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DC Comics => Batcaverna => Topic aperto da: Azrael - 25 Gennaio 2018, 00:33:08

Titolo: Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Azrael - 25 Gennaio 2018, 00:33:08
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51fCoV2JyLL._SX327_BO1,204,203,200_.jpg)

BATMAN VOL.4
La Guerra degli scherzi e degli enigmi


di Tom King, Mikel Janìn, June Chung, Clay Mann
Contiene: Batman 25-32
16,8×25,6, B, 192 pp, col.|€ 16,95
16,8×25,6, C, 192 pp, col.|€ 29,50

Il Cavaliere Oscuro racconta a Catwoman il momento in cui a Gotham City si crearono due fazioni, con ogni criminale schierato dalla parte del Joker o da quella dell’Enigmista in una guerra che sconvolse la città. Uno dei capitoli più oscuri della carriera di Batman e della metropoli in cui vive, che ha lasciato cicatrici nelle famiglie inermi, negli abitanti sconvolti e… nell’anima del Crociato Incappucciato. Uno dei momenti più alti dell’incredibile ciclo di Tom King su BATMAN finalmente in volume!

(http://www.dcleaguers.it/wp-content/uploads/2018/03/Batman-26-King.jpg)

BATMAN N.26-33

di Tom King, Mikel Janin
Contiene: Batman 25-32
16,8x25,6, S, 72 pp, col.|€ 3,50
Rebirth Ultralimited|€ 29,50

Bruce Wayne ha compiuto una scelta importante. Sulle pagine di Batman 25, il Cavaliere Oscuro ha chiesto a Catwoman di sposarlo e di coronare così una relazione che va avanti da anni. Prima di conoscere la risposta di Selina, però, ci attende LA GUERRA DEGLI SCHERZI E DEGLI ENIGMI. Questa saga, che terminerà a maggio, si svolge nel passato e ci presenta un confronto fra due degli avversari più noti del Pipistrello: Joker e l’Enigmista.
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Bramo - 28 Gennaio 2018, 22:03:18
Il nuovo arco narrativo inizia molto bene!
Tom King prepara il terreno in maniera originale, ribaltando in qualche modo i caratteri storici del Joker e dell'Enigmista, con uno stratagemma sensato che promette bene per gli sviluppi futuri.
Per ora è successo ben poco, ma l'idea di un racconto-flashback di Bruce a Selina e di questa inusuale guerra che si sta preparando per Gotham mi piacciono davvero tanto, mi stuzzicano molto :)
Molto buono anche il dialogo di Nigma a Joker!
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Mauro86 - 30 Gennaio 2018, 20:21:48
Ragazzi, scusate,
ma come cazo ha fatto Edward a sopravvivere dopo che Joker gli ha sparato in petto a due centimetri di distanza?
Ok che si tratta di un fumetto, ma mi pare troppo anche qui...  :blink:
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: InfinitySciocco - 04 Febbraio 2018, 11:14:34
Batman # 25 è una bomba.
Mette un hype assurdo, sarebbe da leggersi tutta la guerra di fiato  :batman:
Speriamo si mantenga sui livelli di questa introduzione, perchè a me è piaciuta veramente tanto!
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Azrael - 10 Febbraio 2018, 04:55:13
(http://www.rwedizioni.it/media/Batman-27-250.jpg)

BATMAN N.27

di Tom King, Mikel Janin
Contiene: Batman 26
16,8x25,6, S, 72 pp, col.
€ 3,50

Il duello è iniziato. A gennaio, sulle pagine di Batman 26, Tom King e Mikel Janin ci hanno presentato il primo capitolo di LA GUERRA DEGLI SCHERZI E DEGLI ENIGMI, una storia che si svolge nel passato e contrappone il Joker all’Enigmista, due dei criminali più pericolosi di Gotham. Edward Nigma, irritato dalle continue interferenze del Cavaliere Oscuro nei suoi piani, ha proposto al Joker di formare un’alleanza per fermarlo, ma il Clown del Crimine non ha accettato.
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Mauro86 - 10 Febbraio 2018, 21:29:31
Ragazzi, ma si possono citare le scene all'interno degli albi? Io lo faccio, nel caso non fosse possibile, un moderatore intervenga pure per nasconderle! ;)

Molto carina questa saga! Tuttavia, anche in questo secondo numero mi viene spontaneo segnalare un momento paradossale: Joker
che, da solo, riesce a far fuori tre sgherri di Falcone, i quali anch'essi erano armati...

STUPENDA la scena del chirurgo, che è una citazione al mitico Batman di Tim Burton.
Questo tanto per far capire (qualora ce ne fosse ancora bisogno) quanto sia importante quel film...
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Azrael - 10 Febbraio 2018, 21:55:31
Puoi citare, ma USA il tasto Spoiler per sicurezza.
Non aspettare il moderatore, potrebbe non arrivare in tempo.
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: H-El - 11 Febbraio 2018, 18:45:42
King sempre sul pezzo

Inizio spettacolare con splash page pazzesche e tensioni fin da subito, questo sì che è  fumetto!!!

Non Ho mai seguito Batman così tanto ma King è King non c'è niente da fare!

Storie che valgono lo spillato intero!
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Mauro86 - 11 Febbraio 2018, 19:51:33
Puoi citare, ma USA il tasto Spoiler per sicurezza.
Non aspettare il moderatore, potrebbe non arrivare in tempo.
Ok, chiedo scusa. ;)
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: nickorso90 - 15 Febbraio 2018, 22:47:51
Letto il #26 USA

Prosegue davvero bene questo nuovo arc narrativo di King che si può definire più cerebrale rispetto a quello precedente.
King mette subito in evidenza l'inutilità degli sforzi di Batman di porre fine a questa guerra prima che degeneri fagocitando Gotham, menzionando tutte quelle persone che non è riuscito a salvare
Joker e l'enigmista hanno iniziato la loro guerra personale e gli altri villain si sono schierati a loro volta preannunciando qualcosa di davvero grosso
King sta delineando le due personalità in gioco, con un Joker in cerca del sorriso perduto e nelle sua lucida follia
spera di ritrovarlo uccidendo persone a caso, come la famiglia a inizio albo senza un perchè...stupenda la scena del bagno con un Joker che si sforza di ritrovare il sorriso senza riuscirci

e l'enigmista che raccoglie
alleati come Ivy per la sua guerra, fermando gli uomini di Falcone sotto minaccia da parte del Joker

Mi è piaciuto il fatto che King interpreti questi due personaggi quasi come due facce della stessa medaglia, entrambi pericolosi, entrambi geniali e spietati e che per sopraffare l'altro hanno necessità di
usare gli altri per arrivare a questo fine...la differenza è nell'approccio con un Enigmista che dialoga con i suoi collaboratori, mentre il Joker usa la paura per il suo scopo

Voto 8

Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Cosmonauta - 18 Febbraio 2018, 13:47:22
Letto il #25 (USA)

Grandissimo inizio per questo story arc; Bruce dopo
la dichiarazone a Selina è disposto a raccontare un segreto che nessuno conosce oltre a lui; tutti pensano di conoscere veramente Burce e Batman, ma a quanto pare non è così.
L'atmosfera è di quella che si percepisce prima di un grosso evento; thriller a tinte noier; un Joker atipico, un Enigmista disposto ad un compromesso, ma il clown a quanto pare è troppo imprevedibile, disposto a tutto pur di tornare a
ridere!

Disegni di Janin veramente riusciti, splash page che caricano perfettamente la tensione nei giusti momenti.
King continua a non sbagliare un colpo, anzi, continua a salire.
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Azrael - 24 Febbraio 2018, 03:00:40
(http://www.rwedizioni.it/media/Batman-28-250.jpg)

BATMAN N.28 + ASCHAN

di Tom King, Mikel Janin
Contiene: Batman 27
16,8x25,6, S, 72 pp, col.
€ 3,95

Si dice sempre che la guerra sia un inferno, ma a Gotham City può essere molto peggio! Continua il conflitto fra Joker e l’Enigmista, e Batman dovrà impegnarsi al massimo per salvare più persone possibile dal fuoco incrociato!
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: H-El - 26 Febbraio 2018, 22:24:52
#26

Continua la storia capolavoro di Tom King!

Ho sempre detto che Batman ha il grande vanto di avere i nemici più affascinanti dell'universo fumettistico ed in quest'anno storia appaiono tutti in un noir STUPENDO!
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Logan_Legacy - 01 Marzo 2018, 12:20:02
Letto i numeri #25-#26-#27: ad eccezione del #27 che fa da interludio i primi due numeri di questa guerra sono qualcosa di geniale. Enigmista contro Joker ma non in una guerra a scazzottate ma in qualcosa di ragionato e pensato dove ognuno nella sua follia ha portato Gotham al puro caos, con un Batman che non riesce a trovare una soluzione. Disegni sempre di alto livello.
King sta facendo un ottimo lavoro sulla serie affiancato da grandi disegnatori non ha sbagliato nulla per ora. Complimenti davvero.

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Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Frank Miller - 02 Marzo 2018, 11:11:30
Letti Batman #25 e #26.

Beh che dire, un ottimo inizio.
Spero che si continui si questa traccia, con una guerra, come dice Logan, che non sia solo scazzottate e poi sono curioso di cosa deve confessare Bats a Selina.
Molto molto bene.  :sisi:
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: moebius - 02 Marzo 2018, 20:24:10
Inizia una storia veramente intrigante ad altissimi livelli! Questi primi numeri sono eccezionali, disegni fantastici e storia ancora meglio. Il genere di fumetto supereroistico che ancora mi prende più di tutto. Resa stupendamente l'impotenza di Batman, che evidentemente si prepara a sporcarsi le mani come mai ha fatto, restituendoci finalmente ciò che più apprezzo di Batman: la forza nell'infrangere qualsiasi regola. Veramente splendido. Il fatto che il tutto sia raccontato con tanti preamboli a una Selina ignara (come tutti a quanto pare) rende ancora meglio il tutto, e finalmente si ricrea anche del mistero intorno alla figura di un cavaliere incappucciato di cui ormai sembrava che ognuno sapesse quasi tutto.
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Azrael - 09 Marzo 2018, 11:07:31
(http://www.dcleaguers.it/wp-content/uploads/2018/03/Batman-29_500.jpg)

BATMAN N.29

di Tom King, Mikel Janin
Contiene: Batman 28
16,8x25,6, S, 72 pp, col.
€ 3,50

Prosegue “La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi”! Il Joker e l’Enigmista continuano a darsi battaglia a Gotham City e anche gli altri criminali della città sono costretti a schierarsi. Chi vincerà questo duello senza esclusione di colpi?
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: nickorso90 - 11 Marzo 2018, 14:53:02
Letto Batman #27

Numero che aggiunge poco a questa guerra ma che approfondisce gli effetti sulle persone comuni e non, a Gotham; in particolare in questo albo dell'ascesa di
Kite man e di come sia arrivato questo status vittima "innocente" di questa guerra che viene usato dai 3 personaggi cardine in gioco....a seconda di dove il vento soffia...un vento che con la sia forza, come dice Chuck, sposta ogni cosa, perdendo per questo il figlio e qui viene mostrata ancora una volta l'impotenza di Batman in una guerra oramai più grande lui.
Questione chiara anche ai cittadini di Gotham che sembrano essere intenzionati a seguire una delle due parti per superare questa crisi.   
Cuorioso di vedere nel prossimo capitolo il faccia a faccia tra Joker e di
Kite man e della loro probabile alleanza
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Azrael - 24 Marzo 2018, 03:36:28
(http://www.dcleaguers.it/wp-content/uploads/2018/03/Batman-30.jpg)

BATMAN N.30

di Tom King, Mikel Janin
Contiene: Batman 29
16,8x25,6, S, 72 pp, col.
€ 3,50

Prosegue “La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi”! Batman sta facendo del suo meglio per porre fine al conflitto fra l’Enigmista e il Joker ma, se le ostilità non dovessero concludersi, sarà costretto a scegliere il male minore.
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Azrael - 26 Marzo 2018, 10:57:24
(Ri)letto i N.26-27-28 (Batman 25-26-27)

Batman che lascia a terra l'Enigmista, ni!
Il Joker cosi serio, che non riesce a ridere, ni!
Bellissimo l'omaggio al film del'89 :wub:
Kite Man :nono:
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: katzenberg - 26 Marzo 2018, 11:59:49
#29

Un altro numero da urlo.
La cena che non t'aspetti.
Tutto gestito in maniera magistrale, i personaggi, la situazione, il modo di raccontarla.
E ora voglio davvero vedere
come Batman deciderà di sporcarsi le mani.
Grandissimo King.
(E grande Jánin).

Voto:9-
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Logan_Legacy - 01 Aprile 2018, 09:21:58
Letto Batman #28: altro ottimo numero che mostra un altro lato di questa lunga guerra con protagonisti Deadshot e Deathstroke. Peccato che in questo arco narrativo la qualità di stampa sia peggiorata e i disegni ne risentono molto.

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Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Cosmonauta - 04 Aprile 2018, 20:49:05
Letto il #26 (USA)

Molto bello anche questo secondo capitolo dell'arco; si iniziano a vedere i primi movimenti, Joker e l'Enigmista trasformano Gotham nel loro campo da battaglia e a rimetterci
è tutta la gente innocente che continua a morire a causa loro, coi vari nemici che si schierano, mentre Batman pare in difficoltà, tanto da non saper come arginare il problema.

Bellissime come sempre le tavole di Janin, soprattutto le sua splash page coi personaggi in movimento.
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Logan_Legacy - 08 Aprile 2018, 11:16:51
Letto il #29: Mamma mia ragazzi qua King non sbaglia un colpo. Un altro numero perfettamente riuscito e geniale allo stesso tempo. Bellissima l'idea della cena.
Chissà ora chi sceglierà Bats.

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Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Cosmonauta - 10 Aprile 2018, 14:47:22
Letto il #27 (USA)

Capitolo di passaggio e umanità, umanità nei riguardi di Kite Man e della sua ascesa, un uomo che cercava solo di far
del bene senza rischiare per la sua vita e quella della sua famiglia, finito gioco forza nel cerchio tra Batman, Joker e Enigmista, finendo male.
Il tutto mentre Gotham e i suoi cittadini stanno via via
sprofondando sempre più giù per questa guerra, gente che non crede più nemmeno in Batman e lui stesso in seria difficoltà e impotente, mentre gente innocente come il figlio di Kite Man continuano a morire.

Anche in un numero di calma apparente, King sa tirar fuori qualcosa di veramente potente. Grandissimo lui e grande anche Mann alle matite,, solido e pulito.
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: No Use For A Name - 10 Aprile 2018, 14:57:00
Quindi non aggiunge niente alla trama?
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Cosmonauta - 10 Aprile 2018, 14:59:44
Quindi non aggiunge niente alla trama?

L'entrata in scena di
Kite Man.
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: No Use For A Name - 10 Aprile 2018, 15:03:39
Si si, quello l'ho visto, ma di lui non m'interessa, era giusto per sapere.
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Cosmonauta - 10 Aprile 2018, 15:04:59
Si si, quello l'ho visto, ma di lui non m'interessa, era giusto per sapere.

Che interessi o no, pensi conto poco e nulla a livello soggettivo. A livello d  narrazione per l'arco narrativo, c'è solo la sua entrata in scena nel #27, probabilmente sarà un personaggio fondamentale nel proseguo, anche perchè come viene raccontata la sua storia, lascia proprio intendere questo.
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Bruce Wayne - 10 Aprile 2018, 15:31:24
Chissà come stanno rendendo in italiano tutti i giochi di parole e le battute che c'erano in originale.  :look:
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Cosmonauta - 10 Aprile 2018, 15:38:14
Chissà come stanno rendendo in italiano tutti i giochi di parole e le battute che c'erano in originale.  :look:

Se mi dici numero, pagina e viegnetta, posso ricopiare quello che c'è negli albi in italiano :sisi:
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Bruce Wayne - 10 Aprile 2018, 16:37:01
Tipo qui (e la punchline nella pgina dopo):
(https://i2.wp.com/www.adventuresinpoortaste.com/wp-content/uploads/2017/08/BM_29_1.jpg?w=1332)

Ce ne sono molte altre ovviamente, ma non ho sottomano i numeri al momento.
Comunque era solo per farmi un'idea. Leggendo in originale ricordo di aver pensato quanto fosse difficile e talvolta impossibile rendere in italiano i giochi di parole.
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Cosmonauta - 10 Aprile 2018, 16:52:04
Io sono al numero 27 USA, quelli successivi devo ancora leggerli.
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: No Use For A Name - 10 Aprile 2018, 16:52:28
Al posto di "Europe who?", hanno scritto "fais chi?", quindi invece di dire "you're a poo", viene detto "tu fai schifo".
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Azrael - 13 Aprile 2018, 09:41:49
(http://www.rwedizioni.it/media/Batman-31-250.jpg)

BATMAN N.31

di Tom King, Mikel Janin
Contiene: Batman 30
16,8x25,6, S, 72 pp, col.
€ 3,50

Tom King è pronto a raccontarci un altro interludio di “La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi”! Quale sarà il destino del criminale noto come Kite-Man?
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Cosmonauta - 17 Aprile 2018, 21:28:55
Letto il #28 (USA)

Altro ottimo numero. Bruce racconta a Selina del periodo in cui
si combattevano Deadshot e Deathstrike, col solito conteggio elevatissimo di morti.
Il tutto scatenato per via del fatto che
sia Joker che Enigmista, hanno chiesto a Gordon la testa di Batman per porre fine alla loro guerra.

Inoltre è bello come anche qui ci sia un intermezzo nel flashback, tra
Batman e Catwoman.
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: katzenberg - 23 Aprile 2018, 11:14:10
#30

Mamma mia ragazzi.
Altro numero bellissimo, ma quanta amarezza.
Ho sfiorato le lacrime più volte.
Anche Mann fantastico alle matite.
Una serie davvero imperdibile, speriamo continui così e a lungo.

Voto:9-
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Azrael - 26 Aprile 2018, 04:04:17
(http://www.dcleaguers.it/wp-content/uploads/2018/04/batman-32.jpg)

BATMAN N.32

di Tom King, Mikel Janin
Contiene: Batman 31
16,8x25,6, S, 72 pp, col.
€ 3,50

Continua “La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi”! È quasi impossibile sconfiggere il Joker è l’Enigmista, ma Batman ha deciso di provarci giocando al loro gioco.
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Azrael - 05 Maggio 2018, 04:24:45
(http://www.dcleaguers.it/wp-content/uploads/2018/05/Batman-33-250.jpg)

BATMAN N.33

di Tom King, Mikel Janin
Contiene: Batman 32
16,8x25,6, S, 72 pp, col.
€ 3,50

La “Guerra degli Scherzi e degli Enigmi” termina qui! Il conflitto tra il Joker e l’Enigmista è giunto alla fine e Batman confesserà cosa è stato costretto a fare per risolverlo. Inoltre come risponderà Catwoman alla proposta di Bruce Wayne?
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Cosmonauta - 07 Maggio 2018, 21:07:03
Letto il #29 (USA)

Mamma mia, che numero!
Quel senso di calma solo apparente, ma la perenne sensazione che da un momento all'altro qualcosa possa esplodere.
Non Batman, ma Bruce Wayne, con un'aria da boss, sicurod i sè, seduto al tavolo insieme a due pericolosissimi criminali.
Dialoghi veramente perfetti quelli di King e coi disegni di Janin tutto diventa ancora più eccelso.

Molti passaggi mi sono piaciuti, ben scritti i due cattivi, ma quello che ho gradito maggiormente, è quando Joker
ha detto di aver ucciso gli ostaggi ancora prima di andare a cena.

Ora chissà cosa avrà deciso Bruce.
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: No Use For A Name - 07 Maggio 2018, 22:31:14
Bella, non ho provato quello che hanno provato altri, ma mi è piaciuta.
Una giusta dose di enigmi e di violenza, peccato solo che i nemici apparsi e schieratisi da una parte o dall'altra difficilmente si vedranno presto.
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Logan_Legacy - 08 Maggio 2018, 07:45:45
Letto il #31: meno uno alla conclusione e si vede. Chissà quale sarà questo mistero di Bruce che dal primo numero deve raccontare alla gatta. Curiosissimo per il finale.

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Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: moebius - 08 Maggio 2018, 12:10:27
Letto il numero 33... tutto molto molto bello, ma devo dire che mi aspettavo qualcosina di più visto come era partita questa guerra degli scherzi e degli enigmi.
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: nickorso90 - 08 Maggio 2018, 20:20:18
Letto il #31

Siamo a meno uno dalla fine di questa guerra nel passato, narrata in maniera sempre particolare da King visto che essenzialmente è un racconto di Bruce e quindi mette in scena gli eventi che più lo hanno colpito e segnato emotivamente come la sua impotenza nei numeri precedenti che su una vera e propria battaglia tra freak.
Ho apprezzato il lavoro di King su Kite man trasformandolo e rendendolo più sfaccettato e qui vediamo anche la sua rivincita
contro l'enigmista e il tutto sotto la regia di Batman e dei suoi piani...

Ora vediamo come si risolverà questo stallo alla messicana e cosa farà/dirà Batman per porre fine a questa guerra
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: katzenberg - 09 Maggio 2018, 11:02:03
#31

Ci si avvia verso il finale e in un altro ottimo episodio ci viene raccontato l'assalto di Batman
e l'Enigmista a Joker
.
Ovviamente non mancheranno le sorprese.
Tutto raccontato alla perfezione, storytelling eccelso e Janin bravissimo come sempre.
Ora voglio davvero quale sarà la rivelazione di Bats alla Gatta e se sarà all'altezza di tutta questa attesa...

Voto:8
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Arkin Torsen - 13 Maggio 2018, 11:33:48
#25-28
Ho letto di fila questi capitoli, per ora interessanti ma non stupefacenti.
Mi ha colpito il momento in cui Bruce, mentre racconta, si inceppa sul quinto giorno e deve intervenire Selina.
Sono curioso di scoprire come prosegue la guerra...
Janin...boh...non mi esalta questo disegnatore. Bravo, ma non mi dici niente.
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: moebius - 13 Maggio 2018, 14:04:59
#25-28
Ho letto di fila questi capitoli, per ora interessanti ma non stupefacenti.
Mi ha colpito il momento in cui Bruce, mentre racconta, si inceppa sul quinto giorno e deve intervenire Selina.
Sono curioso di scoprire come prosegue la guerra...
Janin...boh...non mi esalta questo disegnatore. Bravo, ma non mi dici niente.
Io più che il disegnatore e il suo tratto, che alla fine non è speciale ma almeno è pulito e efficace, non sto apprezzando la colorazione. Ci sono delle vignette in cui pare di stare al mare...
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: attitude - 13 Maggio 2018, 17:15:57
Letti #25-30
Credo che al momento sia l'arco narrativo di Rebirth che ho preferito, lo metto anche un pizzico davanti alla Spilla, è la prima storia che leggo nei quindicinali (o magari la seconda, dopo proprio la Spilla) che non penso sfigurerebbe anche in un volume, insomma come una storia non soltanto bella da fruire nell'immediato ma proprio qualcosa che ti rimane, non so se rendo l'idea.
Fatto sta che mi sta piacendo proprio tutto: la scrittura dei personaggi (perlomeno di tutti quelli centrali, il vedere tanti villain anche importanti che fanno da pecore non mi fa proprio impazzire ma vabbè), i disegni, la storia...Tom King stavolta ha creato qualcosa di davvero bello, ed il tutto sembra portare ad una qualche rivelazione di Bruce, un qualcosa che ha fatto e che tutt'ora lo tormenta...molto interessante.
Non conoscevo assolutamente Kite Man prima d'ora, ma, dopo aver letto i due interludi a lui dedicati, sono interessato anche al suo personaggio. Molto curiosa anche la caratterizzazione del Joker, abbastanza atipica rispetto a quella a cui sono abituato.
Tantissime le scene che mi sono piaciute molto, su due piedi direi
La cena con le due fazioni e Bruce in mezzo, ma anche la battaglia tra Deadshot e Deathstroke, o anche il Joker che parla nella sala che contiene tutti i suoi alleati rimasti...cioé solo Kite Man :asd:
Bene, bene, bene, non posso dire molto altro.
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: stegashop - 15 Maggio 2018, 14:20:52
#32
letto il finale
wow , non avrei mai immaginato che bruce si fosse spinto fino ad arrivare ad uccidere, ma è la prima volta che succede ? comunque non avrei neanche mai pensato che fosse il joker a fermarlo , e sinceramente non capisco il motivo. spero che il tutto venga approfondito

qual è la differenza tra uno scherzo e un enigma? voto 9 a tutto l'arco , non mi vengono in mente difetti
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: LucaR - 15 Maggio 2018, 14:43:03
A me invece il finale ha lasciato un po interdetto...
Dopo tutto quello che ha passato Batman, in questa linea temporale come nelle precedenti, basta "questo" per fargli prendere una tale decisione?

Ok, era Batman da poco, quindi magari è stato un cedimento momentaneo.. ma la trovo comunque una reazione un po fuori-personaggio.

Comunque sia, a fronte di una bella saga, articolata, complessa, scritta bene con personaggi caratterizzati perlopiù bene, trovo che l'Autore si sia soffermato poco sul protagnista.
O meglio, troppo poco per la decisione che alla fine è arrivato a fargli prendere!
Vogliamo fare uno sforzo e dire che la scelta finale ci sta? Ok, ma allora creami più pathos, più suspence, costruiscila, fammi vedere l'integerrimo cavaliere oscuro cedere, cadere, e alla fine fare quello che fa... approfondiscimi l'evoluzione di Batman! Messa giù così non lascia proprio niente... non dico che sia scritta "male", ma neanche "bene", rispetto alla saga in sè.

L'unica spiegazione che spero un domani venga data (amata ret-con!) è che sapeva in che modo il Joker avrebbe reagito, per pararsi il culo!  :asd:
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Cosmonauta - 16 Maggio 2018, 21:39:25
Letto il #30 (USA)

Ennesimo bel capitolo. Ci viene mostrata la scelta di Batman riguardo all'alleanza scelta, come prevedibile è
l'Enigmista.
Il capitolo però si focalizza ancora una volta su Kite-Man e anche qui, come nel capitolo precedente, King riesce a mettere molto in empatia il personaggio col lettore, tanto che dispiace veramente per tutto quello che gli accade.

Ottima prova di Mann, autore che sto apprezzando sempre di più, ha proprio quello stile che mi piace.
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Dick Grayson - 18 Maggio 2018, 18:05:51
Bella questa run (che ho aspettato di leggere nella sua interezza).

Funziona perchè è decisamente slegata da tutto l'ingarbugliamento provocato dai New52 e che ora, col Rebirth, da quasi un anno si prova a sbrogliare.

E' una storia decisamente "OLD SCHOOL" nei toni, nei contenuti, nei costumi, nei disegni...

Insomma in tutto. Come piace a me.

Gli do un bell' 8! :batman:
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Cosmonauta - 20 Maggio 2018, 22:00:31
Letto il #31 (USA)

Penultimo capitolo dell'arco narrativo, siamo quindi alle fasi finali.
Batman ormai alleatosi con
l'Enigmista e aiutato da Catwoman, fa irruzione nella base di Joker, ovviamente il tutto è un gioco delle parti, con Nigma che cerca di tagliar fuori Batman non fidandosi e Batman che a dimostrare la ragione di Nigma, ha un piano per neutralizzare i suoi uomini, ora rimangono solo Batman e Joker ed Enigmista.
Quale sarà questa cosa che Batman ha compiuto e che sta confidando a Selina? Un segreto oscuro che ha tenuto nascosto a tutti fino ad oggi!
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: nickorso90 - 23 Maggio 2018, 23:50:59
Letto il #32

Finisce questa guerra e non solo scopriamo cosa effettivamente ha fatto Batman ma soprattutto ciò che davvero ha dato inizio a questa guerra
L'enigmista ha progettato tutta questa guerra sin nei minimi dettagli per risolvere l'enigma di come far ridere il Joker...tutto pianificato per un gioco malato che ha causato tanta morte
ed è probabilmente questo elemento che porta
Batman al punto di rottura, compiendo l'impensabile...tentare di uccidere l'enigmista  :o
Incredibilmente l'enigma che ha generato il tutto, viene risolto dalla stessa azione di Batman
la sua mano omicida fermata dalla mano di un folle...un salvataggio che ha mantenuto viva la moralità di Batman e come il Joker ne comprendo il lato buffo...
In parte questo elemento spiega forse la simbiosi che vi è tra questi due personaggi e in parte anche il perchè Batman non abbia mai pensato di ucciderlo...usarlo come una sorta di monito per quello che poteva diventare  se in quel momento non ci fosse stato lui  :mmm:
Davvero notevole  :ahsisi:
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: moebius - 24 Maggio 2018, 00:20:09
In parte questo elemento spiega forse la simbiosi che vi è tra questi due personaggi e in parte anche il perchè Batman non abbia mai pensato di ucciderlo...usarlo come una sorta di monito per quello che poteva diventare  se in quel momento non ci fosse stato lui  :mmm:
Davvero notevole  :ahsisi:
:quoto: questo aspetto ha veramente del geniale... Ti fa leggere tutte le altre storie con un'ottica diversa... Avvicina in modo squisitamente elegante Batman al mondo criminale e lo allontana ancora di più dal classico supereroe ordinario, cosa che sembra difficile fare dopo tanti anni di storie
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: katzenberg - 24 Maggio 2018, 10:08:39
#32

Finale molto bello come tutto questo arc.
Batman che
rischia di non essere migliore di chi combatte.
Il fatto che avrebbe potuto uccidere per vendicare un innocente lo avrebbe reso migliore dei suoi avversari?
C'è differenza tra uno scherzo ed un enigma?
E se sì quale?
La risposta è "a chi importa?"
Quello che a noi importa sono le ultime bellissime pagine, Bruce e Selina e un futuro che potranno costruire insieme
.

Voto:9
Voto di questo arc:9-
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: katzenberg - 24 Maggio 2018, 10:19:04
In parte questo elemento spiega forse la simbiosi che vi è tra questi due personaggi e in parte anche il perchè Batman non abbia mai pensato di ucciderlo...usarlo come una sorta di monito per quello che poteva diventare  se in quel momento non ci fosse stato lui  :mmm:
Davvero notevole  :ahsisi:
:quoto: questo aspetto ha veramente del geniale... Ti fa leggere tutte le altre storie con un'ottica diversa... Avvicina in modo squisitamente elegante Batman al mondo criminale e lo allontana ancora di più dal classico supereroe ordinario, cosa che sembra difficile fare dopo tanti anni di storie

Aggiungo che forse Joker
non vuole che Batman perda la sua moralità per diversi motivi: sia perchè vuole continuare ad essere diverso da lui per poterne essere la nemesi, sia perchè forse un Batman che perde il tabù dell'omicidio può diventare parecchio scomodo per lo stesso Joker  :mmm:
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Azrael - 26 Maggio 2018, 11:37:43
Finito di rileggere in ITA, a parte qualche fiammata tra gli omaggi, il resto non mi ha colpito molto.
Un Joker che non sa ridere, irriconoscibile, non mi ' piaciuto molto.
Poi Batman
che perde cosi la testa e viene fermato dallo stesso Joker.
Mah.
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Logan_Legacy - 26 Maggio 2018, 14:17:23
Letto il #32: non me l'aspettavo questa conclusione sono sincero. Sinceramente però mi è piaciuta questa conclusione sia la storia della guerra che ci rivela questo gran segreto di Bruce sia l'arrivo della

Proposta

Ancora una volta bravo King.

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Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Cosmonauta - 27 Maggio 2018, 14:28:16
Letto il #31 (USA)

Capitolo finale dello story arc, ormai alla resa dei conti di questa guerra e con un Bruce quasi a pezzi nel presente, mentre sta terminando il raccontato a Selina.
In definitiva si scopre che tutto il casino che è successo, è stato pensato, programmato e svolto minuziosamente
da Enigmista per riuscire a far ridere Joker e risolvere l'enigma.
Batman in quel momento nonostante la lucidità copie un atto impensabile, cerca
di uccidere Nigma, ma a fermarlo c'è il Joker che mette la mano nel mezzo prima che il pugnale facesse il suo corso uccidendo.

Un Bruce che quindi si apre a Selina, che al contrario di quello che pensano tutti
nella follia omicida potrebbe non esserci caduto solamente perchè a fermalro da ciò c'era Joker, la sua nemesi principale, il più pericoloso di tutti, ipotizzo, che l'abbia fatto perchè un Batman assassino, sarebbe diventato più simile a lui,s i sarebbe persa la nemesi e forse lo socpo della vita stessa del Joker, che nasce a sua volta da Batman stesso. Una simbiosi, due facce forse della stessa medaglia, non esisterebbe l'uno senza l'altro.

La parte che però mi è piaicuta maggiormente, è quando Selina con
la lacrima agli occhi consola Bruce, non è importante quello che si è fatto, tutte le tragedie o i brutti atti che hanno passato e li hanno plasmati, qualsiasi cosa li ha portati lì, ce l'hanno sempre fatta, loro sono sempre molto di più.

Voto conclusivo allo story arc 7.5, disegnato stupendamente da Janin e Mann, storia interessante, risvolti personali e drammatici di forte impatto, c'è stato proprio di tutto in questo arc, anche la tensione palpabile e vivissima nel capitolo della cena. Avrei messo un 8, ma abbasso di mezzo punto perchè nonostante tutto, quel Batman
conscio dell'atto che stavo compiendo non mi è piaciuto, sono piccolezze forse, ma al tempo stesso cose importanti per il personaggio, l'ho trovato un po' fuori contesto, se fosse stato più impulsivo e in preda alla rabbia, essendo all'inizio della sua carriera di Batman, l'avrei anche compreso, ma così è stato forse un po' troppo per quanto mi riguarda.

Però è sì, alla fine è un sì e mi riferisco ovviamente
alla risposta di Selina, che ormai conoscevamo già tutti, ma il modo in cui lo dice, l'ho trovato fantastico.
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Dick Grayson - 29 Maggio 2018, 14:29:04
E comunque...

Il costume classico NON SI BATTE. :batman:

Mi sta bene anche il bordo giallo sul pipistrello...

Ma prego Dio che a breve rimuovano l'interno viola del mantello :lolle:

Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: attitude - 11 Giugno 2018, 19:59:22
Finito questo arc con gli ultimi due numeri, #31/32.

Mi è continuato a piacere tutto...fino al quasi-finale.
Insomma, che tutto questo casino sia stato organizzato dall'Enigmista per una motivazione tanto futile come quella di risolvere l'enigma del Joker che non riesce più a ridere ci sta, ed anche il fatto che il Joker stesso impedisca a Batman di diventare come lui, perdendo così la sua controparte, ci sta tutto per come la vedo...il comportamento che però non mi torna è proprio quello di Batman, ma, come è stato già detto, se la si vede dall'ottica di un Batman ad inizio carriera, che magari ha visto tutta questa morte per poi scoprire che la causa era quella...può starci, ma mi è sembrato quasi che Tom King abbia saputo creare tutto il contesto di un intreccio magnificamente, ma poi sia inciampato proprio quando si doveva andare a mettere il pezzo finale, il ché è un po' un peccato.
Rimane comunque un arc davvero bello, sia per come è scritto che per come è disegnato, e la conclusione nel presente con il monologo di Selina e la sua risposta alla proposta di Bruce mi sono molto piaciute.
All'arc darei un 8-.
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Arkin Torsen - 14 Giugno 2018, 11:18:43
#29
Bella l'idea di invitare a cena le due fazioni e di convincerne una col denaro.
È un po' strano vedere Joker sempre con quell'espressione accigliata. Carini i due riferimenti alle storie che il Joker di Nolan racconta ne "Il cavaliere oscuro".

#30
Secondo interludio con Kite-Man. Bah, mi sono annoiato a dire la verità. È interessante vedere la scelta di Batman e osservare i disegni di Mann...ma, per il resto, che palle.


Aspetto la conclusione dell'arco narrativo che, pur non essendo brutto, finora mi sembra il più debole tra quelli scritti da King.
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: EMC2 - 14 Giugno 2018, 11:41:15
Letti oggi i primi capitoli di questo arc: finora mi sta piacendo moltissimo, soprattutto la crudezza della narrazione.
Non vedo l'ora di leggere il prosieguo :ahsisi:
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Arkin Torsen - 14 Giugno 2018, 11:41:44
#31
Kite-Man si rivela importante in un numero che scorre via velocemente. Non mi ha detto molto, è un capitolo di passaggio verso la conclusione.

#32
Bel finale, dalle prime scene in cui Nigma perde la testa alla conclusione intima tra Selina e Bruce.
È curioso vedere che Batman è stato salvato. Non mi piace il modo in cui Janin disegna il volto di Bruce. In questo albo le movenze di Selina erano piuttosto legnose. All'epoca del suo esordio su "Grayson" il disegnatore mi aveva colpito favorevolmente, sebbene già evidenziasse l'incapacità di differenziare volti e mimica facciale, ma ora non mi esalta per niente.
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: EMC2 - 23 Giugno 2018, 16:13:27
Concluso l'arc, bello ma ho l'amaro in bocca: non riesco ancora ad identificare cos'è che non mi convince, forse la parte finale che ho trovato un po' frettolosa, forse il ruolo di Bat.
Mi sa che dovrò rileggerlo con più calma
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Endry - 18 Luglio 2018, 10:02:36
Non sono sicuro mi sia piaciuto il finale, ma il resto della saga é stata molto bella.
King mi piace come approfondisce la psiche dei personaggi e come ne definisce i contorni. Quando li scrive sai che é lui a farlo. Janin é un disegnatore con i contro fiocchi, uno dei migliori del momento.
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Bramo - 24 Luglio 2018, 23:18:49
Con questo story-arc ammetto che Tom King mi ha un po’ spiazzato. Rispetto ai tre precedenti, qui sembra imbastire una vicenda fin troppo classica, con Gotham City in mano ai pazzi criminali divisi in due fazioni. Niente di nuovo, nemmeno come sviluppo iniziale, a parte Joker che non riesce più a ridere, che però sulle prime sembra solo l’ennesima variazione sul tema giusto per cambiare qualcosina nell’assetto generale. Il fatto che fosse tutto ambientato nel secondo anno di attività di Batman sembrava confermare la volontà da parte dello sceneggiatore di scrivere una storia tradizionale, impreziosita dalla cornice nel presente in cui Bruce racconta il tutto a Selina.
Ovviamente non poteva essere tutto qui, ma la prima parte della Guerra degli scherzi e degli enigmi rimane comunque meno brillante di quanto mi aspettassi, al netto di alcune trovate come lo straniante interludio dedicato a Kite-Man e il geniale episodio con la cena a casa Wayne.
Con gli ultimi episodi ovviamente cambia completamente il punto di vista e King dimostra che occorreva solo aspettare. Ottimo finale, spiazzante il giusto e soprattutto in grado di giustificare l’angoscia che Batman provava verso questo aneddoto. Lo sceneggiatore sta compiendo un lavoro interessante e per certi versi innovativo sul personaggio, e continua ad essere una gestione da tenere d’occhio.
Mikel Janin ai disegni funziona, dato che il suo tratto privo di fronzoli si adatta bene a una storia dall’impianto classico come è questa per la maggior parte del tempo.
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Illmatic - 27 Luglio 2018, 01:37:21
L'ho letto stasera (in originale).

Le precedenti storie di King, sinceramente non mi avevano entusiasmato: alternavano cose molto positive ad altre negative (per me).

Questa invece è una bella storia, la migliore della sua gestione finora.
Mi è piaciuto molto Kite-Man e le sue drammatiche vicende (King nelle cose emozionali è sempre bravissimo).
Come per Bramo nel commento precedente al mio, all'inizio la guerra tra i due villains non mi convinceva granché (mi sembrava piuttosto futile il pretesto, e banale la guerra in sè), ma poi il tutto cambia con la svolta, il bellissimo numero
della cena a casa Wayne. Il momento migliore della storia, sia per l'idea in sè, sia per la scelta piuttosto spiazzante di Batman di appoggiare uno dei due, sia per il Joker che qui fa la sua figura migliore e mostra nettamente la sua superiorità come villain, il suo fascino superiore rispetto all'Enigmista (che è solo un generico cattivo che si crede figo). Quando il Joker dice che deve essere lui ad uccidere Batman, semplicemente perché lui è il Joker e chi se ne frega dell'Enigmista, dice quello che in fondo pensiamo tutti noi lettori

E poi c'è il finale.
Che secondo me è geniale:
il fatto che in realtà, al centro di tutto, non c'era Batman ma il Joker che non sa più ridere, è un colpo di scena fantastico, e che dà un senso reale ad una guerra che, francamente, non aveva nessuna vera ragione di esistere altrimenti.
Ed il Joker che impedisce a Batman di uccidere, è davvero un'idea brillante da parte di King. Tra le tante storie sul rapporto Batman-Joker che ho letto, penso sia la prima volta che vediamo un Joker che praticamente salva Batman dal diventare un assassino. Dà nuova profondità al rapporto tra i due, ed è bella anche la riflessione finale di Catwoman

E però, nonostante riconosca la bellezza concettuale del finale, non mi convince in pieno. Manca di "forza", non mi ha colpito davvero, da un punto di vista emotivo. King secondo me non ha tirato fuori il pieno potenziale dalla sua idea.
I motivi per cui il finale non colpisce (o almeno, non ha colpito me) quanto avrebbe potuto, sono secondo me due:
1) Il bel discorso di Cat, è troppo ravvicinato al "fattaccio". Cioè, Batman rivela cosa gli rode, e Catwoman fa il discorso positivo, "risolvendo" il dramma troppo in fretta. La consolazione da parte di Selina doveva arrivare secondo me dopo qualche pagina in più di maggior drammaticità
2) Quello che rode davvero a Bruce non è il tentativo di uccidere, ma il fatto che sia stato proprio il Joker, la sua nemesi, a "salvarlo". E' quello il punto; però per avere davvero effetto emotivo, avrebbe dovuto prima puntare un po' di più sul mostrare il Joker come nemesi di Batman. Insomma, a parte la cena a casa Wayne, il Joker è semplicemente un nemico come altri.
In Killing Joke di Alan Moore, il finale con la barzelletta è splendido; ma parte della sua bellezza deriva da ciò che c'è prima, una storia incentrata sul Joker, sulla sua "filosofia" e, implicitamente, sul come essa sia l'opposto di quella di Batman. Se invece quel finale fosse stato preceduto da una generica storia di Joker che fa generiche cose cattive, in parte avrebbe avuto meno fascino.
E' questo che manca, a mio parere, a questa storia di King

In conclusione, penso che sia una bella storia, che però aveva il potenziale per essere ancora meglio.
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: moebius - 27 Luglio 2018, 11:21:21
L'ho letto stasera (in originale).

Le precedenti storie di King, sinceramente non mi avevano entusiasmato: alternavano cose molto positive ad altre negative (per me).

Questa invece è una bella storia, la migliore della sua gestione finora.
Mi è piaciuto molto Kite-Man e le sue drammatiche vicende (King nelle cose emozionali è sempre bravissimo).
Come per Bramo nel commento precedente al mio, all'inizio la guerra tra i due villains non mi convinceva granché (mi sembrava piuttosto futile il pretesto, e banale la guerra in sè), ma poi il tutto cambia con la svolta, il bellissimo numero
della cena a casa Wayne. Il momento migliore della storia, sia per l'idea in sè, sia per la scelta piuttosto spiazzante di Batman di appoggiare uno dei due, sia per il Joker che qui fa la sua figura migliore e mostra nettamente la sua superiorità come villain, il suo fascino superiore rispetto all'Enigmista (che è solo un generico cattivo che si crede figo). Quando il Joker dice che deve essere lui ad uccidere Batman, semplicemente perché lui è il Joker e chi se ne frega dell'Enigmista, dice quello che in fondo pensiamo tutti noi lettori

E poi c'è il finale.
Che secondo me è geniale:
il fatto che in realtà, al centro di tutto, non c'era Batman ma il Joker che non sa più ridere, è un colpo di scena fantastico, e che dà un senso reale ad una guerra che, francamente, non aveva nessuna vera ragione di esistere altrimenti.
Ed il Joker che impedisce a Batman di uccidere, è davvero un'idea brillante da parte di King. Tra le tante storie sul rapporto Batman-Joker che ho letto, penso sia la prima volta che vediamo un Joker che praticamente salva Batman dal diventare un assassino. Dà nuova profondità al rapporto tra i due, ed è bella anche la riflessione finale di Catwoman

E però, nonostante riconosca la bellezza concettuale del finale, non mi convince in pieno. Manca di "forza", non mi ha colpito davvero, da un punto di vista emotivo. King secondo me non ha tirato fuori il pieno potenziale dalla sua idea.
I motivi per cui il finale non colpisce (o almeno, non ha colpito me) quanto avrebbe potuto, sono secondo me due:
1) Il bel discorso di Cat, è troppo ravvicinato al "fattaccio". Cioè, Batman rivela cosa gli rode, e Catwoman fa il discorso positivo, "risolvendo" il dramma troppo in fretta. La consolazione da parte di Selina doveva arrivare secondo me dopo qualche pagina in più di maggior drammaticità
2) Quello che rode davvero a Bruce non è il tentativo di uccidere, ma il fatto che sia stato proprio il Joker, la sua nemesi, a "salvarlo". E' quello il punto; però per avere davvero effetto emotivo, avrebbe dovuto prima puntare un po' di più sul mostrare il Joker come nemesi di Batman. Insomma, a parte la cena a casa Wayne, il Joker è semplicemente un nemico come altri.
In Killing Joke di Alan Moore, il finale con la barzelletta è splendido; ma parte della sua bellezza deriva da ciò che c'è prima, una storia incentrata sul Joker, sulla sua "filosofia" e, implicitamente, sul come essa sia l'opposto di quella di Batman. Se invece quel finale fosse stato preceduto da una generica storia di Joker che fa generiche cose cattive, in parte avrebbe avuto meno fascino.
E' questo che manca, a mio parere, a questa storia di King

In conclusione, penso che sia una bella storia, che però aveva il potenziale per essere ancora meglio.
L'ultimo Spoiler che hai messo con quei due punti l'ho letto con la soddisfazione di J. Jonah Jameson con un sigaro in bocca che guarda le foto dell'Uomo Ragno  :asd:  hai dato delle parole ai miei pensieri, è stato molto bello  :lolle:

Hai pienamente ragione, specialmente sul punto 1 secondo me  :ahsisi: troppo sbrigativa la faccenda. Come dici te non sono errori grossolani o scivoloni, sono semplicemente quei piccoli accorgimenti che solo quando leggi una storia di spessore scritta veramente bene ti dispiace per la loro assenza.
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Matt Murdock - 22 Novembre 2018, 11:40:08
letto l'arc tutto d'un fiato. Fantastici i toni e le atmosfere: cupi, violenti e a volte esasperati. A livello di trama, ci troviamo di fronte a una guerra anche a livello psicologico (tema tanto caro anche a snyder), cosa che personalmente ho apprezzato molto.
Sono soddisfatto, arc molto valido
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Azrael - 17 Dicembre 2019, 23:37:38
Rebirth Ultralimited
BATMAN VOL.4
La Guerra degli scherzi e degli enigmi


di Tom King, Mikel Janìn, June Chung, Clay Mann
Contiene: Batman 25-32
16,8×25,6, C, 192 pp, col.
€ 29,50

Il Cavaliere Oscuro racconta a Catwoman il momento in cui a Gotham City si crearono due fazioni, con ogni criminale schierato dalla parte del Joker o da quella dell’Enigmista in una guerra che sconvolse la città. Uno dei capitoli più oscuri della carriera di Batman e della metropoli in cui vive, che ha lasciato cicatrici nelle famiglie inermi, negli abitanti sconvolti e… nell’anima del Crociato Incappucciato. Uno dei momenti più alti dell’incredibile ciclo di Tom King su BATMAN finalmente in volume!
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: eddiekrueger - 28 Febbraio 2020, 12:51:30
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51fCoV2JyLL._SX327_BO1,204,203,200_.jpg)

BATMAN VOL.4
La Guerra degli scherzi e degli enigmi


di Tom King, Mikel Janìn, June Chung, Clay Mann
Contiene: Batman 25-32
16,8×25,6, B, 192 pp, col.
€ 16,95

Il Cavaliere Oscuro racconta a Catwoman il momento in cui a Gotham City si crearono due fazioni, con ogni criminale schierato dalla parte del Joker o da quella dell’Enigmista in una guerra che sconvolse la città. Uno dei capitoli più oscuri della carriera di Batman e della metropoli in cui vive, che ha lasciato cicatrici nelle famiglie inermi, negli abitanti sconvolti e… nell’anima del Crociato Incappucciato. Uno dei momenti più alti dell’incredibile ciclo di Tom King su BATMAN finalmente in volume!
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: overminder78 - 29 Febbraio 2020, 12:51:19
buongiorno. Pare che in alcune fumetterie non arriverà, o arriverà con estremo ritardo, perché nonostante Lion se ne stia andando, i distributori se non si raggiunge un minimo non spediscono...
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Rain - 05 Marzo 2020, 23:29:49
Piacevole anche questo; ritmo volutamente altalenante per enfatizzare meglio alcuni passaggi e stavolta i testi sono importanti.
l'unico appunto è che pur cercando di costruire anche un contrappunto psicologico tra i due criminali, mi è sembrato che solo Nigma stesse costruendo una strategia. Questa versione di Joker vive nell'attimo e nell'improvvisazione (vedasi il finale) il che lo ha reso troppo semplice e passivo: ammazza , ammazza e ancora ammazza... sì, il Joker dopo anni e anni di battaglie con Bats.. se era una storia del passato, King avrebbe potuto recuperare le prime personalità di Joker che studiava i suoi piani in maniera più certosina di Nigma.
ci sono cmq trovate interessanti.  :sisi:

voto 7
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Ares - 12 Marzo 2020, 14:15:35
Riletta ultimamente, forse mi piacque di più la prima volta ma comunque storia valida nel complesso, piuttosto altalenante nei ritmi, ma con King noto che accade spesso. Il finale non mi è dispiaciuto, volendo aggiunge anche un particolare abbastanza rilevante al personaggio Batman/Bruce Wayne. Diciamo che non sono nella schiera degli indignati. Janin sempre ottimo.
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Mancino - 23 Marzo 2020, 15:53:45
Letto anche questo story arc e tolto gli omaggi sempre graditi non mi ha preso come speravo, insomma continua a mancarmi qualcosa :sisi:

Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Number Six - 14 Luglio 2020, 23:07:45
A conti fatti penso sia l’unico arc di King che rileggerei. Vediamo se riesco a trovarlo in volume in qualche modo.. il brossurato è più uscito?
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Cosmonauta - 15 Luglio 2020, 02:27:38
A conti fatti penso sia l’unico arc di King che rileggerei. Vediamo se riesco a trovarlo in volume in qualche modo.. il brossurato è più uscito?

Quello Lion è già uscito.
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Penny-uno - 04 Agosto 2020, 20:50:38
Questa guerra tra Joker e Nigma è stata molto intrigante, con degli episodi veramente originali e fuori dagli schemi
come la cena con i villain a villa Wayne
Ma la conclusione, per il modo in cui ci si arriva, è la classica "montagna che ha partorito il topolino": per molte puntate Bruce deve rivelare a Selina un segreto inconfessabile che sembra chissà cosa e poi tutto si risolve
nel tentativo (fallito) di dare una coltellata a Nigma
Non che questo non rappresenti un fatto grave per l'etica del cavaliere oscuro, ma si arriva al dunque senza molto pathos.
Buona invece la soluzione della guerra
non si poteva certo concludere con l'uccisione di uno dei due villain e il fatto che fosse tutta una trovata di Nigma mi è piaciuto

Mi è anche piaciuto molto questo Joker: non è il Joker quasi sovrannaturale della gestione precedente,  ma uno molto più"umano" nelle sue psicosi e ossessioni...e violento da brividi.

Disegni molto belli, in ogni puntata c'era almeno una splash da applausi.
Complessivamente bilancio più che positivo.  :up:
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Hugostrange70 - 17 Novembre 2020, 22:21:52
Riletto anche questo arc, sinceramente mi è piaciuto ancora meno della prima volta. Ho trovato questa guerra non so come dire assurda? Alla fine per cosa è stata combattuta questa guerra? Il finale poi mi ha deluso, con la famosa rivelazione, insomma mi sono annoiato non poco  <_<
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Penny-uno - 17 Novembre 2020, 23:16:33
Ho trovato questa guerra non so come dire assurda? Alla fine per cosa è stata combattuta questa guerra?
per tornare a far ridere Joker  :lolle:
Hai detto bene che è assurda... E nella sua assurdità comunque non mi è dispiaciuta.
La rivelazione "pazzesca" di Bruce a Selina, invece
è una mezza cialtronata   :asd: Ci si aspetta chissà che roba scioccante e invece...
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Hugostrange70 - 18 Novembre 2020, 00:04:33
Mi è piaciuto più il tanto criticato io sono gotham che questo qui :asd: trovo tutto così assurdo. Il pranzo
a casa di Bruce
:lolle: ma dai assurdo  :lol:
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: moebius - 18 Novembre 2020, 01:23:36
:lolle: ma dai assurdo  :lol:
È tutto uno scherzo :asd:
Titolo: Re:Batman Vol.4: La Guerra degli Scherzi e degli Enigmi - di T. King
Inserito da: Hugostrange70 - 18 Novembre 2020, 07:26:34
:lolle: ma dai assurdo  :lol:
È tutto uno scherzo :asd:
Hai ragione  :lolle: