizi così netti e negativi  :cry:


Tralasciando il primo, invecchiato purtroppo malino, i restanti 3 sono il motivo per cui l'uomo medio italiano trova il personaggio brutto.
Se il due ha comunque dei guizzi pur essendo un'opera passata di mano in mano, il tre è una barzelletta.
Il quattro è proprio trash.
Considera che sono stati riproposti per anni in continuazione, credo che sia logico che il personaggio abbia una reputazione pessima.
I film di Chistopher Reeve non c'entrano.
A parte il fatto che, come ha giustamente detto Heimdall, bisogna contestualizzare ("Superman" fu il sesto incasso mondiale del 1978, e rimase record per la W.B per un bel pò)

Esattamente Largand (posso dire in questo caso... Mi ti farei ?  :lolle:).
Io quei film li vidi essendo un bambino e posso dire invece che ogni qualvolta erano proiettati in TV la sera, il mattino seguente c'era un "fermento" in società incredibile.
I bambini non facevano altro che imitarlo (in alcuni casi con tristi risultati) ma ti assicuro Noiro che realmente non esisteva questa negatività su tali pellicole. Se magari li si guarda con gli occhi di oggi non potranno entusiasmare o attirare proseliti ma allora furono una spinta fondamentale per il personaggio in quanto a popolarità e "umanizzazione" del ruolo.

No so quanti anni tu abbia, ma ricordo che ai tempi delle elementari, i film di Superman li vedevo già come noiosi e coetanei erano dello stesso avviso. Soprattutto il 3 era semplice un errore, fatto e finito.

Batman, oltre ad avere dalla sua dei film più recenti, era supportato dall'ottimo cartone.
E nonostante questo, dopo il flop di Batman e Robin, pure il pipistrello smise di uscire al cinema per tanti anni.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Man of Steel il 18 Aprile 2021, 13:34:45
Più che dare la colpa ad un paio di film, imho la verità è ancora più triste, perchè è solo un piccolo grande misunderstanding del pg, un peccato generazionale che la gente si porta addietro da una vita, magari attraverso il passaparola.

Non può essere una coincidenza che una volta che la gente si tira su le maniche e prova a leggere determinate storie del pg ha una reazione del tipo "ah..." :lolle:

Però giusto per fare l'avvocato del diavolo, parlando da un grandissimo Supes fan, effettivamente non è poi così facile o immediato saper...praticamente riconoscere l'uomo dietro il superuomo.

Mi mangio le mani pensando a ciò che è successo fra Alan Moore e la DC, perchè quel vecchio ha scritto solo una manciata di storie su Superman, ma ha completamente centrato il bersaglio e colto l'essenza vera del pg.

Ha scritto una delle storie più belle sul pg e l'ha intitolata: "For the Man who has everything" (da noi "Per l'uomo che aveva tutto").

Dare un titolo del genere, per poi mostrare il grande trauma dietro al volto solare e sorridente di Supes a cui tutti sono abituati...significa veramente aver capito tutto del pg. :ahsisi:

Questo per dire che l'apparenza inganna, Superman è TANTE cose e purtroppo la gente non ha chiaro in mente il quadro completo del pg.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Heimdall il 18 Aprile 2021, 13:40:32
Citazione di: Noiro il 18 Aprile 2021, 13:27:55
No so quanti anni tu abbia, ma ricordo che ai tempi delle elementari, i film di Superman li vedevo già come noiosi e coetanei erano dello stesso avviso. Soprattutto il 3 era semplice un errore, fatto e finito.

Batman, oltre ad avere dalla sua dei film più recenti, era supportato dall'ottimo cartone.
E nonostante questo, dopo il flop di Batman e Robin, pure il pipistrello smise di uscire al cinema per tanti anni.

