Doomsday Clock (USA) di Johns & Frank

[Cosmonauta]

Loeb e Waid per me in Marvel come tanti scrittori, sono torpiati. Marvel ha notoriamente troppi veti rispetto alla DC, basta vedere Morrison, Remender e Lemire cosa combinarono o dissero.

Wiad ormai è il tappabuchi, in Marvel lo vedo sprecatissimo. Loeb tolto quello che subito un calo dopo la morte del figlio, ma il talento con libertà per me ci sarebbe ancora, perchè come scrittore non si discute.

[Noiro]

Loeb e Waid per me in Marvel come tanti scrittori, sono torpiati. Marvel ha notoriamente troppi veti rispetto alla DC, basta vedere Morrison, Remender e Lemire cosa combinarono o dissero.

Wiad ormai è il tappabuchi, in Marvel lo vedo sprecatissimo. Loeb tolto quello che subito un calo dopo la morte del figlio, ma il talento con libertà per me ci sarebbe ancora, perchè come scrittore non si discute.

Che se non sbaglio, Loeb si è pure licenziato dal suo impiego come scrittore di telefilm Marvel durante i vari cambi/assimilazioni/ incluscioni etc...

Ad ogni modo Waid su Batman sarebbe bellissimo, forse su Nightwing avrebbe meno paletti....incrociamo le dita

[Man of Steel]

Questo è il MIGLIOR posto per postare questi video che OGNI DC fan che si rispetti dovrebbe guardare!
Nel primo abbiamo Jimbo che spiega velocemente il Multiverse 101 e devo dire che fa davvero un buon lavoro:
https://www.reddit.com/r/comicbooks/comments/iq6qay/jim_lee_explains_the_dc_multiverse/?context=3&utm_content=title&utm_medium=post_embed&utm_name=f3804549685d4c34a5a8f17300753a88&utm_source=embedly&utm_term=iq6qay

Questo link dovrebbe rimanere forever.

L'altro invece è legato al DC Fandome, non so se sarà temporaneo solo per oggi e non so per quanto (per via del fuso orario) oppure anche questo 4ever, comunque sia è dove si esplora per davvero il Multiverse, lo sto guardando adesso, ma daaamn, abbiamo:
Morrisone!!!
Mark Waid!!!
E pure Levits nella stessa stanza, say whaaaaaat?????
https://www.dcfandome.com/video/insiderverse/5f343a57ad87080017244a75

Disclaimer: Morry parte DA SUBITO per una tangente iper-nerdosa!

[Cosmonauta]

Morrison ha la stessa voce di Steven Seagal. Entrambi picchiano duro nei rispettivi campi

[Man of Steel]

Scozzese fino all'osso!

Rao mio, ha iniziato a parlare di vibrazione, lo sapevo!
Mazza quanto adoro questo bellissimo pelatone!!!

[Man of Steel]

Ok ho finito il video e OMG è incredibile il modo in cui si sono allineate le stelle.
Questo video cade un po' a fagiolo, perchè ultimamente non ho fatto altro che parlare di queste cose, da dove partire?

1) Arghhh mannaggia a Paul per aver interotto Waid mentre si stava congratulando con Grant per aver giocato con le Vibrazioni in quel modo durante FC, sicuramente Grant avrebbe aggiunto qualcosa e sono troppo curioso!
Ho avuto modo di parlarne proprio qualche settimana fa, senza contare tutto il discorso legato al Multiverse in questo stesso thread!
You read it here first true believers!!!

2) Segreti dietro le quinte riguardo al lavoro 52, non sapevano manco cosa fosse e poi salta su Geoff con "E se fossero 52 Terre?" ahhh non lo sapevo!

Madoooo rivoglio la vecchia gang!
Mark, Geoff, Grant e Greg Rucka!!!

3) Comunque ecco...Ecco la ragione per cui il Lore DC è così...facile da catalogare e anche criticare, perchè si capisce al volo quando uno non sta facendo un buon lavoro, tipo Snyder con Metal, oppure quando una cosa ha senso includere, vedi l'ultimo numero di GL di Morry.

Non so se riesco a rendere l'idea, ma riuscire a dire queste cose su qualcosa che appartiene al genere science-fiction, quindi creato da 0, che fa parte della fantasia, sarà sì anche ispirato al mondo reale alle sue teorie, ma di fatto è come se non esistesse...

Penso che sia veramente lodevole.
Perchè a questo punto...è come se fosse reale, ha le sue regole, una logica ben precisa da seguire e questo è il goal finale di qualsiasi autore, estremamente difficile da realizzare, ci sono voluti più di 80 anni e...heh, non abbiamo ancora finito, regas!

E infine...

4) Paul Levitz praticamente si SCUSA per la sua enorme cazzata durante il periodo Superman 2000 che alienò gente come Waid (ma non solo) dalla DC.

Talk about fixing A Lifelong Mistake.
ECCO perchè sono tutti e 3 sul panel, INSIEME!

[Man of Steel]

Don't stop me now, 'cause I'm having a good time~

Oook, per colpa di Bruce, si riapre il vaso...di nuovo!

Ecco (un estratto) del post che cercavo:

Hypertime.
Questa potrebbe essere una nuova regola da definire.
Barry Allen, correndo ha generato e dato vita alla Speed Force.
Da cosa nasce l'Hypertime? Dalle proprie decisioni.
Concedersi la possibilità di poter prendere delle decisioni, diventare attivi e non rimanere passivi, automaticamente crea un mondo di possibilità, genera timelines, si crea l'Hypertime.
Uno può soccombere alla timeline principale, a comportarsi come un puppet, oppure puoi diventare un Man of Action, e prendere delle decisioni, le TUE decisioni, non quelle prese da...dal writer?
E forse è proprio qui che Geoff intende andare a parare.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Superman è un Man of Action, e GUARDA CASO, è dannatamente importante e si trova al centro del Metaverse.
Se questi pg hanno un free-will, la loro semplice esistenza crea l'Hypertime, una ulteriore evoluzione è quella del Multiverso, di terre parallele, ma in realtà basta una persona...comune... per dar vita a tutto ciò.
Again, ammesso che abbiano un free-will, siccome parliamo di comics, è difficile non entrare in un ambiente un poco più...metafisico.
Quindi qua è importante, essenziale, e DOVEROSO esercitare una metanarrazione, ecco perchè Geoff si è messo a parlare del Metaverse!
Come finirà lo scontro tra Manhattan e Supes? Come in Legion of 3 Worlds di Geoff e Superboy Prime:

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

?
Era sicuramente giusto usare questa risoluzione in quella storia, Geoff ha fatto un ottimo lavoro, penso che abbia già dato quando la storia doveva andare in quella direzione, specialmente visto i pg coinvolti.
Qua, a differenza di storie come Multiversity, non dico che non abbia senso parlare del legame tra Monitor-Mind The Overvoid unito a quello del The Writer, ma in questo contesto non serve spingersi a tanto, non serve mostrare la mano di Geoff e Frank.
Cioè magari è meglio evitare The Writer, ma va bene parlare del Monitor-Mind The Overvoid.
Come ha fatto Morry? Basta parlare della natura del DCU, del fatto che sia un vero e proprio organismo vivente, dotato di una propria coscenza, con i suoi relativi anti-corpi, dell'importanza di un pg come Supes, uno DESTINATO a plasmare non solo l'Hypertime, il Multiverso, l'Omniverso, ma proprio l'intero Metaverso!
Perchè Superman...

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

C'è SEMPRE una scelta, c'è sempre una via!

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Superman è più grande del writer, dell'Overvoid, dell'intero DCU.
Superman è un Beacon of Hope per l'intero mondo, un simbolo!
E quando qualcosa di puro viene macchiato, quando mi ritrovo un cazzo di reboot, niente Kents, niente LOSH, niente JSA, allora i fan come me, il DCU stesso e i suoi pg pretendono retribuzione!!!

Alla fine...Geoff è andato a parare proprio lì, la storia si è conclusa proprio in quel modo, incredibile.
Diamine, credo di aver visto bene proprio su tutto, ma non lo dico tanto per gasarmi, ma solo perchè...continuo a realizzare che quest'uomo e il sottoscritto siano per davvero sulla stessa lunghezza d'onda, e per certe cose è anche comprensibile, ma per altre? Come cazz facciamo ad avere le stesse sensibilità, io proprio non lo so...

Ho provato a digitare "Hypertime" e saranno comparsi mille post di questo thread.

Rileggendo i vecchi post, mi rendo conto di non aver mai avuto le idee chiare su...questa faccenda, nonostante io abbia anche azzeccato moltissime cose, magari siamo vicini alla verità, ma il fatto è che stiamo cercando di decifrare una legge che Geoff ha sì introdotto, ma che deve ancora spiegare per bene, anche se pare essere tutto lì...

La questione non è nemmeno così facile da spiegare, anche se ho capito al volo quello che @Bruce intendeva dire con un Multiverso nato da un bivio, ma in un contesto DC la faccenda diventa ancora più complicata:

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Ok Bruce, cercando ora di tradurre questo post di qualche mese fa (perchè anchio a rileggerlo ho fatto una certa fatica, non immagino voi altri ), diciamo che quando parlo di un "Multiverso fisico" mi riferisco uno nato da agenti esterni, per esempio quello dovuto ad un quantum observer, nel nostro caso DC, le varie Crisis/Reboots.
Perchè ci sono svariati modi di creare un Multiverso, specialmente nei comics e in particolar modo in casa DC.
Tipo attraverso un Time travel, oppure osservando un evento che modifica la natura stessa di quell'evento (Krona e il suo peccato originale) e poi anche quello che intendi tu, quello col bivio, uno che segue la teoria MWI.

Il problema del Many-worlds interpretation in casa DC è che siccome spesso si gioca solo con 52 Universi, tantissimi di questi worlds semplicemente non potrebbero esistere.
Questo perchè vedere Batman che fa un team-up con Flash invece con Supes per sconfiggere un nemico, a volte non è molto interessante.
Oppure semplicemente perchè siamo davanti ad una storia che parla di un passato o un futuro alternativo che non ha più senso di esistere.
Mentre un Red Son? Quello sì che è interessante (preservare), quindi si becca una Terra/Universo dedicata a quella storia nella mappa Multiversale.

Però è lecito pensare che ci siano Terre dove i pg abbiano preso altre scelte, magari cose di piccolo conto, altre invece che cambiano totalmente eventi futuri, come un effetto a domino/farfalla.

Ed è qui che entra in gioco l'Hypertime.
Credo che sia proprio per questa ragione che possiamo parlare di un Multi-Multiverso.
Dopo una veloce googlata, trovo questo quote di Grant riguardo a Multiversity Too, ma che fa al caso nostro:

Multiversity Too isn't what you think it is. It's not a follow-up. All these years since 1987 I've been trying to get the Multiverse back. If you imagine that Multiverse map is one bubble of 52 universes. There are more bubbles of 50 or 100 universes."

Perchè è proprio questo il punto, con 52 Terre ci limitiamo troppo, a qualcuno potrebbe sembrare strano, ma in 80 anni (senza contare le future storie) viene veramente facile creare mille Terre alternative, normalmente si pensa solo a dei "presenti alternativi", ma in realtà si parla anche di passati e futuri alternativi.
Robe che NON sono soggette a cambiamenti Multiversali, perchè? Perchè l'Hypertime preserva tutte queste timeline.
Come? Attraverso un Multi-Multiverso.
E come fanno questi Multi-Multiversi a rimanere "intatti"? Perchè solitamente con le varie Crisis abbiamo dei cambiamenti Multiversali su una stessa Terra, non dei cambiamenti Omniversali, ma comunque sia, come visto in DClock, sempre grazie (all'Hypertime/Omniverse)=> Metaverse, si copia e conserva tutto, perchè ogni realtà di Superman DEVE essere preservata.
BTW, mi sto letteralmente ponendo proprio ora queste domande per la prima volta e sto tirando fuori queste risposte...non esattamente a random.

Il quote di Grant tra l'altro mi ricorda ovviamente la cosmologia Hindu, specialmente perchè parla di bubbles Multiversali, Crist-err Vishnu!

Quindi una volta chiarito (spero) questo processo che da vita ad un Multiverso in casa DC, quindi uno grazie a delle Crisis e uno grazie all'Hypertime, e specialmente una volta settato delle regole, possiamo passare al piatto forte.

Diventare dei Men of Action.
Quindi di prendere delle decisioni, di AGIRE.
Ma per prendere delle decisioni, devi avere un free will, perchè è inutile parlare del libero arbitrio quando non hai una scelta davanti a te.
E per pg come Dr.Manhattan, per via di come loro vedono la timeline, è così.
Possono "vivere simultaneamente" ogni momento del passato-presente e futuro.
Il futuro è già scritto, è "già successo", ma lo devi solo er...lo dico in eng perchè in ita non (mi) rende, "to experience it".

Ed è QUI che entra in gioco il fantastico punto cieco creato da Geoff ad hoc per Manhattan.
Uno grazie al quale pure lui si trova in una posizione dove...non si sente più un puppet, non vede più quei fili che sopprimono il suo free will.
Ma ancora di più, Superman gli dona quella prospettiva, una dettata dall'ottimismo, di una *terza scelta* che cambia, EFFETTIVAMENTE il modo di vedere le cose.
Non so se mi spiego, ma questo è ben diverso da quello che succede nel finale di Watchmen eh!

Ora, la cosa che trovo molto interessante, è che giocando con un punto di vista metafisico, chiaramente tutte le decisioni prese da questi pg, Superman incluso, sono dettate dalla figura del Writer di turno, questi pg non hanno un loro vero e proprio free will, dovessero per davvero scoprire di essere dei pg fittizi, tipo attraverso l'equazione dell'Anti-Vita che da sempre viene usata per eliminare il free will di una persona da Darkseid, una che -per l'appunto- andrebbe a rivelare questa verità nascosta ai nostri pg.
Ebbene, davanti a questa verità...Sarebbe Superman ancora così...Ottimista? Vedrebbe ancora quella terza scelta?

Questo è solo un modo per donare questo bodhi Multiversale ai pg DC, uno che nemmeno Dr.Manhattan possiede.
Lex è estremamente vicino alla verità

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Volendo basterebbe anche la Mobius Chair oppure la Mano che comunica il volere della Source

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Uni-Friend!

Perchè quei "Chronal debris" possono solo aiutarti fino ad un certo punto a realizzare che ti trovi in un loop di creazione e distruzione Multiversale (Mahapralaya a fine dei Yugas).
Ma solo chi o "cosa" è vicino al..."Creatore" può veramente rispondere a queste domande.
Ed i pg del Quarto Mondo, sono i primi che vengono in mente, specialmente gente come Darkseid:

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Appunto grazie all'equazione dell'Anti-Vita, ma volendo anche Highfather potrebbe farlo, comunicando con la Source.

Tra l'altro...ora me la concedo per davvero una pacca sulla spalla, perchè non devo più stare qui a teorizzare robe strane, dato che -giusto qualche settimana fa- Grant ce lo ha confermato una volta per tutte nel suo GL che sì, è proprio così, La Source = immaginazione del Writer!
E l'immaginazione in casa DC che da vita ad ogni cosa, nasce dallo Spettro Emozionale Lanternoso di Geoff!
È questo l'inchiostro che va a "sporcare" la tela bianca (Monitor-Mind The Overvoid!), è questo il Multiverso DC!

Questa cosa è IMPORTANTISSIMA e il fulcro di questa discussione legata al bodhi cosmico e a sua volta, ad una miriade di altre cose.

Quindi dover fare i conti con questa verità, che questi pg siano fittizi, frutto della nostra immaginazione, potrebbe avere delle pesanti conseguenze per i nostri eroi, voglio dire...perchè mai continuare questo never-ending battle?

You know, proviamo a metterci nei loro panni.

Ora noi CREDIAMO di far parte del mondo reale, e questi pg, siccome fanno parte dei comics, sono solo un pezzo di carta, bidimensionale, con tanti limiti.
Senza di noi, non sono niente.
Cito le parole di Grant a memoria, ma perchè in realtà spiegano alla grande il rapporto writer-comic-lettore e QUANTO sia interattivo questo medium.
Se guardi la tele e ti addormenti, il programma continua ad andare avanti anche senza di te.
Ma quanto leggi un comic? Entra in standby, non ti molla mai, DIPENDE sempre da te.
Ti sei perso qualcosa? Puoi sfogliare indietro.
Insomma, il nostro potere sui comics è IMMENSO.
Mentre loro? Cessano di esistere o NON soffrono "You must NOT read this comic!" grazie a noi, sono vittima della nostra Mano Vuota, del nostro volere!
Però loro credono di essere reali di avere potere sulle loro decisioni, quindi di avere un loro free will, diamine...di essere tridimensionali!

What if? E se fosse per davvero così? E se noi condividessimo per davvero un Multiverso con loro? La nostra sarebbe solo la Earth Prime, dove questi pg fanno parte dei comics.

Oppure, per quel che ne sappiamo, magari siamo noi che facciamo parte di un comic, crediamo di vivere nel mondo reale, di avere potere sulle nostre decisioni, di lavorare in un campo tridimensionale, ma magari siamo solo il prodotto dell'immaginazione di un'altra entità, ben più grande di noi e che lavora in un campo superiore al nostro, che sia il VERO 3D se non superiore a quello.

Quindi che dire? Questo storyarc del Corona ha veramente rotto il cazzo, quindi Empty Hand mo basta torturarci in questa maniera eh!

La storia del bodhi fumettoso potrebbe partire così, ma ovviamente NON può finire così!
D'altronde si parla di Push & Pull, Ups & Downs, Ins & Outs di Darks...and Lights!
Due da uno.
Dalla Source, abbiamo l'equazione dell'anti-Vita, ma anche quella della Vita!
Ed essa....è la salvezza di questi pg!

I guess, quello che sto cercando di dire è che mi piacerebbe poter leggere una storia in cui questi pg, tipo Superman, facessero i conti con questa verità e mi piacerebbe vedere la loro reazione.
Una che chiaramente sarebbe gestita dal writer, ma la reazione dovrà pur essere...genuina, you know? Non può essere out of character tanto per...farebbe storcere il naso, noi sappiamo chi sia Superman e il modo in cui si atteggia.
Vorrei che comunicasse col suo Creatore attraverso...non so, la Mobius Chair? Uni-Friend? Mister Mxyzptlk?
E cercasse riposte all'eterno quesito...

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Chi sono? Perchè sono qui? Perchè sono stato creato? Qual è il mio scopo nella vita?
Error 404 (Not Found)!!1
E la risposta, per forza di cose, potrà solo essere una che da un senso alla loro esistenza.
Una che da linfa vitale a questi pg, per l'appunto, l'Equazione delle Vita!

Soffrono per colpa nostra, è vero, perchè siamo la Mano Vuota, ma è anche vero che continuano ad esistere grazie a noi, continuano a vincere perchè lo vogliamo noi, perchè vogliamo un happy ending, ma mai l'ultimate ending, mai il punto finale, ma solo tre puntini si sospensione, the never-ending battle.
Questa è la ragione per cui il Metaverso lotta così tanto attraverso i suoi anticorpi DC per RIGETTARE certi mali, certi dolori.

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Superman venne LETTERALMENTE creato nel momento del bisogno, durante la Grande depressione.
Quindi questi pg vennero creati e continuano ad esistere perchè siamo NOI che abbiamo bisogno di loro, hanno un loro impatto sulla nostra vita, quindi sono più reali che mai!
Il mondo sta cambiando, le persone stanno cambiando, ma questi pg non possono cambiare perchè rappresentano la nostra parte più bella, il nostro potenziale e la nostra essenza, quella del bambino in tutti i noi, la nostra innocenza più pura.
No one is born evil.
La gente ha perso la propria bussola, ma questi pg esistono per ricordarci chi siamo realmente.
È QUESTO il loro scopo, la ragione per cui vennero creati e la ragione per cui tuttora esistono e continueranno ad esistere, anche dopo di noi... :')

Ora, una volta avuto queste risposte, questa ILLUMINAZIONE/Risveglio/Bodhi, sulla sua natura, il suo scopo nella vita...in che modo si comporterebbe Superman?

Capite che avere queste risposte...chiaramente cambia ogni singola cosa? L'equazione Anti-vita ti toglie speranza, togliendoti il free-will, ma l'equazione della Vita di DONA speranza, ma molto MOLTO di più...
Però andando a soddisfare questo nostro bisogno o di questi pg, di dare un senso alla loro vita, di cercare uno scopo, il proprio ruolo nel mondo, a volte...a volte è troppo.
A volte la cosa non è gestibile.

C'è una ragione per cui si parla del "maya", queto velo illusorio che il Creatore/Writer ha celato su tutti noi/i pg.
Quindi la storia, per continuare come deve, dovrà prendere una piega, una soltanto...

I pg devono dimenticare tutto.

Quindi ritornare in uno status quo precedente, quando non avevano ancora queste risposte, però magari...conservare ancora l'IMMENSO ottimismo e speranza donata dal writer, quel boost che permettere di continuare questa never-ending battle con un grande sorriso!

E questa decisione di ritornare come prima, potrebbe essere presa sempre da questi pg eh!

Oppure, anche l'alternativa mi sembra MOLTO interessante, ovvero di ritornare nel loro vecchio mondo, ma consapevoli di...tutto.
Mio Dio.

Cambierebbe proprio il modo di scrivere i comics...per gente come Batman e Superman.
Ora non dico che inizierebbero a rompere la Quarta Parete come un Deadpool o Mxyzptlk/Batmite, perchè non hanno quei poteri, anche se volendo è qualcosa che potrebbe essere introdotto, come se fosse il risultato del "risveglio", come se una volta acquisito quel bodhi, è come se "sbloccassi" quel potere, quindi aprire un terzo occhio che ti permette di guardare non solo i fili, ma anche CHI tira quei tuoi fili e quindi anche il lettore, I CAN SEE YOU!

Però forse sarebbe meglio evitare queste cose, o comunque farlo di rado, tipo con il classico occhiolino finale di Supes al lettore:

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Proviamo però ad immaginare come si comporterebbe Supes giorno dopo giorno, sapendo bene di essere un pg dei comics, sapendo bene perchè venne creato.
Con ogni sua azione, cercherebbe di soddisfare il suo scopo nella vita.
Perchè nel tentativo di rimanere fedeli alla figura di Supes, al suo carattere e i suoi ideali, per forza di cose il Writer sarebbe costretto a scartare certe possibilità e scrivere solo ciò che farebbe Superman.
What would Superman do?
Fa un po' sorridere, perchè sono pg fittizi, ma in realtà è come se ora avessero un LORO Free Will.
Perchè scegliere una strada su tante, significa avere potere sulle proprie decisioni.

E qui, FINALMENTE...arrivo al nocciolo della questione.

Il concept che secondo me Geoff ha già introdotto, ha a che vedere con queste cose e uno che pare essere strettamente legato alla figura di Superman.
È come se lui fosse il Giudice finale, il Creatore Supremo dei vari Multiversi DC.
TUTTO dipende da lui.

A cosa mi riferisco? A questo momento:

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

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Che fine ha fatto la nostra cara vecchia e VERA Saturn Girl? Perchè ora ci tocca sorbire la versione fredda di Bendis?
Siccome l'intera esistenza della LOSH dipende da Superman, nel momento esatto in cui realizza che Supes di fatto non si ricorda di lei...Imra cessa di esistere...
Or does she?
Dove finisco i pg e le storie dimenticate dai lettori e writers? Guardando la mappa Multiversity, nel Limbo!
Suppongo che è proprio lì dove Imra sia finita, insieme al resto della vecchia LOSH.

Però non è nemmeno questa la parte più interessante imho.
La cosa che mi affascina di più, è che... FIN TANTO che credeva di far parte della vita di Superman, di questa timeline...ha continuato ad esistere, ma quando Adrian la convince del contrario...puff.

Poi questo magari potrebbe far ridere a qualcuno, ma io lo trovo molto interessante, e magari la faccenda non è nemmeno così tanto legata a Superman di per sé, è solo che... siccome è grazie a lui che nasce la LOSH, è solo una questione di causa-effetto, e una volta tolto i ricordi di Supes della LOSH...

Ma qual è il succo, la lezione, il concetto che dobbiamo tirar fuori da tutto ciò? Come funziona il tempo, effetto farfalla in casa DC?
Nah, la lezione da imparare è: Il POTERE ASSOLUTO della mente.
E nel nostro caso, in casa DC, è qualcosa che si traduce nel Force of will, la convinzione, l'immaginazione.
E come disse Grant, questo è lo Spettro emozionale, quel "building block" che da vita a tutto e quella forza che può distruggere tutto!

Ahhhhh shieeet, NON può essere un caso!!!
Perchè perchè perchè perchèèèè includere quella sequenza????

CHI crea le storie? Chi ha il potere di creare le storie? Che potere serve avere? Questo! Quello della mente!
Giusto per legarmi alla regola dell'Hypertime inclusa nel mio primo quote di questo post, ti serve l'immaginazione e poi non ti resta altro che agire!
Ma per fare tutto ciò, devi concederti la possibilità di scegliere, anche quando pensi di non avere un tuo volere!
Ma per colmare questo vuoto...basta la speranza che da vita all'immaginazione!
SBAM:

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Quella NON è solo una visione, NON è solo un sogno ad occhi aperti!
Rao mio, Superman ha realizzato il suo ruolo e scopo nella vita, () ha donato speranza, una nuova concezione, una nuova prospettiva a Manhattan, ha cambiato il suo modo di vedere le cose!

"I believe in wishes again."

Grazie a Superman, Jon ha provato ad immaginare un nuovo mondo, un mondo migliore, una sua vita migliore, si è solo posto una domanda: E se le cose fossero andate diversamente?
lol, non è questa la BASE dell'Hypertime?!?

Quindi quel suo *sogno* ad occhi aperti, secondo me non è solo un sogno, ma nel momento in cui l'ha immaginato...è diventato reale, esiste per davvero lì, da qualche nell'Hypertime...Out in the dark, among the stars...
Così come per Saturn Girl, anche qui con Manhattan, Superman si è rivelato la chiave di tutto, ma infatti lui è il ponte che porta verso una strada e un mondo migliore, la terza scelta.

Tra l'altro, ora che ci penso, questa non è nemmeno la prima volta che Geoff fa una cosa del genere, in SV scrisse un altro Dottore capace di vedere il Destino:

E si giunge sempre alla

Superman IS...The Man of Tomorrow and thanks to him, I believe in tomorrow again!

In sintesi, siccome si parla sempre di una ciclicità, questa storia chiuderebbe il cerchio imho.
Il modo migliore per dimostrare che il DCU sia senziente, non sta solo nel giocare con i suoi anticorpi andando a provare che abbiano un loro free-will, ma anche che...abbiano persino la CAPACITÀ di diventare i loro stessi Writers!
Di scrivere le proprie storie, un LORO happy ending, non hanno bisogno di un Geoff o del lettore.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Perchè quello che basta per poter scrivere le storie...È l'immaginazione!

Che ne pensate? Vi sembra sensato oppure -per ovvie ragioni- troppo outside of the box?

[The Spectre]

L'altro invece è legato al DC Fandome, non so se sarà temporaneo solo per oggi e non so per quanto (per via del fuso orario) oppure anche questo 4ever, comunque sia è dove si esplora per davvero il Multiverse, lo sto guardando adesso, ma daaamn, abbiamo:
Morrisone!!!
Mark Waid!!!
E pure Levits nella stessa stanza, say whaaaaaat?????
https://www.dcfandome.com/video/insiderverse/5f343a57ad87080017244a75

Disclaimer: Morry parte DA SUBITO per una tangente iper-nerdosa!

Questo panel per caso è stato archiviato/ricaricato da qualche parte?
Dai tuoi commenti sembra molto interessante, ma il link ormai è de facto morto e googlando faccio fatica a trovarlo altrove.

[Man of Steel]

Non è stato facile, ma sono riuscito a trovarlo, anche perchè interessa molto anche a me, e sicuramente tornerò a riguardarlo più volte!


Buona visione!

P.S. ocio che senza sottotitoli, non sarà facile capire lo scozzese!
Comunque è sempre magnifico, sempre un piacere ascoltarlo.

[Bruce Wayne]

@MoS: tanto materiale nel tuo post. Cerco di rispondere/riprendere alcuni concetti cercando di mantenere il filo ma non sarà facile.

Altra premessa: non ho la tua stessa conoscenza di alcuni concetti di filosofia orientale, ma ho anche meno letture DC all'attivo, quindi su alcune cose mi sono proprio reso conto di avere un'idea sbagliata.

Infatti partireri proprio da una cosa che avevo sempre inteso in modo diverso da quello che a quanto pare è: l'Hypertime.

Io avevo legato questo concetto non tanto a questioni "multiversali" e quindi "in-universe" quanto più a questioni a livello dello scrittore.
Ovvero un concetto legato alle possibilità degli scrittori di effettuare piccole o grandi retcon su determinati eventi... ma lasciando la possibilità agli scrittori futuri di andare a ripescare l'evento che fosse stato eventualmente cancellato dalla continuity e rimetterlo canon.

Per questo motivo possono comparire panel come questo senza problemi:

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Quindi senza tirare in ballo l'idea di Multiverso o Terra Parallela, tutti gli eventi passati scritti su un determinato personaggio sono nella "continuity di Schrödinger": finché uno scrittore non fa un preciso riferimento a un evento dubbio, quell'evento è sia in che out of continuity. 

Stando sempre sul Batman di Morrison, che ovviamente conosco meglio, possiamo trovare anche due eventi contrapposti insieme in continuity (il pipistrello entrò rompendo la finestra... no, la finestra era aperta ed è entrato... Batman #682). Questo è un problema? Se questi personaggi fossero persone reali con una loro storia di vita, sì, ovviamente sarebbe un problema... Ma per Batman? Qual è la sua storia di origini? Il pipistrello per la prima volta è entrato con la finestra aperta. Con le origini che adesso riteniamo canoniche (Anno Uno) il pipistrello è entrato rompendo il vetro. Quando le origini verranno aggiornate (perché abbiamo un metaverso che si aggiorna e tiene il passo con i tempi... e fra un po' di anni Anno Uno ci sembrerà troppo datato per poter essere considerato il primo anno di Batman, un po' come se pensassimo ai tempi in cui i mutandoni aiutarano gli USA nella Seconda Guerra Mondiale, ora quelle storie sono finite in una Terra Parallela, noi facciamo fatica a ritenerle "canon"). A me non dà nessun problema tenere entrambe le "origini" per valide, in una coesistenza un po' fumosa in cui entrambe le cose si compenetrano e in alcuni casi una delle due diventa più "solida" per poter essere "referenziata" dal futuro.



Torniamo invece al Multiverso.
52 Terre effettivamente sono molto limitanti. Parlare di Multiverso di Multiversi oppure rompere il limite del 52 per aumentare indefinitamente il numero di universi paralleli è una cosa auspicabile e direi scontata.

Come ho scritto nel topic di Lois Lane, io non legherei la formazione di una nuova Terra alla questione del free will e con il fatto che per ogni scelta vengono generati universi in cui il personaggio ha fatto quella possibile scelta.

Proprio perché questo è un Multiverso narrativo, io punterei al fatto che ogni diversa Terra è una variazione di elementi narrativi. Variazioni su un tema musicale.
Terre parallele che tra l'altro (a parte alcune eccezioni volutamente costruite all'opposto dell'originale) mantengono, nonostante la variazione sul tema, il core di questi personaggi. Questo va in una direzione diversa rispetto al concetto di libero arbitrio che con le scelte genera diverse possibilità.

Quindi la storia, per continuare come deve, dovrà prendere una piega, una soltanto...

I pg devono dimenticare tutto.
(...)

E questa decisione di ritornare come prima, potrebbe essere presa sempre da questi pg eh!

Sai che nella storia che dovremo scrivere () avevo pensato proprio a questo finale. Una volta arrivati all'illuminazione sarebbero loro a chiedere di poter tornare nell'ignoranza per poter continuare a fare quello che fanno.

Non so se avete presente lo Svarione degli Anelli. A Moria, Frodo/Godo inizia a dire "Io sono l'eroe, sono il protagonista, non posso morire! Sono un highlander!"
Ecco, se il pg avesse questa consapevolezza rovinerebbe tutto l'effetto. Anche perché una delle caratteristiche di questi pg è proprio...

Fare l'impossibile.


Tra l'altro sto rileggendo in questi giorni Supergods di Morrison ed è incredibile vedere che spesso ricorrono frasi del tipo: "Nei fumetti arriva questa cosa, che anticipa di 10 anni la tal cosa nel nostro mondo."
Sono al secondo capitolo e ne ho già trovate 3 o 4 di questi esempi. 

Quindi il legame tra il loro mondo e il nostro è... quantomeno curioso.


Tornando a noi e andando a toccare invece il concetto di libero arbitrio per questi personaggi: è vero che a scriverli e a decidere cosa fargli fare è uno scrittore, ma è anche vero che se uno scrittore facesse fare cose "out of character"... innanzitutto lo scrittore in fase di scrittura potrebbe tornare sui propri passi e correggere il tiro... ma se insiste sulla "cattiva strada" sappiamo bene che alcune modifiche a questi pg semplicemente non attecchiscono. È un universo con i suoi anticorpi. 

Il modo migliore per dimostrare che il DCU sia senziente, non sta solo nel giocare con i suoi anticorpi andando a provare che abbiano un loro free-will, ma anche che...abbiano persino la CAPACITÀ di diventare i loro stessi Writers!
Di scrivere le proprie storie, un LORO happy ending, non hanno bisogno di un Geoff o del lettore.

Quando dico che Crisi Finale è il vero capolavoro della DC (tra l'altro lo vorrei proprio in versione absolute oversized con la famosa copertina ma non lo trovo ) è perché questa cosa su cui stiamo discutendo, in parte l'abbiamo avuta.
Quando Superman incide quel "to be continued", implica una grandissima autoconsapevolezza sulla natura dell'universo in cui vive. Sulla sua ciclicità, sul fatto che le storie non finiscono mai (poi su questo punto ci tornerò nel topic apposito quando ci arriverà il nostro katz )...
Il tutto fatto a un livello di realtà superiore rispetto alla Terra in cui vive.

Quindi sì, forse potremmo spingerci ancora oltre su questi temi... ma gran parte del lavoro è già fatto.

[Man of Steel]

Allora, il discorso dell'Hypertime è un po' come quello del Metaverso/Hypercrisis (almeno come l'ho sempre inteso io), ovvero è molto MOLTO grande e racchiude tante cose dentro di sé, a sua volta l'Hypertime è solo una piccola parte per descrivere il Metaverse che a sua volta contiene anche tutto il Multiverse e il Multi-Multiverse/Omniverse, quindi immaginate quanto sia grande questo concetto, LA ragione per cui stiamo avendo questa discussione.
Cioè è veramente difficile da spiegare questo...GRANDISSIMO concetto, non so se ci sono mai riuscito, ma praticamente racchiude dentro di sé tutto, l'intero medium, ma anche il mondo reale, col writer e noi lettori, il rapporto writer-comic-lettore insomma.

Quindi tu in realtà non hai frainteso l'Hypertime, ma diciamo che ti sei focalizzato su una parte di esso.
L'hypertime è come se fosse...un'enorme database, che conserva ogni singola storia nelle sue "celle".
Di conseguenza (!) conserva anche INTERI Universi! E un misero numero come il 52 viene colmato...tipo al day one!
Quindi si parla proprio di Omniverse, infinite possibilità.
Perchè prima di COIE, avevamo un Multiverso infinito, uno che seguiva la teoria del MWI.
Però come sappiamo, post-COIE le cose cambiarono drasticamente, e dopo Infinite Crisis, ancora di più.
Perchè per via delle Crisis, la realtà viene continuamente riscritta.
Ma siccome il Metaverse non può dimenticare il suo passato, ecco che entra in gioco l'Hypertime.

Per fare un esempio, l'universo Flashpoint è stato aggiornato con lo storyarc di The Button, ma in realtà esiste ancora una "cella"/bolla dell'Hypertime dove la storia si è fermata sempre lì, e tutti i vari autori possono riprendere quella cella e aggiungere altri pezzi di storia.

Che è un po' quello che stanno facendo con Watchmen, no?
Abbiamo DClock, abbiamo la serie tv e a breve avremo il Rorschach di King.
Tutte slegate tra di loro, tutte che riprendono la storia...bene o male dopo il #12 di Watchmen.
La cella di riferimento a questo punto è il Watchmen di Moore, come inteso da lui.
Quindi è vero che puoi sempre fare delle retcon, e nonostante queste retcon, puoi ancora utilizzare quelle storie originali che *in teoria* sarebbe state riscritte, ma in realtà non è così, non è mai stato così.

Questo è anche un ottimo modo per giustificare ogni possibile errore di continuity, il suo scopo nasce più o meno anche da queste esigenze, almeno questo era il tentativo di Waid, e in effetti funziona per bene.
Per la stessa logica, questo giustifica anche la storia del pipistrello e il modo in cui entra dalla finestra!

Un altro aspetto dell'Hypetime è quello di preservare Multiversi creati da 0 e quelli associati dalle scelte dei pg, bisogna scomodare l'hypertime perchè di fatto le storie sono state create dai writers, ma siccome siamo limitati da un numero finito di Universi paralleli (52) ci tocca andare oltre, quindi parlare di un Multi-Multiverso.

L'Hypertime è più un concetto DC, ma un Multiverso legato al free-will, è in realtà una teoria abbastanza comune nel science-fiction, appunto una che segue la teoria del MWI, ora non so se hai visto la serie tv Devs (la consiglio caldamente a tutti!) ma il discorso è quello insomma.

Non ho ben capito cosa intendi con questo:

Proprio perché questo è un Multiverso narrativo, io punterei al fatto che ogni diversa Terra è una variazione di elementi narrativi. Variazioni su un tema musicale.

Tecnicamente ogni scelta è come se fosse un plot point di una storia, magari banale, magari importante, ma avrebbe comunque senso considerarlo un elemento narrativo.
E tutte le Terre, appunto per rimanere parallele, vibrano con una frequenza differente.
Però mi sa proprio che non ho ben chiaro quello che intendi...

Comunque ne parlava anche Morry nel video del DC Fandome che mi chiedeva l'utente The Spectre poco sopra, parlano proprio di queste cose!

Sai che nella storia che dovremo scrivere () avevo pensato proprio a questo finale. Una volta arrivati all'illuminazione sarebbero loro a chiedere di poter tornare nell'ignoranza per poter continuare a fare quello che fanno.

Non so se avete presente lo Svarione degli Anelli. A Moria, Frodo/Godo inizia a dire "Io sono l'eroe, sono il protagonista, non posso morire! Sono un highlander!

Ignorance is a bliss!

Tra l'altro sto rileggendo in questi giorni Supergods di Morrison ed è incredibile vedere che spesso ricorrono frasi del tipo: "Nei fumetti arriva questa cosa, che anticipa di 10 anni la tal cosa nel nostro mondo."
Sono al secondo capitolo e ne ho già trovate 3 o 4 di questi esempi.

HA!
Ne parlava anche nel video, appunto riguardo al Multiverso -incredibile ma vero- il concetto pare essere nato proprio in casa DC!
Anche se pensando alla cosmologia Hindu....ehhhhh non lo so....

Comunque quali altri esempi hai trovato?

Tornando a noi e andando a toccare invece il concetto di libero arbitrio per questi personaggi: è vero che a scriverli e a decidere cosa fargli fare è uno scrittore, ma è anche vero che se uno scrittore facesse fare cose "out of character"... innanzitutto lo scrittore in fase di scrittura potrebbe tornare sui propri passi e correggere il tiro... ma se insiste sulla "cattiva strada" sappiamo bene che alcune modifiche a questi pg semplicemente non attecchiscono. È un universo con i suoi anticorpi. 

Giustissimo!

Quando dico che Crisi Finale è il vero capolavoro della DC (tra l'altro lo vorrei proprio in versione absolute oversized con la famosa copertina ma non lo trovo ) è perché questa cosa su cui stiamo discutendo, in parte l'abbiamo avuta.
Quando Superman incide quel "to be continued", implica una grandissima autoconsapevolezza sulla natura dell'universo in cui vive. Sulla sua ciclicità, sul fatto che le storie non finiscono mai (poi su questo punto ci tornerò nel topic apposito quando ci arriverà il nostro katz )...
Il tutto fatto a un livello di realtà superiore rispetto alla Terra in cui vive.

Quindi sì, forse potremmo spingerci ancora oltre su questi temi... ma gran parte del lavoro è già fatto.

In parte anche in All Star Superman, quando vediamo la mano dell'artist Shuster disegn-CREARE Superman!


Neverending/To be continued... 

[Bruce Wayne]

Non ho ben capito cosa intendi con questo:

Proprio perché questo è un Multiverso narrativo, io punterei al fatto che ogni diversa Terra è una variazione di elementi narrativi. Variazioni su un tema musicale.

Tecnicamente ogni scelta è come se fosse un plot point di una storia, magari banale, magari importante, ma avrebbe comunque senso considerarlo un elemento narrativo.
E tutte le Terre, appunto per rimanere parallele, vibrano con una frequenza differente.
Però mi sa proprio che non ho ben chiaro quello che intendi...

Quello che voglio dire è che nel Multiverso DC io non ricondurrei l'origine di una Terra Parallela a una semplice scelta diversa.
Faccio un esempio: Bruce e Clark vogliono trovarsi insieme per parlare di qualcosa. Possono andare al Robinson Park di Gotham o al Central Park di Metropolis. Ecco, questo "bivio" è irrilevante dal punto di vista narrativo.
Intendo questo quando dico che non starei a guardare ogni singola scelta data dal libero arbitrio per andare a costruire il Multiverso DC. Proprio perché è un multiverso narrativo, le variazioni che troviamo da una Terra all'altra sono basati su scelte narrativamente importanti.
Per esempio: Clark deve decidere se rivelare la propria identità a Lois, o a Perry o alla persona X...
A quel punto le due strade intraprese diventano interessanti dal punto di vista narrativo e meritano di essere esplorate tramite una storia.

L'altra questione che includevo nel mio discorso è: alcune delle Terre Parallele contengono versioni alternative che non sono derivanti da un bivio/scelta dei personaggi. Sono proprio variazioni costruite dall'autore.
Per esempio la Terra dove la League è fatta da robot, è una variazione sul tema non dovuta a una scelta di qualcuno.

Comunque quali altri esempi hai trovato?

Così a memoria:
- Joker che anticipa David Bowie, Madonna e Lady Gaga sulla capacità di adattarsi camaleonticamente al tempo presente
- Jimmy Olsen che anticipa il concetto di identità fluida
- Storie di Flash e Hal Jordan anticipano alcune tematiche di 2001 Odissea nello Spazio e altro...

[Man of Steel]

Ah ok capito, alla fine ero molto vicino!

Che dire, capisco bene perché questo possa far storcere il naso, d'altronde si finirebbe per avere una marea di Terre parallele e virtualmente uguali tra di loro, però penso che sia inevitabile, anche per delle minime cazzate!

Questo per via della nozione di "infinito", la sua magia e la sua capacità di racchiudere -specialmente nel nostro caso fumettoso DC- ogni possibilità!

Solitamente vedo sempre fare questo esempio quando si parla del Pi greco, ebbene nella sua parte decimale possiamo trovare la nostra intera vita, codificata magari proprio in numero binario!
Non solo quello, ma la storia umana, il numero del telefono dell'intera umanità, una canzone, insomma dalle cose più piccole fino a quelle più grandi!

Però quando si parla di un numero di universi infiniti, per via della natura stessa del Multiverso (tipo pre-COIE) o scomodando anche altri Multiversi...per ovvie ragioni si tende ad ignorare questo aspetto.

Io non do molto peso alla cosa, volendo si potrebbero aggiungere delle condizioni, in modo da filtrare Terre inutili, perché tipo 99,99% uguali con altre...
Però non sarebbe...facile.

Alla fine quando si parla di un Multiverso nato dal Free will di una persona (MWI nel mondo sci-fi e Hypertime per quello DC) in realtà è solo un modo conveniente per...dire tante TANTE altre cose.

Perché dal free will parte la scelta e dalla scelta l'azione e dall'azione abbiamo una reazione/effetto e così via...

Perdonami se dico delle ovvietà, ma a volte è utile to spell it out!

Per come vedo il DCU o le cose in generale, non è facile poter isolare un singolo momento, solo perché apparentemente pare inutile, è come se fosse un granello di sabbia che...per quanto infimo, ha un suo peso!
Specialmente quando vai a parlare di "siamo la somma delle nostre esperienze".
Il Multiverso DC è ovviamente più legato ai suoi supereroi, ma anche un tizio a random ha i suoi sogni e speranze, prendi un Carver Colman.
Per poter diffondere il messaggio DC e quello di Superman, "everything matters!"

Mentre per quanto riguarda un Multiverso robotico, anche qua si parla di causa ed effetto, ma non una dettata dal free will dei pg, ma per...insomma, deve esser successo qualcosa di differente durante il big bang di quell'universo, i guess!

- Joker che anticipa David Bowie, Madonna e Lady Gaga sulla capacità di adattarsi camaleonticamente al tempo presente
- Jimmy Olsen che anticipa il concetto di identità fluida
- Storie di Flash e Hal Jordan anticipano alcune tematiche di 2001 Odissea nello Spazio e altro...

HA! Sapevo quella di Jimmy, ma al punto del Joker non ci ho mai pensato!

[Bruce Wayne]

Sì, ma più o meno siamo sulla stessa lunghezza d'onda.

Se vogliamo, il filtro di cui parli, che permette di eliminare le Terre "superfluee" è la rilevanza narrativa.

Capisco cosa dici, anche una cosa ininfluente... come un chiodo (anche se non l'ho ancora letta quella storia ), potrebbe essere importante per determinare delle differenze anche importanti. Ma quella differenza insignificante diventa importante nel momento in cui genera una storia. Ovvero un autore ne descrive l'esito.

In potenza abbiamo l'infinito. Ma tra quelle Terre in potenza, solo alcune diventano Terre "realmente immaginate e scritte". Quando l'autore "accede" a una delle potenziali variazione e la porta su carta ecco che allora il bivio diventa narrativamente rilevante e si dipana una storia da esso.

[Man of Steel]

Shit shit shit, ok forse c'era un piccolo fraintendimento, ma questo pezzo:

In potenza abbiamo l'infinito. Ma tra quelle Terre in potenza, solo alcune diventano Terre "realmente immaginate e scritte".

Sigilla tutto!

Tu probabilmente, magari anche inconsciamente, è come se stessi parlando...ermmm della mappa Multiversity, il concetto dell'esistenza di una storia/pg in base al suo rapporto col mondo esterno, tipo prima parlavo di Saturn Girl e il suo probabile viaggio nel limbo.
Nel tuo caso...non stai escludendo il Multiverso Infinito come lo intendo io, ma dai peso...ai comics, quando vengono scritti.

Viceversa, quelle Terre esistono sempre, ma rimangono in background, perché non molto importanti.

Questo discorso è legato al Worlds of the Orrery, ma anche una ripresa da Snyder legata al suo Forger nel the world of Forge.
Dove nascono e vengono creati questi Universi nel...momento del bisogno/scrittura della storia.

Tra l'altro, anche il concetto del Dark Universe io l'ho sempre trovato molto interessante, è un gran peccato per come lo abbiano sfruttato, una merdata unica, tremendamente banale, il suo stesso creatore non ha saputo riconoscerne il potenziale, che tristezza.