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Justice League (2017) di Joss Whedon 2.0

Aperto da Azrael, 14 Marzo 2018, 08:29:59

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Noiro

Citazione di: unwind il 30 Marzo 2019, 02:24:43
Citazione di: Orion il 29 Marzo 2019, 23:08:54
Citazione di: unwind il 29 Marzo 2019, 20:08:18
Ogni qual volta si finisce a commentare una trasposizione di un'opera o di un personaggio nato su un altro medium, nascono le polemiche.
La coerenza con i fumetti a me interessa relativamente, se avessi voluto il fumetto avrei letto il fumetto.

Al di là del tono paternalistico usato da Snyder e sinceramente fastidioso, a me pare palese che provasse a fare per i supereroi cinematografici ciò che Miller e Moore hanno fatto per quelli cartacei.
Se il supereroe MCU è un supereroe tipicamente Bronze Age (anche quando ci sono trame più adulte e profonde con tematiche sociali rimane quella patina di sottofondo e non si va mai davvero a discutere dei massimi sistemi ma si ricade in narrazioni intimiste), quello Snyderiano era davvero decostruzionista/revisionista.
Tirare fuori una versione di Batman del genere seguiva quell'idea, una persona dalla psiche spezzata che non comprende altri modi di interazione se non attraverso la violenza e la morte. Idem Superman, un vero e proprio Dio che fa dubitare agli umani di cosa significhi essere umani (questa visione deve tantissimo a Miracleman di Moore, per dirne uno).

Visto che nei fumetti ci sono decine di appigli per dare comunque un senso di liceità a quanto fatto, non capisco perché invece di fare la conta su quanto questo o quello sia canonico non si discuta semplicemente della validità della visione di Snyder.
Per me ci stava tutta e ci sarebbe stata anche la fase di costruzione degli eroi con Justice League, davvero una composizione di tipo Moore-iano.

Sinceramente trovo centomila volte più interessante un indirizzo del genere (il filone decostruzionistico è il mio preferito) che vedere dei film di avventura come Aquaman.

Inviato dal mio FRD-L09 utilizzando Tapatalk

Siamo nella silver age del cinefumetto, qualsiasi tutina colorata sfonda ai botteghini, credo che sia normale credere che la gente voglia staccare la spina e vedersi dei fenomeni da baraccone salvare il mondo.
Il pubblico vuole stupirsi e rassicurarsi, non vedete come personaggi come WW o Black Patnher vengono presi quasi a
modello perchè incarnano movimenti e correnti di pensiero?

Che senso ha andare a fare il passo più lungo della gamba e puntare già ad entrare nella dark age, quando non hai neppure creato un universo da decostruire?


Che poi il passo successivo sarebbero i pistoloni alla Rob Liefeld.....

Per me è molto più bronze age che silver age.
Nei film MCU ci sono anche molte tematiche sociali che vengono chiamate in causa ma mai totalmente affrontate nella loro complessità, proprio come spesso accadeva nei primi ottanta. Chiaramente la narrazione è moderna, ma ricorda molto quella concezione.

Detto questo, non è che per decostruire devi avere trent'anni di universo condiviso alle spalle.
C'è innanzitutto il cinefumetto Marvel, che già rappresenta un "tipo" ideale, non è stupido capovolgerlo. Tecnicamente sarebbe più stupido tirare fuori delle copie scadenti di questo "tipo", qual è Justice League ad esempio.
Ci sono film a iosa su Batman e Superman. Gli eroi su grande e piccolo schermo sono sdoganati.
Non c'è verginità.

Poi che il mercato abbia rigettato l'operazione è un dato oggettivo, il grande pubblico non ha interesse nella decostruzione, ma non è che se domani mattina Kevin Feige a Burbank decide di fare a pezzi il concetto di eroe mostrato per venti e passa film al botteghino gli va bene perchè c'è un decennio di preparazione. Semplicemente interessa a pochi e viene capito/apprezzato da ancora meno gente. Al di là di quanto ci sia già stato prima. Questo è.

Io prendo ad esempio i western: fino a quando il pubblico vuole il cowboy alla Jhon Wayne, dategli quello.

Quando incomincerà a stufarsi, sarà il momento della rilettura sporca e disillusa di Sergio Leone
Noiro-orioN

toky91

#346
Zack ora dice che è pronta, ce l'ha la sua versione anche se con mancanza di qualche VFX, ma tanto è inutile parlarne perchè con tutto sto casino che esce ormai da 2 anni la Warner l'avrebbe già dato il permesso di farla pubblicare.
Non si sbottoneranno mai se non tra qualche anno quando non avranno più piani per il nuovo DC Universe.
Ma di sicuro non la fanno uscire adesso che stanno sulla giusta strada e gli stand alone stanno facendo fare successo e quattrini come mai prima d'ora, e semplicemente per 2 motivi:

1) Non danno ragione a Snyder sennò si rovinano ancora di più la faccia

2) Far uscire un'altra versione dello stesso film vuol dire tornare indietro e dare visibilità ad una cosa fallita e che ormai non può continuare per abbandoni di cast, produzione, storyline ecc.

Scordiamocelo sto film, ormai è finita! Si è ripartiti da zero con Aquaman per nuove storie e un futuro nuovo universo condiviso quando ci saranno tutti i pezzi al loro posto stavolta, tanto che pure WW 84 adesso sarà più un reboot anche se i produttori e la Jenkins preferiscono chiamarla "nuova storia" invece che un sequel del primo film (la morte di Trevor dunque già non vale più niente e lostesso i 100 anni di stop di Diana)

Knightmare Batman

Citazione di: toky91 il 30 Marzo 2019, 11:33:22
Zack ora dice che è pronta, ce l'ha la sua versione anche se con mancanza di qualche VFX, ma tanto è inutile parlarne perchè con tutto sto casino che esce ormai da 2 anni la Warner l'avrebbe già dato il permesso di farla pubblicare.
Non si sbottoneranno mai se non tra qualche anno quando non avranno più piani per il nuovo DC Universe.
Ma di sicuro non la fanno uscire adesso che stanno sulla giusta strada e gli stand alone stanno facendo fare successo e quattrini come mai prima d'ora, e semplicemente per 2 motivi:

1) Non danno ragione a Snyder sennò si rovinano ancora di più la faccia

2) Far uscire un'altra versione dello stesso film vuol dire tornare indietro e dare visibilità ad una cosa fallita e che ormai non può continuare per abbandoni di cast, produzione, storyline ecc.

Scordiamocelo sto film, ormai è finita! Si è ripartiti da zero con Aquaman per nuove storie e un futuro nuovo universo condiviso quando ci saranno tutti i pezzi al loro posto stavolta, tanto che pure WW 84 adesso sarà più un reboot anche se i produttori e la Jenkins preferiscono chiamarla "nuova storia" invece che un sequel del primo film (la morte di Trevor dunque già non vale più niente e lostesso i 100 anni di stop di Diana)
Secondo me anche WW 84 sarà un retcon, poi con il film di Flash forse cercheranno di giustificare questi retcon e magari citeranno anche l'incubo in BvS . Potrebbero spiegare il tutto come se la continuità dei film si fosse alterata durante lo svolgimento della storia per via di eventi che magari in Flash ci verranno resi noti. Potrebbero in maniera paracula metterla sul questo piano.
Ex Rutger85, Ex Hal Jordan, Ex Thomas Wayne


unwind

Citazione di: Orion il 30 Marzo 2019, 10:03:51
Citazione di: unwind il 30 Marzo 2019, 02:24:43
Citazione di: Orion il 29 Marzo 2019, 23:08:54
Citazione di: unwind il 29 Marzo 2019, 20:08:18
Ogni qual volta si finisce a commentare una trasposizione di un'opera o di un personaggio nato su un altro medium, nascono le polemiche.
La coerenza con i fumetti a me interessa relativamente, se avessi voluto il fumetto avrei letto il fumetto.

Al di là del tono paternalistico usato da Snyder e sinceramente fastidioso, a me pare palese che provasse a fare per i supereroi cinematografici ciò che Miller e Moore hanno fatto per quelli cartacei.
Se il supereroe MCU è un supereroe tipicamente Bronze Age (anche quando ci sono trame più adulte e profonde con tematiche sociali rimane quella patina di sottofondo e non si va mai davvero a discutere dei massimi sistemi ma si ricade in narrazioni intimiste), quello Snyderiano era davvero decostruzionista/revisionista.
Tirare fuori una versione di Batman del genere seguiva quell'idea, una persona dalla psiche spezzata che non comprende altri modi di interazione se non attraverso la violenza e la morte. Idem Superman, un vero e proprio Dio che fa dubitare agli umani di cosa significhi essere umani (questa visione deve tantissimo a Miracleman di Moore, per dirne uno).

Visto che nei fumetti ci sono decine di appigli per dare comunque un senso di liceità a quanto fatto, non capisco perché invece di fare la conta su quanto questo o quello sia canonico non si discuta semplicemente della validità della visione di Snyder.
Per me ci stava tutta e ci sarebbe stata anche la fase di costruzione degli eroi con Justice League, davvero una composizione di tipo Moore-iano.

Sinceramente trovo centomila volte più interessante un indirizzo del genere (il filone decostruzionistico è il mio preferito) che vedere dei film di avventura come Aquaman.

Inviato dal mio FRD-L09 utilizzando Tapatalk

Siamo nella silver age del cinefumetto, qualsiasi tutina colorata sfonda ai botteghini, credo che sia normale credere che la gente voglia staccare la spina e vedersi dei fenomeni da baraccone salvare il mondo.
Il pubblico vuole stupirsi e rassicurarsi, non vedete come personaggi come WW o Black Patnher vengono presi quasi a
modello perchè incarnano movimenti e correnti di pensiero?

Che senso ha andare a fare il passo più lungo della gamba e puntare già ad entrare nella dark age, quando non hai neppure creato un universo da decostruire?


Che poi il passo successivo sarebbero i pistoloni alla Rob Liefeld.....

Per me è molto più bronze age che silver age.
Nei film MCU ci sono anche molte tematiche sociali che vengono chiamate in causa ma mai totalmente affrontate nella loro complessità, proprio come spesso accadeva nei primi ottanta. Chiaramente la narrazione è moderna, ma ricorda molto quella concezione.

Detto questo, non è che per decostruire devi avere trent'anni di universo condiviso alle spalle.
C'è innanzitutto il cinefumetto Marvel, che già rappresenta un "tipo" ideale, non è stupido capovolgerlo. Tecnicamente sarebbe più stupido tirare fuori delle copie scadenti di questo "tipo", qual è Justice League ad esempio.
Ci sono film a iosa su Batman e Superman. Gli eroi su grande e piccolo schermo sono sdoganati.
Non c'è verginità.

Poi che il mercato abbia rigettato l'operazione è un dato oggettivo, il grande pubblico non ha interesse nella decostruzione, ma non è che se domani mattina Kevin Feige a Burbank decide di fare a pezzi il concetto di eroe mostrato per venti e passa film al botteghino gli va bene perchè c'è un decennio di preparazione. Semplicemente interessa a pochi e viene capito/apprezzato da ancora meno gente. Al di là di quanto ci sia già stato prima. Questo è.

Io prendo ad esempio i western: fino a quando il pubblico vuole il cowboy alla Jhon Wayne, dategli quello.

Quando incomincerà a stufarsi, sarà il momento della rilettura sporca e disillusa di Sergio Leone
Il problema è che se è sempre e solo la domanda a creare la propria offerta, allora tutti i processi artistici sono morti per definizione.
Un processo artistico parte da una dimensione intima e solo successivamente trova compimento nel gradimento di massa.

Con questo non sto dicendo che l'artista deve vivere totalmente staccato dalle necessità del proprio tempo e nemmeno che bisogna fare arte per amore dell'arte a tutto tondo à la Wilde, ma che se per produrre qualcosa che strappi rispetto a quanto mostrato al grande pubblico devi aspettare che quest'ultimo smetta di investire in ciò che già esiste allora siamo davanti a un carrozzone che non mi interessa. Le data analysys rischiano di uccidere l'innovazione e nuove forme di espressione, questo vale in qualsiasi settore.
Preferisco uno che osa e sbaglia.

Inviato dal mio FRD-L09 utilizzando Tapatalk

Man of Steel

BREAKING NEWS: Zack Snyder to unveil Justice League's Director's Cut at SDCC 2019

https://www.comicbookmovie.com/justice-league/zack-snyder-unveil-director-cut-sdcc19167178

È fatta amici! :dowson:
We're all searching for enlightenment.
But what is light?
Different for everyone. But everyone looking.

See what we want to see.
No matter how small...or big we are.

toky91

Citazione di: Man of Steel il 01 Aprile 2019, 10:52:46
BREAKING NEWS: Zack Snyder to unveil Justice League's Director's Cut at SDCC 2019

https://www.comicbookmovie.com/justice-league/zack-snyder-unveil-director-cut-sdcc19167178

È fatta amici! :dowson:
L'avrebbe detto tranquillamente al suo evento di giorni fa, ma visto che siamo al primo aprile... <_<

No Use For A Name

Ma c'è davvero qualcuno a cui interessa la Snyder's Cut? Il film è una merda a prescindere, includere alcune scene tagliate, non lo migliorerà.
"I am Daenerys of the House Targaryen, the First of Her Name, The Unburnt, Queen of the Andals, the Rhoynar and the First Men,
Queen of Meereen, Khaleesi of the Great Grass Sea, Protector of the Realm, Lady Regnant of the Seven Kingdoms,
Breaker of Chains and Mother of Dragons"

toky91

Citazione di: No Use For A Name il 01 Aprile 2019, 11:03:03
Ma c'è davvero qualcuno a cui interessa la Snyder's Cut? Il film è una merda a prescindere, includere alcune scene tagliate, non lo migliorerà.
A me interesserebbe parecchio.
Il film e le idee erano le sue d'altronde, e non ci sarebbero state vaccate di Whedon con la sua versione.

No Use For A Name

Chi ti dice che la colpa sia da attribuire a Whedon? Il film avrebbe potuto far schifo comunque.
"I am Daenerys of the House Targaryen, the First of Her Name, The Unburnt, Queen of the Andals, the Rhoynar and the First Men,
Queen of Meereen, Khaleesi of the Great Grass Sea, Protector of the Realm, Lady Regnant of the Seven Kingdoms,
Breaker of Chains and Mother of Dragons"

HCPunk

Citazione di: No Use For A Name il 01 Aprile 2019, 11:16:39
Chi ti dice che la colpa sia da attribuire a Whedon? Il film avrebbe potuto far schifo comunque.

E' per questo che anche io son curioso di vederlo, almeno mi tolgo il dubbio.
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"Non so da dove esce l'idea che gli angeli siano beati...a me fanno cacare sotto."


Murnau

Vendo vari Alan Moore, Grant Morrison, Frank Miller




Tu non sai che cosa voglia dire sentirli tutti addosso, gli anni, e non capirli più.
                                                                                                                                   La notte, 1961

Non c'è storia più grande della nostra, quella mia e tua. Quella dell'Uomo e della Donna.
                                                                                                                                    Il cielo sopra Berlino, 1987

Gianni_90


Sogno


toky91

Personalmente non ci sto neanche più pensando.
Ho la home video e mi basta per quando vorrò rivederlo ogni tanto, ma per me è morto li.
Sono piuttosto già al futuro con il nuovo Batman e una nuova Justice League mantenendo i sopravvissuti ovvero Aquaman e WW

Gianni_90