Io ne ho quasi 40 e si vede che la vostra generazione è stata più scafata e selettiva della nostra.
Noi ci gasavamo tantissimo con quei film, spinti anche da un videogame di tipo arcade che in quegli anni girava a mille nei bar e nelle sale giochi (in cui non esistevano ancora PlayStation ed altre console così potenti nelle case).
Io, a dire il vero, vedo più straniante un Batman interpretato da Ben Affleck con panza e pappagorcia da alcolista che un Christopher Reeve elegante ed iconico come allora  :ahsisi:
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: AdrianVeidt il 18 Aprile 2021, 13:43:33
Citazione di: Man of Steel il 18 Aprile 2021, 13:34:45
Più che dare la colpa ad un paio di film, imho la verità è ancora più triste, perchè è solo un piccolo grande misunderstanding del pg, un peccato generazionale che la gente si porta addietro da una vita, magari attraverso il passaparola.

Non può essere una coincidenza che una volta che la gente si tira su le maniche e prova a leggere determinate storie del pg ha una reazione del tipo "ah..." :lolle:

Però giusto per fare l'avvocato del diavolo, parlando da un grandissimo Supes fan, effettivamente non è poi così facile o immediato saper...praticamente riconoscere l'uomo dietro il superuomo.

Mi mangio le mani pensando a ciò che è successo fra Alan Moore e la DC, perchè quel vecchio ha scritto solo una manciata di storie su Superman, ma ha completamente centrato il bersaglio e colto l'essenza vera del pg.

Ha scritto una delle storie più belle sul pg e l'ha intitolata: "For the Man who has everything" (da noi "Per l'uomo che aveva tutto").

Dare un titolo del genere, per poi mostrare il grande trauma dietro al volto solare e sorridente di Supes a cui tutti sono abituati...significa veramente aver capito tutto del pg. :ahsisi:

Questo per dire che l'apparenza inganna, Superman è TANTE cose e purtroppo la gente non ha chiaro in mente il quadro completo del pg.
La differenza, come dicevo, la fanno sempre gli autori e non di certo il "level power" del personaggio.
Alan Moore sa scrivere. Che sia un personaggio dal potere enorme come Superman, Swamp Thing o Dr.Manhattan o personaggi più "umani" come Joker, Rorschach, il Comico.
E questo esempio lo si può ampliare a qualsiasi altro grandissimo. Ad esempio lo stesso Morrison.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Hugostrange70 il 18 Aprile 2021, 13:46:29
Io ho qualche anno in più di Heimdall  -_-  ma l'emozione che ho provato al cinema quando li ho visti non la dimenticherò mai  :wub:
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Heimdall il 18 Aprile 2021, 13:51:50
Citazione di: Man of Steel il 18 Aprile 2021, 13:34:45
Mi mangio le mani pensando a ciò che è successo fra Alan Moore e la DC, perchè quel vecchio ha scritto solo una manciata di storie su Superman, ma ha completamente centrato il bersaglio e colto l'essenza vera del pg.

Ha scritto una delle storie più belle sul pg e l'ha intitolata: "For the Man who has everything" (da noi "Per l'uomo che aveva tutto").

Dare un titolo del genere, per poi mostrare il grande trauma dietro al volto solare e sorridente di Supes a cui tutti sono abituati...significa veramente aver capito tutto del pg. :ahsisi:

Questo per dire che l'apparenza inganna, Superman è TANTE cose e purtroppo la gente non ha chiaro in mente il quadro completo del pg.

@Man siamo concordi che la "potenza" dell'autore sia fondamentale nello scavare nella personalità dei personaggi. Ma mi chiedo... anche se Moore avesse continuato a scrivere cose "illuminanti" su Superman, quanto pubblico si sarebbe potuto raggiungere in realtà ? Ok che gli appassionati di fumetti avrebbero potuto cambiare il proprio punto di vista, ma la "massa" che critica il personaggio quasi a prescindere pensi che realmente avrebbe avuto la "voglia" di scavare a fondo insieme all'autore ?
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Cosmonauta il 18 Aprile 2021, 13:55:34
Il Batman di Snyder (regista) e il suo Superman, almeno parlando per Batman v Superman (JL mai visto) per me erano dei mezzi insulti ai personaggi, cosa che invece quello di Reeve non è, anzi, come avete detto voi diede una spinta enorme al personaggio.

Il discorso di Largand forse è quello che mi convince di più in merito alla questione eroe solare ed antieroe.

Comunque parallela a Batman TAS, mi pare ci fosse anche la serie di Superman, ma al tempo vidi giusto qualche episodio e non sono mai riuscito a recuperarla completa in italiano (se qualcuno volesse darmi una mano mi mandi un messaggio privato)

Vero anche che i videogiochi al tempo davano una grossa spinta in base alla generazione, io ricordo tipo gli Spidey del Sega Megadrive e lo Spidey della PS1 che si ispirava tantissimo al fumetto, ed al tempo fu un grande boost insieme alla serie animata nel portare i ragazzini al fumetto.

Per il bene del fumetto io trovavo perfetta la sinergia dei videogiochi e serie animate ispirate al fumetto, oggi invece ogni cosa ha il suo stile, quindi quando uno arriva al fumetto non ci capisce una mazza e scappa :lol:
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Noiro il 18 Aprile 2021, 14:26:34
Citazione di: Heimdall il 18 Aprile 2021, 13:40:32
Citazione di: Noiro il 18 Aprile 2021, 13:27:55
No so quanti anni tu abbia, ma ricordo che ai tempi delle elementari, i film di Superman li vedevo già come noiosi e coetanei erano dello stesso avviso. Soprattutto il 3 era semplice un errore, fatto e finito.

Batman, oltre ad avere dalla sua dei film più recenti, era supportato dall'ottimo cartone.
E nonostante questo, dopo il flop di Batman e Robin, pure il pipistrello smise di uscire al cinema per tanti anni.

Io ne ho quasi 40 e si vede che la vostra generazione è stata più scafata e selettiva della nostra.
Noi ci gasavamo tantissimo con quei film, spinti anche da un videogame di tipo arcade che in quegli anni girava a mille nei bar e nelle sale giochi (in cui non esistevano ancora PlayStation ed altre console così potenti nelle case).
Io, a dire il vero, vedo più straniante un Batman interpretato da Ben Affleck con panza e pappagorcia da alcolista che un Christopher Reeve elegante ed iconico come allora  :ahsisi:

Ma infatti per me Reeve è tutt'ora il Superman definitivo e nessuno è mai riuscito a scalfire la sua interpretazione, peccato solo che dopo O'Donner, Warner e Richard Lester abbiano fatto a gara ad affossare lui ed il brand.
Anzi, sono dell'idea che sia tutt'ora una figura così tanto pesante, che probabilmente la scelta migliore per rifare Superman al cinema sia metterlo nei panni di Calvin Harris.

Io non sono d'accordo sul pubblico fan dell'antieroe, anche perché mi sembra che personaggi solari come Goku o Spiderman siano tutt'ora molto amati.
E se Capitan America è riuscito a rivaleggiare con Iron Man tra i preferiti del pubblico, non vedo perché la versione Dc di Steve Rogers debba subire un trattamento  di sfavore.

Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: pumui75 il 18 Aprile 2021, 14:39:27
I film sono una cosa diversa !
Rammentate che la DC ebbe monopolio cinema grazie ad alleanza con WARNER BROS per anni !
La Marvel si rifaceva con i cartoni animati (che però son considerati da noi roba da bimbi ).

Dal duemila in poi è arrivata la riscossa del cinema MARVEL !
CHI è vecchio come me o di più ricorda pure quando i film sui fumetti erano talmente rari da essere visti come una rarità, no come oggi dove sono tanti che i critici hanno dovuto coniare termine CINE FUMETTO per definire la categoria !
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Cosmonauta il 18 Aprile 2021, 14:50:52
Infatti in Dragon Ball su moltissimi sondaggi vince Vegeta :lol: e vincere contro il protagonista è molto pesante, ma anche arrivarci solo vicino.
Spidey non è un personaggio poi così tanto solare, è una via di mezzo e che affascina molti per via anche dell'aver avuto grandi prodotti in altri media e di essere più eclettico come parco nemici.

Cap nelle preferenze generali è lontanissimo da Spidey o Wolverine, basta vedere le vendite dei fumetti. I film fanno poco testo visto che soprattutto oggi sono più un fuoco di paglia che si spegne dopo il clamore dell'uscita.
Cap non ce lo vedo tanto come il Superman della Marvel, la questione di essere un soldato della WWII e avere poteri più "normali" dal grande pubblico viene percepito diversamente come perfezione, potenza e archetipo del supereroe.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Largand il 18 Aprile 2021, 14:54:36
Citazione di: Cosmonauta il 18 Aprile 2021, 13:55:34
Comunque parallela a Batman TAS, mi pare ci fosse anche la serie di Superman, ma al tempo vidi giusto qualche episodio e non sono mai riuscito a recuperarla completa in italiano (se qualcuno volesse darmi una mano mi mandi un messaggio privato)
Ti sto mandando un messaggio privato  ;) .
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Man of Steel il 18 Aprile 2021, 15:03:21
Citazione di: AdrianVeidt il 18 Aprile 2021, 13:43:33
Citazione di: Man of Steel il 18 Aprile 2021, 13:34:45
Più che dare la colpa ad un paio di film, imho la verità è ancora più triste, perchè è solo un piccolo grande misunderstanding del pg, un peccato generazionale che la gente si porta addietro da una vita, magari attraverso il passaparola.

Non può essere una coincidenza che una volta che la gente si tira su le maniche e prova a leggere determinate storie del pg ha una reazione del tipo "ah..." :lolle:

Però giusto per fare l'avvocato del diavolo, parlando da un grandissimo Supes fan, effettivamente non è poi così facile o immediato saper...praticamente riconoscere l'uomo dietro il superuomo.

Mi mangio le mani pensando a ciò che è successo fra Alan Moore e la DC, perchè quel vecchio ha scritto solo una manciata di storie su Superman, ma ha completamente centrato il bersaglio e colto l'essenza vera del pg.

Ha scritto una delle storie più belle sul pg e l'ha intitolata: "For the Man who has everything" (da noi "Per l'uomo che aveva tutto").

Dare un titolo del genere, per poi mostrare il grande trauma dietro al volto solare e sorridente di Supes a cui tutti sono abituati...significa veramente aver capito tutto del pg. :ahsisi:

Questo per dire che l'apparenza inganna, Superman è TANTE cose e purtroppo la gente non ha chiaro in mente il quadro completo del pg.
La differenza, come dicevo, la fanno sempre gli autori e non di certo il "level power" del personaggio.
Alan Moore sa scrivere. Che sia un personaggio dal potere enorme come Superman, Swamp Thing o Dr.Manhattan o personaggi più "umani" come Joker, Rorschach, il Comico.
E questo esempio lo si può ampliare a qualsiasi altro grandissimo. Ad esempio lo stesso Morrison.
Già, il fatto che un pg sia OP c'entra veramente poco alla fine della giornata.

Io qualche comic di Supeman me lo sono letto (mettiamola così, lol. :lol:) e avere delle storie scritte da buoni autori è certamente il primo passo, ma quando si parla di quei autori...volendo, sarebbero anche in grado di convincerti di qualcosa che tecnicamente non riflette la realtà del pg, ma appunto essendo bravi nel loro mestiere, riescono a girartela in un tale modo che... finiscono anche per giustificare il tutto.
Poi mi rendo conto che non sia facile portare avanti questo discorso, considerando che 1000 autori differenti hanno forse 500 se non proprio 1000 visioni differenti sul pg, senza contare che il pg stesso è cambiato un sacco di volte nel corso dei suoi 83 anni, but still...

Una delle lezioni impartite dal mio Supes comic (o comic in generale) preferito di sempre era appunto nel saper riconoscere se stessi...guardando il mondo intorno a noi e quanto fosse inutile soffermarsi su un particolare dettaglio, tipo qualche film a random (con questo non voglio lanciare una freccia a Noiro eh) perchè finisce solo per diventare un punto cieco, non si ha il quadro completo.

"As Within, So Without" insomma. :lol:

In poche parole, paradossalmente, il modo migliore per capire un pg come Superman, sta nel guardare altrove, il mondo intorno a lui, perchè sono quelle cose che lo hanno sempre plasmato, come noi del resto.
E i VERI dettagli che potrebbero sembrare insignificanti, forse sono anche quelli più importanti.

Bisogna CONTESTUALLIZZARE, ma non è facile perchè ci sono miriade di variabile da tener conto, robe che magari uno non ha nemmeno accesso.

Ci sono diverse scuole di pensiero, i know, ma per come la vedo io, è TUTTO legato.
Infatti volevo anche arrivare a dire:
Citazione di: Heimdall il 18 Aprile 2021, 13:51:50
Citazione di: Man of Steel il 18 Aprile 2021, 13:34:45
Mi mangio le mani pensando a ciò che è successo fra Alan Moore e la DC, perchè quel vecchio ha scritto solo una manciata di storie su Superman, ma ha completamente centrato il bersaglio e colto l'essenza vera del pg.

Ha scritto una delle storie più belle sul pg e l'ha intitolata: "For the Man who has everything" (da noi "Per l'uomo che aveva tutto").

Dare un titolo del genere, per poi mostrare il grande trauma dietro al volto solare e sorridente di Supes a cui tutti sono abituati...significa veramente aver capito tutto del pg. :ahsisi:

Questo per dire che l'apparenza inganna, Superman è TANTE cose e purtroppo la gente non ha chiaro in mente il quadro completo del pg.

@Man siamo concordi che la "potenza" dell'autore sia fondamentale nello scavare nella personalità dei personaggi. Ma mi chiedo... anche se Moore avesse continuato a scrivere cose "illuminanti" su Superman, quanto pubblico si sarebbe potuto raggiungere in realtà ? Ok che gli appassionati di fumetti avrebbero potuto cambiare il proprio punto di vista, ma la "massa" che critica il personaggio quasi a prescindere pensi che realmente avrebbe avuto la "voglia" di scavare a fondo insieme all'autore ?

Mi hai preceduto! :D
Concordo con quanto hai detto!
Infatti non è solo una questione di aver letto ogni singolo numero di Action Comics mai pubblicato o solo determinate storie scritte da A-List writers, ma è anche una questione di "avere gli occhi per poter cogliere certe cose".

Perchè come dicevo, un writer molto bravo, è capace di convincere la massa di tante cose...magari anche sbagliate, ma queste cose hanno effetto su un..."bravo lettore"?

Io alzo un po' il sopracciglio quando vedo gente scannarsi nei topic dei film Marvel/DC che iniziano a giustificare determinate cose andando a citare qualche comic a random pubblicato nel 19whatever...
Forse la cosa più politicamente corretta da dire sarebbe che nessuno di noi gira con la verità in tasca, men che meno io, però a me pare anche sbagliato dire che questi pg non abbiano una loro essenza, un modello da seguire o da cui distanziarsi perchè boh, vuoi decostruire il pg o quello che è...

Sono tutte balle.

NONOSTANTE siano state scritte svariate storie di tutti i tipi e colori da parte di una moltitudine di writers appartenenti ad epoche diverse, con un pov diverso e un mondo intorno a loro che è cambiato di continuo...
Si può COMUNQUE arrivare a parlare di un nucleo/essenza di un pg e Superman più di tutti è rimasto quello che è.

Però è appunto elencando tutti questi fattori che mi rendo conto quanto sia difficile poter rintracciare l'essenza vera del pg. :P

Se c'è una cosa che ho sempre detto e in cui credo è che la prova del 9 per dimostare di aver compreso un pg come Superman e Batman, sta appunto nel metterlo in situazioni totalmente nuove, ma riuscire comunque a giustificare tutto, non perchè sei un bravo scrittore, quello è solo una conseguenza...è proprio una questione di entrare nella testa del pg e agire come farebbe lui...è come se fosse una persona reale, con i suoi sentimenti, le sue esperienze ecc...
QUESTA è la vera continuity imho, una che non può essere toccata nemmeno dai reboots.

E poi, semplicemente, bisogna saper scavalcare certi paletti che noi stessi ci siamo imposti, perchè spesso e volentieri, due cose che sembrano entrare nettamente in conflitto tra di loro, in realtà possono comunque essere una cosa sola.

Gli esseri umani in generale sono talmente complicati e per quanto vogliano essere razionali, spesso prendono scelte che entrano in conflitto con tutto il loro credo o ogni logica...è quello che è...
Quindi non ogni contraddizione è indice di un cattivo writer/storytelling o una povera comprensione del pg/medium, anzi...forse è più vicina alla realtà dei fatti, lol.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Clod il 18 Aprile 2021, 18:34:01
Citazione di: Chocozell il 18 Aprile 2021, 13:17:31
Io preferisco Batman a Superman (oh, a me i boy scout sono sempre stati sul ca**o), però se dovessi esprimere un giudizio, trovo più noioso il primo. Sarà anche il modo di rappresentarlo nei media diversi da quello del fumetto, ma ogni cosa si risolve con "Eh, ma io sono Batman. Ce l'ho più lungo di tutti". E alla fine molte storie moderne finiscono con Batman che già nel 1000 aveva previsto l'unificazione dell'Italia nel 1861, lo scoppio della guerra nel '14, della seconda, il Vietnam, il muro di Berlino, ecc... 

Comunque a me Marvel, Dc, Image, indie, mia zia e suo figlio, non mi frega una ceppa. Basta che si legga qualcosa di decente  :ahsisi:

eh, più o meno concordo; nel senso che a me piace molto più Superman, mentre Batman lo gradisco più in altri media (serie animata in primis, quindi vari film) al di fuori del fumetto: lì proprio non lo tollero, mi da l'idea del comico che ripete all'infinito la stessa battuta, ma che dopo un po' non fa più ridere. Tolte le dovute eccezioni (Loeb, Miller per Anno Uno e TDKR e Moore per TKJ), mi dice meno di 0.

Per il resto leggo più che volentieri entrambe, ma ho sempre avuto una maggior predilezione per la Marvel, sia per l'impostazione generale dei personaggi e del loro universo, che per i periodi vari
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Chocozell il 18 Aprile 2021, 19:48:16
Posso concordare sull'ultima parte. Secondo me per un neofita è più facile avvicinarsi alla Marvel che alla DC. Nonostante siano due universi completamente incasinati, la Marvel mi da un maggiore senso di ordine interno. Vuoi anche la piega presa DALLA DC negli ultimi anni

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Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Noiro il 18 Aprile 2021, 22:15:46
Comunque la cosa che più gradisco vedere nelle storie di Batman è quando crolla la sua maschera e mostra la sua umanità, sia che per abbracciare Tim in Identità Crosia che ad un passo dalla follia ne La Città Dei Gufi.
Peccato che sembri che ad i media piaccia proprio il suo essere sempre composto e glaciale in qualsiasi situazione.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Cosmonauta il 19 Aprile 2021, 11:25:50
Citazione di: Noiro il 18 Aprile 2021, 22:15:46
Comunque la cosa che più gradisco vedere nelle storie di Batman è quando crolla la sua maschera e mostra la sua umanità, sia che per abbracciare Tim in Identità Crosia che ad un passo dalla follia ne La Città Dei Gufi.
Peccato che sembri che ad i media piaccia proprio il suo essere sempre composto e glaciale in qualsiasi situazione.

Quello piace al pubblico generalista anche.
Ricordi la run di King in cui
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Noiro il 19 Aprile 2021, 11:36:02
Citazione di: Cosmonauta il 19 Aprile 2021, 11:25:50
Citazione di: Noiro il 18 Aprile 2021, 22:15:46
Comunque la cosa che più gradisco vedere nelle storie di Batman è quando crolla la sua maschera e mostra la sua umanità, sia che per abbracciare Tim in Identità Crosia che ad un passo dalla follia ne La Città Dei Gufi.
Peccato che sembri che ad i media piaccia proprio il suo essere sempre composto e glaciale in qualsiasi situazione.

Quello piace al pubblico generalista anche.
Ricordi la run di King in cui
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


E difatti è proprio il suo essere sempre così che non mi fa apprezzare il ciclo di storie sue degli anni 90.
Io adoro il suo essere un uomo che cerca di essere un dio, non essere un dio nel corpo di un uomo
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Cosmonauta il 19 Aprile 2021, 11:48:43
Poi una cosa none sclude l'altra e King l'aveva dimostrato, ma c'è questa base grande e anche solida che non vuole costarsi troppo al Batman ""classico"" che ha nell'immaginario comune, per quello al tempo della run di King dissi che il più grande nemico di Batman e che non batterà forse mai è lo status quo causato da una grande fetta degli stessi elettori, che spesso sono i salvatori, ma anche i veri nemici dei personaggi.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Scrooge il 19 Aprile 2021, 13:30:49
Citazione di: Cosmonauta il 19 Aprile 2021, 11:48:43
Poi una cosa none sclude l'altra e King l'aveva dimostrato, ma c'è questa base grande e anche solida che non vuole costarsi troppo al Batman ""classico"" che ha nell'immaginario comune, per quello al tempo della run di King dissi che il più grande nemico di Batman e che non batterà forse mai è lo status quo causato da una grande fetta degli stessi elettori, che spesso sono i salvatori, ma anche i veri nemici dei personaggi.

Eccolo!  :asd:
Un Batman sposato non ha senso, se è felice non è più Batman!
Deve essere arrabbiato, vendicativo, nevrotico e ossessionato. Motivo per cui non ho mai digerito la Bat-family, per quanto mi riguarda il personaggio da il meglio da solo!
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Talon il 19 Aprile 2021, 20:00:01
Credo tu non  conosca molti uomini sposati :D
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Loki il 19 Aprile 2021, 20:03:53
Citazione di: Talon il 19 Aprile 2021, 20:00:01
Credo tu non  conosca molti uomini sposati :D
:lolle:
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Largand il 19 Aprile 2021, 20:25:55
Citazione di: Ale87reds il 19 Aprile 2021, 13:30:49
Un Batman sposato non ha senso, se è felice non è più Batman!
Deve essere arrabbiato, vendicativo, nevrotico e ossessionato.
Citazione di: Talon il 19 Aprile 2021, 20:00:01
Credo tu non  conosca molti uomini sposati :D
:ahsisi:

(https://www.chedonna.it/wp-content/uploads/2015/03/Litigi-di-Coppia-e1425467356505.jpg)

Infatti, se leggiamo le storie di Batman..ebbene costui deve essere segretamente sposato da anni  -_- .
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Noiro il 19 Aprile 2021, 20:57:30
Che poi pure la Batfamily....se ti piace leggere Batman che si fa le pose e fa il figo mentre agisce in maniera borderline con la voce roca  ed è pronto a tutto, è pure perché tutta la parte più moralmente corretta e noiosa se la deve prendere Alfred, Robin o Gordon.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Cosmonauta il 19 Aprile 2021, 21:11:54
Batman potrebbe essere sposate con Selina come essere "felice", così come è potuto essere Batman anche da padre. Quello che un personaggio può essere entro certi parametri tanto per me dipende sempre dall'autore.
Titolo: Re:Marvel vs DC
Inserito da: Scrooge il 21 Aprile 2021, 18:25:55
Citazione di: Talon il 19 Aprile 2021, 20:00:01
Credo tu non  conosca molti uomini sposati :D


:stralol: