Rappresentatività e inclusione nei fumetti

[Edge85]

Questa invece è l'estremizzazione dall'altro lato.
Guarda che ho elencato persone che hanno relazioni stabili, durature e di qualcuno abbiamo anche assistito al matrimonio o allo sviluppo della relazione. Come diceva UltimateMM, di storie così ci sono sempre state, la Marvel e la DC di ora non si sono inventate niente e non hanno pubblicato niente di nuovo. La differenza sta nel come è stato fatto.

Perché non fare dichiarazioni e titoloni dei giornali anche per Batwoman? Oppure i manifesti per il matrimonio di Northstare?
Perché prendere un personaggio già esistente con una relazione già esistente (Harley o Catwoman o Tim o che ne so) e rimescolare le carte in tavola in maniera completamente idiotica?

Ci manca solo che ci scappino le accuse di omofobia 

Aiutami a capire allora, perché le relazioni che hai citato non davano problemi mentre il figlio di Superman bisex sì?

[Man of Steel]

O viceversa, perchè prima non erano un big deal mentre ora sì? Cosa è cambiato?

Non penso che queste cose aiutino, io sono molto cinico, e sarà internet, ma vedo più intollerenza e separazione oggi che non 10 anni fa, ma tant'è.

Sul resto rimane il solito discorso, se non piace non si compra.
Come dici tu MoS, dopo una certa si manda davvero tutto a quel paese, alla fine l'unica cosa brutta per me sono i personaggi storici cambiati, ma non piango, cambino anche Bruce Wayne, poi starà a me semmai smettere di comprarlo per sempre o no.

Ah non sai quanto concordo.

L'unica cosa triste sarebbe permettere alla Mano Vuota, a Vyndktvx, a Mandrakk di inquinare il ricordo di questi pg o per ripicca, dare ragione a tutti coloro che vogliono dipingerti come un bigotto razzista, solo perchè vuoi i tuoi pg così come sono.
È un po' una questione di fare pace con i propri demoni, accettare il male necessario, prima o poi sarebbe arrivato il momento in cui ti trovi davanti un Marvel o DC che...non è più tua.
Perchè le necessità sono cambiate, la gente ha bisogno di qualcosa che tu possiedi già, quindi non sei più il target delle big 2, ma per poter continuare a sopravvivere, per continuare ad essere rilevanti...
Questi pg continueranno a cambiare di continuo...
Cambiare o morire.

[Wip]

Questa invece è l'estremizzazione dall'altro lato.
Guarda che ho elencato persone che hanno relazioni stabili, durature e di qualcuno abbiamo anche assistito al matrimonio o allo sviluppo della relazione. Come diceva UltimateMM, di storie così ci sono sempre state, la Marvel e la DC di ora non si sono inventate niente e non hanno pubblicato niente di nuovo. La differenza sta nel come è stato fatto.

Perché non fare dichiarazioni e titoloni dei giornali anche per Batwoman? Oppure i manifesti per il matrimonio di Northstare?
Perché prendere un personaggio già esistente con una relazione già esistente (Harley o Catwoman o Tim o che ne so) e rimescolare le carte in tavola in maniera completamente idiotica?

Ci manca solo che ci scappino le accuse di omofobia 

Aiutami a capire allora, perché le relazioni che hai citato non davano problemi mentre il figlio di Superman bisex sì?

Perché alla stragrande maggioranza della popolazione mondiale dei fumetti non frega nulla
Qui si è creato un problema perché hanno impostato ad arte una situazione per dare risalto mediatico alla notizia. E la cosa è arrivata anche fuori alla cerchia di chi legge fumetti

Poi noi/voi stiamo qui a fare tanti bei discorsi, a cercar di trovare le motivazioni dietro le scelte, di dare interpretazioni sulla voglia dell'editore/scrittore di fare del bene al prossimo, il quanto X o Y possano sentirsi rappresentati, il fatto che nel 2021 nei fumetti (dove puoi trovare gente con i superpoteri, personaggi antropomorfi ecc ecc) devono includere personaggi LGBT perché sennò al giorno d'oggi quei contesti non sarebbero reali e credibili (e parliamo sempre gli stessi fumetti che ricordo essere quelli con con i supereroi, gente che muore e torna in vita, ecc ecc)...ma tutto questo sembra quasi inutile se alla base di tutto, se il motivo per cui vengono fatte ste cose è solo per un tornaconto personale, economico ecc ecc dell'editore e dello scrittore, che sono i primi a fregarsene del vero aspetto "utile" della cosa

Sennò se non fosse così non metti su quella "campagna promozionale"
Viviamo in un mondo ipocrita. E l'estremismo del politically correct che stiamo vivendo, non aiuta di certo le persone ad essere meno ipocrite

[Edge85]

Non so, a me sembra che se al giorno d'oggi non fregasse nulla dell'orientamento sessuale di un personaggio inventato non ci sarebbe l'ondata di proteste che vedo oggi. Se uno vede un personaggio salvare la vita e baciare la fidanzata viene visto come parte della storia, la stessa scena con due uomini viene recepita come operazione politically correct messa lì solo per le lobby LGBT e complottismi vari

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[Cosmonauta]

to concordo.

L'unica cosa triste sarebbe permettere alla Mano Vuota, a Vyndktvx, a Mandrakk di inquinare il ricordo di questi pg o per ripicca, dare ragione a tutti coloro che vogliono dipingerti come un bigotto razzista, solo perchè vuoi i tuoi pg così come sono.
È un po' una questione di fare pace con i propri demoni, accettare il male necessario, prima o poi sarebbe arrivato il momento in cui ti trovi davanti un Marvel o DC che...non è più tua.
Perchè le necessità sono cambiate, la gente ha bisogno di qualcosa che tu possiedi già, quindi non sei più il target delle big 2, ma per poter continuare a sopravvivere, per continuare ad essere rilevanti...
Questi pg continueranno a cambiare di continuo...
Cambiare o morire.

Per me la Mano Vuota ha già vinto, o sta vincendo.

Io come molti di voi ruoto intorno ai 30 anni, poi c'è chi ne ha 25, chi 40, ma stiamo là.
Noi non siamo più il target per nessuna di queste aziende che fanno intrattenimento. Il loro target sono i ragazzini dai 10 ai 20 anni probabilmente. Hanno più tempo, più soldi da spenderci e più forza nel far passa parola. Noi di 30 anni siamo vecchi, contiamo una certa, ma le major vogliono il ragazzino e i supereroi che ormai annaspano e non fregano più una pipparola a nessun ragazzino non sanno più che fare. Queste per me sono mosse disperate di fare breccia ne più giovani e non parlo solo dei personaggi lgbt+ ma proprio dello stile scanzonatorio, poco serio, poco accattivante, con disegni più spigolosi o mangosi. C'è un azz da fare. Visto che come stavano andando non vendevano più come un tempo (i motivi per me sono più di uno, ma sarebbe da parlarne in altri topic), loro come molti si sono allineati a questa moda più giovanile, e parlo di moda perchè sarò cinico, ma alla stragrande maggioranza della gente per me di queste ""battaglie"" non gliene frega nulla. Tutti a dire è ingiusto è giusto, ma poi chissà quanti di questi in realtà andranno a comprare certe serie per certe tematiche.

Boh, sono vecchio, non conto più e quindi mi perdo nei discorsi.
Dannata Mano Vuota e dannata Cerchia. Morrison aveva visto lungo

[Loki]

Tematiche come la diversity/gender equality sono attualissime e negli ultimi anni stanno acquisendo sempre più importanza. Buttate un occhio ai dati aggregati delle aziende e vedrete che negli ultimi 20 anni sono stati fatti passi avanti significativi. Si è ancora lontani da un ideale, ad esempio è abbastanza assurdo che quasi tutte le posizioni apicali siano occupate da uomini etero, ma tempo al tempo.

Operazioni come questa della DC è chiaro che abbiano un doppio fine. È la classica win-win situation, si parla di un argomento in voga che al tempo stesso ti porta soldi. Non capisco però dove sia il problema, cosa c'è che infastidisce? L'operazione è fine a se stessa e puramente di matrice economica? Può anche essere, però intanto se ne parla e si sensibilizzano più persone.

In un mondo ideale notizie così non dovrebbero far scalpore, e invece sembra che abbiano rapinato qualcuno.
Qui in Italia poi dove vige un bigottismo imperante e un'apertura al cambiamento quasi nulla non ci si sorprende. Pensate che pure certi partiti hanno "commentato" la notizia

MoS: pronto a vedere gli X-Men diventare X-People?

[Man of Steel]

@Cosmo
Morry è sempre stato molto lungimirante e il VERO precursore di tutta una serie di cose che questi nabbi si sono appena svegliati fuori a sventolare.

Però oh, sono gli anni 90, non c'è internet, quindi una roba come Danny the Street non vale un cazzo, i guess...

Non so, a me sembra che se al giorno d'oggi non fregasse nulla dell'orientamento sessuale di un personaggio inventato non ci sarebbe l'ondata di proteste che vedo oggi. Se uno vede un personaggio salvare la vita e baciare la fidanzata viene visto come parte della storia, la stessa scena con due uomini viene recepita come operazione politically correct messa lì solo per le lobby LGBT e complottismi vari

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Perchè usare due pesi e due misure? Perchè a volte va bene e a volte no? Ci sarà pur un motivo?
Perchè la gente non si è scandalizzata davanti al pg di Kaldur'ahm? O Appunto Batwoman? Harper Row?
A volte si parla di orientamente sessuale, altre volte di etnia...altrimenti perchè lamentarsi di un Batman o Superman nero?
Non è che uno smette di essere omofobo o razzista ogni due per tre eh...

Perchè il concetto di fondo che sfugge è che la gente non sta "protestando" contro i gay o bisexuals o quelli di colore, ma contro queste strategie da due soldi per darsi la pacca sulla spalla.

Lo ripeto, tutti questi superheroes sono dei social justice warriors per loro natura, questo significa che lottano per gli uomini bianchi ed etero tanto quanto le donne o gays, bisexuals o di colore.
Ai fans, i lettori, è chiara 'sta cosa o almeno al 90% di loro, quindi tifare per Superman e poi mettersi contro gli immigrati o le donne ecc... è un controsenso.
Poi che dire? È la storia del mondo che una comunità ci rimette per le cazzate di pochi, vedi un terrorista del cazz che prima di crepare urla Allahu Akbar e subito dopo tutti provano paura e odio nei confronti degli arabi.
Allo stesso modo, una volta che la gente ha assodato al 100% che queste grandi Evil Corps sono totalmente in grado di adottare ogni misura necessaria per il LORO stesso bene e non quello di una minoranza...beh, poi uno vede del marcio ovunque...

Poi oh, non siamo scemi, non ci vuole molto per capire che non sia poi così difficile evitare certe trappole che possono far incazzare i fan, è solo che pure quelli della DC sanno bene che è proprio facendo incazzare la gente che fai abbastanza chiasso in modo da farti sentire.
Qualcuno ha detto qualcosa davanti all'outing di Alan Scott? Tim Drake? Poco o niente...
Un po' come Scott Snyder con i suoi eventi o Tom Cruise con i suoi film di Mission Impossible, devi sempre alzare l'asticella con i tuoi stunts, quindi devi andare a puntare sui pezzi grossi, tipo la trinità e lanciare titoli clickbait del tipo "Superman fa coming out e rivela di essere bisessuale" e se hanno un minimo di decenza all'interno dell'articolo chiariscono anche che con Superman intendono il figlio, non Clark Kent, però è così che ti fai sentire, ahhh ma una cosa tira l'altra eh, non puoi fare la frittata senza rompere le uova.

MoS: pronto a vedere gli X-Men diventare X-People?

Purtroppo sì.
I Marvel Studios (Victoria Alonso) hanno già toccato questo tasto dolento ahimè.
Oppure anche il pg di Mystique in Dark Phoenix attraverso una mezza battuta, fa paura vedere questa gente avere in mano IPs che loro stessi non comprendono, come il fatto che X-Men sia un gender-neutral term, tipo MANkind.

La strada per l'inferno è lastricata di buone intenzioni.

[Edge85]

Perchè usare due pesi e due misure? Perchè a volte va bene e a volte no? Ci sarà pur un motivo?
Perchè la gente non si è scandalizzata davanti al pg di Kaldur'ahm? O Appunto Batwoman? Harper Row?

Come risposta azzarderei che due su tre personaggi che hai citato sono "poco famosi". Pure il figlio di Superman non lo è più di tanto, se fermi per strada uno a caso ti dirà probabilmente che Superman non ha figli, ma la notizia per avere click in più è stata spesso messa in modo ambiguo facendo credere che sia Superman il bisex. Riguardo Batwoman in tanta gente l'omosessualità maschile è percepita diversamente da quella femminile, non è un mistero. Oltre al fatto che oggi i social hanno la massima diffusione e sono un potente megafono per il malcontento.


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[Wip]

Perchè usare due pesi e due misure? Perchè a volte va bene e a volte no? Ci sarà pur un motivo?
Perchè la gente non si è scandalizzata davanti al pg di Kaldur'ahm? O Appunto Batwoman? Harper Row?

Come risposta azzarderei che due su tre personaggi che hai citato sono "poco famosi". Pure il figlio di Superman non lo è più di tanto, se fermi per strada uno a caso ti dirà probabilmente che Superman non ha figli, ma la notizia per avere click in più è stata spesso messa in modo ambiguo facendo credere che sia Superman il bisex. Riguardo Batwoman in tanta gente l'omosessualità maschile è percepita diversamente da quella femminile, non è un mistero. Oltre al fatto che oggi i social hanno la massima diffusione e sono un potente megafono per il malcontento.


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Di Tim Drake, che viene citato da MoS che mi dici?
Notizia di agosto, quindi poco meno di 2 mesi prima di questa di Jon
C'è stato lo stesso clamore mediatico?
A memoria mi sembra di no, men che meno in territorio Italiano (o almeno non tale da coinvolgere tutto il carrozzone dei media, tv ecc ecc) ma correggetemi se sbaglio

Quindi cosa c'è? La discriminazione nella discriminazione?

Tutto questo mi serve per dire che secondo me nel parlare di questa cosa e delle reazioni a questa cosa, andrebbero diversificate le persone che si lamentano.

Da una parte c'è la massa, che si lamenta: chi per moda, chi per partito preso, chi perché è veramente omofobo. Tutta gente che non va legata al mondo dei fumetti

Dall'altra ci sono i lettori ed appassionati di fumetti. In mezzo a questi probabilmente ci sarà anche qualche omofobo, ma credo (credo eh) che la maggior parte si lamenta per tutta una serie di motivi che con l'omofobia non ci azzeccano nulla
Non è la prima volta che nel mondo dei fumetti si vedono personaggi bisessuali. E non mi pare di ricordare che si siano mai fatte enormi battaglie contro di loro
E gli esempi sono svariati. Cinzia di Ortolani ha pure una sua pubblicazione personale, per dire

Nel mondo dei fumetti ormai la diversità da un punto di vista sessuale è già stata trattata in svariate occasioni, checché se ne dica. Così come nei film, per citare un altro medium. E non mi sembra di ricordare gente scandalizzata

Detto questo

L'operazione è fine a se stessa e puramente di matrice economica? Può anche essere, però intanto se ne parla e si sensibilizzano più persone.

Pensare che tutto questo casino mediatico che c'è stato per Jon bisessuale sia servito a sensibilizzare le persone su queste tematiche, per me (per me eh) è sbagliato. Perché non credo sia così